Сливная яма - как сделать при существующих условиях |
|
|
|
4.8.2013, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Здравствуйте! Возникла острая необходимость сооружении сливной ямы, но данный вопрос осложняется тем, что: 1) нужно как можно меньше вложить денежные средства 2) сделать её экологически безопасной (ну насколько возможно) для окружающей природной среды, поскольку к месту её проектирования нельзя будет подогнать машину для выкачки отходов; 3) потенциальная ванная,туалет расположены со стороны огорода, поэтому сливную яму делать легче на огороде, огород под очень большим наклоном периодическим (прямая площадь, наклон, прямая площадь- прмерно в 2-3 метра разницы между уровнями земли - перепад), от дома до желаемой ямы составляет примерно 30 метров, в связи с чем возникают вопросы: а) можно ли проложить канализационную трубу под углом как показано на рисунке, не будет ли застаиваться в угле отходы; б) можно ли вообще такой длины - 30 м, а если под углом и больше прокладывать трубы, не будет ли того же застоя отходов в трубах? Не хочу ближе, что бы не было запаха. в) из какого материала лучше сделать яму. спасибо, жду ответов.
Сообщение отредактировал Mila77 - 4.8.2013, 14:07
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
4.8.2013, 14:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Яму лучше не делать, если хотите дешево и экологически безопасно. Ибо яма - это средневековая дикость. Да и закольматит её быстро, будете новую копать. Через N-ное количество лет, накопавшись вдоволь, загадив весь свой участок и посчитав расходы, Вы созреете сделать нормально, то есть септик и фильтрующее в грунт сооружение, как и делают во всём цивилизованном мире - дешево и экологически безопасно. Вот тогда и приходите, я расскажу Вам, как это делается
|
|
|
|
|
4.8.2013, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 4.8.2013, 15:08)  Яму лучше не делать, если хотите дешево и экологически безопасно. Ибо яма - это средневековая дикость. Да и закольматит её быстро, будете новую копать. Через N-ное количество лет, накопавшись вдоволь, загадив весь свой участок и посчитав расходы, Вы созреете сделать нормально, то есть септик и фильтрующее в грунт сооружение, как и делают во всём цивилизованном мире - дешево и экологически безопасно. Вот тогда и приходите, я расскажу Вам, как это делается  Но септик нужно будет выкачивать периодически, а в проектируемом месте это будет делать невозможно, так нет подъезда машине.
|
|
|
|
|
4.8.2013, 14:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ручным поршневым насосом в компост или под запашку в картофельное поле. Кроме того, зачем же запихивать септик так далеко от дома? Не лучше ли поискать более подходящее место?
|
|
|
|
|
4.8.2013, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Из СЕПТИКА много выкачивать не придётся. Я у себя качаю осадок "Дренажником" стоимостью полторы тысячи качаю. После ноябрьских праздников под кусты- деревья. Только не путать с дренажным насосом. У меня фекальный нососик фирмы "Дренажник", он отличается тем, что может перекачивать включения размером до 30мм, у него буковка "Ф" имеется в названии. тогда как дренажный - до 5ти мм, его устанешь доставать и чистить на осадке...
Большинство людей, и даже некоторые, называющие себя ВКшниками, путают септик и накопитель. Они считают, что из септика нужно удалять ВЕСЬ СТОК, а не один осадок.
|
|
|
|
|
4.8.2013, 17:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сандугач @ 4.8.2013, 16:59)  удалять ВЕСЬ СТОК, а не один осадок. Да и осадок не весь, а процентов 70. Тридцать оставляют "на развод", дабы септик быстрее вышел на режим после откачки.
|
|
|
|
|
4.8.2013, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 4.8.2013, 15:59)  Ручным поршневым насосом в компост или под запашку в картофельное поле. Кроме того, зачем же запихивать септик так далеко от дома? Не лучше ли поискать более подходящее место? Ближе не хочу, во первых хоть двор и шириной 27 метров, всёравно негде располагать яму, застроено, ну честно скажу что и желания тоже нет, как подумаю что рядом ..... отходы, тошно становится, я люблю дышать чистым воздухом. Хоть как он там будет герметичен всёравно. Ну а вообще можно такой длины прокладывать трубы? Я согласна рассмотреть упомянутый Вами септик.
|
|
|
|
|
4.8.2013, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Сандугач @ 4.8.2013, 16:59)  Из СЕПТИКА много выкачивать не придётся. Я у себя качаю осадок "Дренажником" стоимостью полторы тысячи качаю. После ноябрьских праздников под кусты- деревья. Только не путать с дренажным насосом. У меня фекальный нососик фирмы "Дренажник", он отличается тем, что может перекачивать включения размером до 30мм, у него буковка "Ф" имеется в названии. тогда как дренажный - до 5ти мм, его устанешь доставать и чистить на осадке...
Большинство людей, и даже некоторые, называющие себя ВКшниками, путают септик и накопитель. Они считают, что из септика нужно удалять ВЕСЬ СТОК, а не один осадок. Спасибо что надоумили, если что и вправду придется пользоваться. Я сейчас нашла в инете вот это - Фекальный погружной насос с поплавковым выключателем Дренажник 150/7 ФН, изготовлен из нержавеющей стали и предназначен для перекачивания загрязненных вод с максимальными включениями размером до 35 мм.- это он? а что значит погружной - он устанавливается на дне ямы?
|
|
|
|
|
4.8.2013, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
прийдется на повороте просто еще колодец поставить
|
|
|
|
|
4.8.2013, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Сообщаю, что мой септик выкопанный в 2001 году(яма размером 2*2*2 метра и обложенная кирпичем)благополучно справляется с обязанностями . Никакого запаха от него нет, т. к. прикопал землей 0,3 м и есть вытяжка. Таких септиков знаю немало, у моего родственника вообще 2 м от дома, никаких запахов.
грунт суглинок , потом песок с глиной, вода 1,5м.
Даже если через мой септик пройдет центральная канализация не врежусь, не вижу смысла за нее деньги платить. Свой первый септик построил в 1981 году 2,5*2,5*2,5. работает до сих пор .
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.8.2013, 18:29
|
|
|
|
|
4.8.2013, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(CNFHSQ @ 4.8.2013, 19:23)  Сообщаю, что мой септик выкопанный в 2001 году(яма размером 2*2*2 метра и обложенная кирпичем)благополучно справляется с обязанностями . Никакого запаха от него нет, т. к. прикопал землей 0,3 м и есть вытяжка. Таких септиков знаю немало, у моего родственника вообще 2 м от дома, никаких запахов.
грунт суглинок , потом песок с глиной, вода 1,5м.
Даже если через мой септик пройдет центральная канализация не врежусь, не вижу смысла за нее деньги платить. Свой первый септик построил в 1981 году 2,5*2,5*2,5. работает до сих пор . А как часто вы выкачиваете отходы? 2*2*2 - это на сколько человек и точек? Как вы думаете, можно ли обойтись вместо выкачки - бактериями, что бы они кушали с одержимое, это возможно в септике?
|
|
|
|
|
4.8.2013, 19:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Mila77 @ 4.8.2013, 18:33)  негде располагать яму, застроено, ну честно скажу что и желания тоже нет, как подумаю что рядом ..... отходы, тошно становится, я люблю дышать чистым воздухом. Хоть как он там будет герметичен всёравно. Ну а вообще можно такой длины прокладывать трубы? Да забудьте Вы про яму, стройте септик. Нормально сделанный септик, хоть и не герметичен по воздуху, но не пахнет при грамотно сделанной вентиляции. Ибо приток у Вас будет на фильтрующем сооружении, которое далеко. Ну и не пахнет приток, пахнет выхлоп. А он будет на крыше дома, и если кого и огорчит ароматами, так только пролетающих мимо ворон. Цитата(Mila77 @ 4.8.2013, 18:33)  Я согласна рассмотреть упомянутый Вами септик.  Ну фсё, жизнь прожита не зря - она согласна  Цитата(Mila77 @ 4.8.2013, 19:33)  Как вы думаете, можно ли обойтись вместо выкачки - бактериями, что бы они кушали с одержимое, это возможно в септике? Нельзя, забудьте про это разводилово
|
|
|
|
|
4.8.2013, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 4.8.2013, 15:08)  Вот тогда и приходите, я расскажу Вам, как это делается  Ну, я пришла, а где продолжение?
|
|
|
|
|
4.8.2013, 20:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Зайдите ко мне в профиль, пройдите по ссылке на мой сайт и читайте в разделе публикации
|
|
|
|
|
4.8.2013, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(andrey R @ 4.8.2013, 20:18)  Да и осадок не весь, а процентов 70. Тридцать оставляют "на развод", дабы септик быстрее вышел на режим после откачки. Сначала надо разъяснить разницу между септиком и накопителем. Это уже второй этап обучения  . Цитата(Mila77 @ 4.8.2013, 21:03)  Спасибо что надоумили, если что и вправду придется пользоваться. Я сейчас нашла в инете вот это - Фекальный погружной насос с поплавковым выключателем Дренажник 150/7 ФН, изготовлен из нержавеющей стали и предназначен для перекачивания загрязненных вод с максимальными включениями размером до 35 мм.- это он? а что значит погружной - он устанавливается на дне ямы? Это один из них. Насос не установливается, а опускается на верёвке или цепи. Только не за рукав (шланг в простонародье), а тем более, не за провод. С трубой такой длины намучаетесь. Даже если класть 150мм, как положено в дворовой линии, на ней через 15м колодцы ставить надо. А положите, скорее всего, вообще сотку... Там колодцы вообще метров через 10 нужны... Иначе вы и не прочистите в случае засора...
|
|
|
|
|
4.8.2013, 21:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Септик делать около дома, по возможности - в зоне досягаемости илососа. Трубу класть сотую и на выпуск и после септика. Поглотитель можно подальше в огород, но сильно далеко тоже смысла нет.
|
|
|
|
|
4.8.2013, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Мы все учились понемногу, когда нибудь и как нибудь... Сударыня, Вы мужчинам этим верьте - они плохого не посоветуют. Если только совратить попытаются, не без этого конечно... но кто из нас не без греха?
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 4.8.2013, 21:50
|
|
|
|
|
4.8.2013, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
У меня на соседнем участке делает бункер застройщик под накопитель. Испытываю двоякое чувство - мне его жалко, а за ассенизаторов радосно. Предложил ему что-бы он 50% от услуг ассенизаторов мне в течении 10 лет платил, тогда я ему всю работу бесплатно сделаю - его только материал... не верит.
P.S. Ну не хочет запах какашек нюхать раз в 3-5 лет, то будет нюхать каждую неделю - при отсосе содержимого накопителя... а вроде богатый сосед, на Камри катается, не то что я простодыр на Ниве... только я на этой Ниве, имея на прицепе Камри к своему дому после трехдневного снегопада играючи пробираюсь.
|
|
|
|
|
5.8.2013, 6:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Mila77 @ 4.8.2013, 18:33)  А как часто вы выкачиваете отходы? 2*2*2 - это на сколько человек и точек? Как вы думаете, можно ли обойтись вместо выкачки - бактериями, что бы они кушали с одержимое, это возможно в септике? Начинали жить втроем, сейчас две, плюс периодическое нашествие внуков. Ни одну яму или как там назвать, не выкачивал ни разу. Да к ним( некоторым) и не подобраться. Сейчас сын начал дом строить, тоже им проблему всей улице снял. В той что с 1981 года жили вчетвером, но там пример не совсем чистый , т.к. там есть и уличный туалет. но он тоже не заполнен да и яма гораздо меньше .
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.8.2013, 6:56
|
|
|
|
|
5.8.2013, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Спасибо за советы! Теперь решила делать септик, иначе нет другого пути для экологической безопасности (недорогой). я так поняла что септик полностью изолированный, как однокамерный, двухкамерный и больше, просто отлив идёт через трубу в боковой стене. Но ни как не могу понять одного, как вода будет впитываться землей через выход по трубе в боковой стене, она же упрется в землю, что я не так поняла здесь, помогите пожалуйтса. что вы думаете об этом септике ссылка ниже http://chp-mir-plastika.ibud.ua/ru/company...plastika-155536
Сообщение отредактировал Mila77 - 5.8.2013, 21:00
|
|
|
|
|
5.8.2013, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Наберите в Интернете "Ратников септик" и почитайте денек-другой. Поотом в Вас таких вопросов уже не возникнет. Или просто пригласите на проект либо проект+монтаж кого-то из участников АВОК-Форума, по деньгам - точно не дороже выдет чем самому рулить (переделки неизбежны) или нанимать не пойми кого (лотерея) за те-же деньги, но с непредсказуемым результатом - как повезет. Вы из какого региона нашей необъятной Родины?
|
|
|
|
|
6.8.2013, 12:48
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(CNFHSQ @ 5.8.2013, 6:49)  Начинали жить втроем, сейчас две, плюс периодическое нашествие внуков. Ни одну яму или как там назвать, не выкачивал ни разу. Да к ним( некоторым) и не подобраться. Вот и я не вижу принципиальной разницы между ямой (выгреб, накопитель) и СЕПТИКОМ. Мы то знаем что все они некоторое время содержат сток в себе, а после фильтруют его в грунт.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 14:12
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Сандугач @ 4.8.2013, 21:12)  С трубой такой длины намучаетесь. Даже если класть 150мм, как положено в дворовой линии, на ней через 15м колодцы ставить надо. Через 35 м.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 18:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Mila77 @ 5.8.2013, 20:55)  Но ни как не могу понять одного, как вода будет впитываться землей через выход по трубе в боковой стене, она же упрется в землю, что я не так поняла здесь, помогите пожалуйтса. что вы думаете об этом септике ссылка ниже http://chp-mir-plastika.ibud.ua/ru/company...plastika-155536 Я, извиняюсь, не специалист, но моя яма сделана так: снизу в шашечку, в пол кирпича. Кирпича любой, кладка где то на 1,3-1,5 метра, затем сплошная кладка и перекрытие. Дна нет. Засыпано землей. вытяжка метра 2 стальной трубой д 50. Думаю, стоки впитывается с нарушениями правил. Про септик по ссылке, как не специалист , что ... Вот напрасно Вы восстановили то, что я оставил в виде точечек
Сообщение отредактировал andrey R - 6.8.2013, 19:32
|
|
|
|
|
6.8.2013, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(CNFHSQ @ 6.8.2013, 18:27)  Про септик по ссылке, как не специалист , что ... Спасибо за опыт. Вот только смысл цитируемого выше предолжения всё же не поняла, а точнее два последних слова, так догадываюсь... Нет, дословно не надо, хотя бы их смысловую нагрузку. Цитата(Serg Ivanov @ 6.8.2013, 14:12)  Через 35 м. Через 35 м. что?
Сообщение отредактировал andrey R - 6.8.2013, 19:32
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Хоттабыч @ 5.8.2013, 21:20)  Наберите в Интернете "Ратников септик" и почитайте денек-другой. Поотом в Вас таких вопросов уже не возникнет. Или просто пригласите на проект либо проект+монтаж кого-то из участников АВОК-Форума, по деньгам - точно не дороже выдет чем самому рулить (переделки неизбежны) или нанимать не пойми кого (лотерея) за те-же деньги, но с непредсказуемым результатом - как повезет. Вы из какого региона нашей необъятной Родины? Дяденька Хоттабыч, а почему Вы рекомендуете читать именно Ратникова, а кто это вообще, он спец в этом деле, лучший из лучших? Уже набрала и читаю, замечаю что куда ни глянь (по этой теме), везде этот дяденька, чувствую что он из здесь на сайте. Я с восточного региона
Сообщение отредактировал Mila77 - 6.8.2013, 19:06
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
А можно пойти по второму врианту, указанному на рисунке, септик размесместить в 15 метрах от дома, затем проложить трубу на выход до конца огорода (метров 15 тоже). В связи с чем вопрос: 1) нужно ли при данном проекте колодцы делать или все же можно обойтись 2) кто же мне ответит все же, куда должна выходить труба из септика, я так понимаю должны стоки пройти фильтрацию, это значит что в конце тоже нужно делать яму но уже без дна?
Сообщение отредактировал Mila77 - 6.8.2013, 19:20
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Можно, но копать много, поскольку труба до септика должна идти с уклоном 2 см на метр. Умножаем на 15, получаем 30 см заглубления по отношению к начальному. А УГВ на какой отметке? Первый колодец или прочистка из труб не дальше 12 метров от прочистки или ревизии в доме. Я так понимаю, что по ссылке Вы не ходили и не читали, иначе бы уже знали, что из септика труба идёт в фильтрующее сооружение. Это несколько сложнее, нежели просто яма без дна. Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 20:04)  чувствую что он из здесь на сайте. Я с восточного региона Вот она - настоящая восточная прозорливость
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44736
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Mila77 @ 5.8.2013, 21:55)  в этом септике меня вот это восхитило: - великолепный вид внутренней и внешней поверхности;особливо внутренний вид маркетологи, они такие маркетологи
Сообщение отредактировал Vano - 6.8.2013, 19:44
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 6.8.2013, 19:34)  Я так понимаю, что по ссылке Вы не ходили и не читали, иначе бы уже знали, что из септика труба идёт в фильтрующее сооружение. Это несколько сложнее, нежели просто яма без дна. да сложновато, в квартире конечно легче жилось Нет, по той ссыле что у вас на профиле я ходила, но видно не все в голове отложилось. Теперь по совету дяденьки Хаттабыча читаю статьи Ратникова, пишу здесь, жду ответов, а сама читаю, читаю
Сообщение отредактировал Mila77 - 6.8.2013, 19:46
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(CNFHSQ @ 6.8.2013, 18:27)  Я Вот напрасно Вы восстановили то, что я оставил в виде точечек  Андрей Р. я извиняюсь, наверно я редактировал и не заметил. Цитата смысловую нагрузку. Про точки. В переводе. "Домой никогда и не при каких обстоятельствах такое сооружение не притащил бы, даже если бы деньги девать некуда было бы."  ПС наверно потому что профан
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.8.2013, 19:56
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(CNFHSQ @ 6.8.2013, 20:48)  я извиняюсь, наверно я редактировал и не заметил. В переводе. "Домой никогда и не при каких обстоятельствах такое сооружение не притащил бы, даже если бы деньги девать некуда было бы."  Принято, я так и подумал  Но таки правила надо соблюдать и без моей правки Нуачо, бочка - как бочка, ничего плохого в ней не вижу, в России есть аналоги, тот же Анион или Элгад-полимер. Септик из неё можно сделать, если немного потрудиться. Из пластиковых бочек делают септики в мокрых грунтах или при опасности сезонного затопления в паводок.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Можно вино заквашивать или резервную емкость для воды или купаться летом , черная нагреется красота.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 19:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 20:46)  по совету дяденьки Хаттабыча Вот так тебе и надо, Миша  Будешь дяденькой  А то ишь - развёл тут рекламу
|
|
|
|
|
6.8.2013, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 6.8.2013, 19:56)  Принято, я так и подумал  Но таки правила надо соблюдать и без моей правки Нуачо, бочка - как бочка, ничего плохого в ней не вижу, в России есть аналоги, тот же Анион или Элгад-полимер. Септик из неё можно сделать, если немного потрудиться. Из пластиковых бочек делают септики в мокрых грунтах или при опасности сезонного затопления в паводок. Андрей R, скажите пожалуйста, может Вам известны статьи - отзывы - советы о септиках пластмассовых Ратникова, видела на читаемых мною сайтах сегодня что где то он делает анализ таких септиков, но я ещё не нашла. Пожалуйста, мне сильно медлить нельзя, троншею уже начали рыть по Варианту 2 (моего рисунка). Делать самим нет сил душевных. Хочу просто купить. Но при этом учесть мнения специалистов что бы не было сюрпризов.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(CNFHSQ @ 6.8.2013, 19:58)  Можно вино заквашивать или резервную емкость для воды или купаться летом , черная нагреется красота. Неужели так плачевно, это касается именно этого септика или вообще всех септиков магазинных, так сказать? Цитата(Хоттабыч @ 5.8.2013, 21:20)  Вы из какого региона нашей необъятной Родины? Ой, хочу уточнить относительно Родины необъятной, я ж с востока Украины.  Хотя когда то выражение "необъятная Родина" и здесь подошло бы.
Сообщение отредактировал Mila77 - 6.8.2013, 20:49
|
|
|
|
|
6.8.2013, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3704
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(Serg Ivanov @ 6.8.2013, 17:12)  Через 35 м. Точно  Вот что значит с института сетями не занимался практически... Откуда взял 15.... то ли шклероз, то ли СНиП 74 года вспомнил... Скорее первое... Приеду домой, посмотрю, валялся вроде в архиве.. СНиП II-32-74...
|
|
|
|
|
6.8.2013, 20:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 21:38)  скажите пожалуйста, может Вам известны статьи о септиках Я ж Вам еще когда рассказал, где лежат эти статьи. Есть еще огромные темы на нескольких форумах дачников-самостройщиков, но таки в статьях компактнее изложено. Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 21:47)  Неужели так плачевно, это касается именно этого септика или вообще всех септиков магазинных, так сказать? Я плохо знаком с творчеством украинских септикостроителей, но полагаю, что по дурости своей они близки к российским. Но по ссылке Вашей вроде и не септик, а бочка для его изготовления. По крайней мере, что там и как внутри сделано, я по ссылке не понял. Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 21:47)  я ж с востока Украины когда то выражение "необъятная Родина" и здесь подошло бы.  И сейчас подходит, особенно на востоке Украины  На западе - сложнее, но и там не всё так печально, как иногда кажется
|
|
|
|
|
6.8.2013, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 6.8.2013, 19:34)  А УГВ на какой отметке? Нет, я конечно закончила университет, но мы там такое не проходили. Дорогие мужчины - специалисты, я всё же прошу учесть это обстоятельство, и то, что я все же женщина, к тому же как три дня изучаю эту тему. А посему вышецитированный вопрос меня просто выбил из равновесия  , поняла что плохо училась. Вот и сижу теперь нагоняю Меня охватывает волнение, так как я не могу на него ответить, поскольку не знаю что такое УГВ? Кто мне переведет? а?
|
|
|
|
|
6.8.2013, 20:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сандугач @ 6.8.2013, 21:48)  Откуда взял 15 Для сотки, если мой склероз лучше Вашего  Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 21:56)  Нет, я конечно закончила университет, но мы там такое не проходили. Дорогие мужчины - специалисты, я всё же прошу учесть это обстоятельство, и то, что я все же женщина Женщина - это прекрасно  Но вот если бы Вы сообщили свою специальность, или какой факультет университета закончили - было бы проще с Вами общаться. По умолчанию тут принято считать, что в профтемах пишут люди хотя бы близкие по специальности. УГВ - уровень грунтовых вод
|
|
|
|
|
6.8.2013, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 6.8.2013, 20:59)  Для сотки, если мой склероз лучше Вашего  Женщина - это прекрасно  Но вот если бы Вы сообщили свою специальность, или какой факультет университета закончили - было бы проще с Вами общаться. По умолчанию тут принято считать, что в профтемах пишут люди хотя бы близкие по специальности. УГВ - уровень грунтовых вод Увы, я далека от этого, но считаю что уже приближаюсь ...  к пониманию. Да юрист я, юрист.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 21:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 22:03)  Да юрист я, юрист. Так бы сразу и сказали Теперь будем объяснять, как юристу
|
|
|
|
|
6.8.2013, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(Mila77 @ 6.8.2013, 21:38)  Андрей R, скажите пожалуйста, может Вам известны статьи - отзывы - советы о септиках пластмассовых Ратникова, видела на читаемых мною сайтах сегодня что где то он делает анализ таких септиков, но я ещё не нашла. Пожалуйста, мне сильно медлить нельзя, троншею уже начали рыть по Варианту 2 (моего рисунка). Делать самим нет сил душевных. Хочу просто купить. Но при этом учесть мнения специалистов что бы не было сюрпризов. Ему они точно известны, так как он их писал. Куда-ж Вы всё рыть то торопитесь?, выборка грунта дело недолгое, и делается когда всё остальное готово, завезено и отмерено. Купите если готовую пластиковую бочку то всё равно без железобетона (блок) не обойтись - иначе всплывет по весне из грунта Ваша бочка.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Хоттабыч @ 6.8.2013, 22:12)  Ему они точно известны, так как он их писал. Из трех дней пребывания на сайте, я, как соколинный глаз сегодня это поняла, на третий день, как положено.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Восточная Украина... Днепропетровск, Кировоград, Запорожъе (где лично мне приходилось бывать) - прекрасные места, замечательные добрые и отзывчивые люди.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 22:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
http://chp-mir-plastika.ibud.ua/ru/company...plastika-155536Ёмкость сего девайса равна ёмкости одного полуторометрового кольца... сравните стоимость кольца Железобетонное кольцо КC-15-9 + днище и крышка для полуторометового кольца http://zbpk.com.ua/elementi_jelezobetonnih_kolodcev.htmlНе забудте к стоимости пластиковой бочки прибавить стоимость фундаментного блока (ФБС) она есть на том же сайте на который я дал ссылку (первую случайную, маркетинговое исследование, сорри, не проводил - ищите и обрящите). Кстати, Вам такой емкости на пять человек - маловато будет. Так что берите два кольца ЖБИ, и днище с крышкой. Все по 1,5м. Кольца высотой 90см (85). И будет Вам счастье. Меня можете пригласить, из Саратова мне приехать Вам дешевле будет чем Вам самой чудеса городить, а потом переделывать - после того как фекальными стоками дом затопите. Но, думаю, и поближе окажутся компетентные товарищи.
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 6.8.2013, 22:20
|
|
|
|
|
6.8.2013, 22:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
А далее за ёмкостью Вам нужен будет фильтрующий колодец. Это тоже два полуторометровых кольца с крышкой, но без днища. Это при условии, что у Вас грунт песчаный. Если суглинок то всё сложнее и подороже, но не на много - не более чем разница в цене пластиковой бочки и ЖБИ (железо-бетонные изделия).
|
|
|
|
|
6.8.2013, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 98410

|
|
|
|
|
|
6.8.2013, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Коллега, всё хорошо, но только: 1. 5м не от оси колодца накопителя а от стенки, так? 2. Уклон 0,008 от стены здания до первого смотрового... и от оного до накопителя не маловат ли? И нафига 150мм диаметр трубы? Они там что кирпичами какают? 3. Зачем уклон 0,01 от накопителя-отстойника? Нет это то как раз нормально, но нелогично както - до накопителя 0,008, а после 0,01 3. Где насос в принимающем отфильтрованные стоки колодце, кде геотекстиль дренажных труб?
|
|
|
|
|
6.8.2013, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 98410

|
Цитата(Хоттабыч @ 6.8.2013, 22:46)  Коллега, всё хорошо, но только: 1. 5м не от оси колодца накопителя а от стенки, так? 2. Уклон 0,008 от стены здания до первого смотрового... и от оного до накопителя не маловат ли? И нафига 150мм диаметр трубы? Они там что кирпичами какают? 3. Зачем уклон 0,01 от накопителя-отстойника? Нет это то как раз нормально, но нелогично както - до накопителя 0,008, а после 0,01 3. Где насос в принимающем отфильтрованные стоки колодце, кде геотекстиль дренажных труб? спасибо, исправил.
|
|
|
|
|
6.8.2013, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Хоттабычгеотекстиль на трубы там то зачем, он там кам мертвому припарка. насос в даном проекте не рассматривается, так как принципального значение не имеек как отводить стоки напорно или самопливом и не было все исходных даных. Да колега там погарячился с диаметром 150 мм и такими уклонами (не знаю почему он не оставил все так как у меня было). Цитата(Dynkan @ 6.8.2013, 22:29)  вот как раз занимался Dynkan и еслы копируеш чужой проект, хоть думай (  ) немного что да как делаеш, а то форум круглый как видиш
|
|
|
|
|
6.8.2013, 23:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 98410

|
ггг таки да, дорабатывал ночью вот и наплужив, а тут сел просматривать думаю брошу может поможет кому.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Мила трубы глубоко не закапывайте, только что б при копке лопатой не достать. Если труба со стоками будет входить под зеркало воды, то будет забиваться жиром. Мне нравится предложение Хоттабыча, только вместо нижнего кольца пусть будет кирпич в шашечку, а сверху сплошной. Меньше заморочек, а впитывает лучше , да и побольше надо, глядишь вторая емкость и не потребуется. Если просто кольца, то будет переполняться. Обязатель надо поглотитель. У меня так было. Метровые кольца + грунтовая вода и все затоплено. Выкопал поглотитель рядом 2*2 и все в порядке. 77 год рождения старшего сына
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.8.2013, 8:40
|
|
|
|
|
7.8.2013, 9:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Dynkan @ 6.8.2013, 23:29)  вот как раз занимался Полметра рабочей высоты септика явно мало для нормальной работы. Вентиляция септика отсутствует. Зачем нужна контактная камера - не понятно. Цитата(Хоттабыч @ 6.8.2013, 23:46)  кде геотекстиль дренажных труб? А вот этого как раз не надо  Цитата(CNFHSQ @ 7.8.2013, 9:33)  вместо нижнего кольца пусть будет кирпич в шашечку, а сверху сплошной. Меньше заморочек, а впитывает лучше , да и побольше надо, глядишь вторая емкость и не потребуется. Если просто кольца, то будет переполняться. Обязатель надо поглотитель. Не очень понял, о чём Вы. Это в септике вместо глухого дна - кирпич в шашечку, то есть септик будет фильтровать в грунт исходный сток, плюс чисто поглотитель после септика?
|
|
|
|
|
7.8.2013, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(andrey R @ 7.8.2013, 9:04)  Полметра рабочей высоты септика явно мало для нормальной работы. Вентиляция септика отсутствует. Зачем нужна контактная камера - не понятно. А вот этого как раз не надо  Не очень понял, о чём Вы. Это в септике вместо глухого дна - кирпич в шашечку, то есть септик будет фильтровать в грунт исходный сток, плюс чисто поглотитель после септика? там расход всего на 2-3 врача - литров 30-50 в сутки. вентиляция через вентиляционную трубу ф.траншеи и кан.стояка в здании. контактная камера на случай обеззараживания СВ (по типовому) и для выкачки насосом может быть
|
|
|
|
|
7.8.2013, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(andrey R @ 7.8.2013, 9:04)  Не очень понял, о чём Вы. Это в септике вместо глухого дна - кирпич в шашечку, то есть септик будет фильтровать в грунт исходный сток, плюс чисто поглотитель после септика? Как я говорил у меня опыт эксплуатации только своих и родственников. Я о том что была яма из колец, без дна которая раз в неделю требовала откачки. После того как в 2001 году, сделал из нее перелив в другую яму без дна и обложенную шашечкой то проблем не стало. Ни разу не выкачивал. Я что то с терминологией попутал?
|
|
|
|
|
7.8.2013, 11:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(CNFHSQ @ 7.8.2013, 10:53)  была яма из колец, без дна которая раз в неделю требовала откачки. Сие есть "яма сливная", сиречь поглотитель исходного стока. Сделана она, судя по Вашим словам, была неверно, ибо требовала регулярной и частой откачки, то есть практически стала накопителем. Цитата(CNFHSQ @ 7.8.2013, 10:53)  После того как в 2001 году, сделал из нее перелив в другую яму без дна и обложенную шашечкой то проблем не стало. Ни разу не выкачивал. Я что то с терминологией попутал? Вы сделали из неё септик, но без необходимых в нём атрибутов (тройников, защищающих последующее сооружение от кольматажа). Частично видимо осталась функция поглотителя исходного стока. Другая яма с шашечками - классический фильтрующий колодец. Видимо свойства грунта, размеры сооружений и расход стоков находятся в равновесии, перегруза нет, поэтому всё работает. В общем виде, не вдаваясь в подробности, скорость фильтрации в поглотителе исходного стока раз в 15-20 меньше, чем в поглотителе стока осветлённого (после септика). Это без учёта кольматажа. Поглотители исходного стока - сооружение весьма древнее, использовалось людьми еще до нашей эры. В Европе - в Средние века. Да и сейчас весьма распространено в глубинке, там, где грунты позволяют. По современным нормам такое сооружение "вне закона", хотя еще в середине прошлого века гигиенисты не видели в этом ничего плохого, только рекомендовали большее расстояние до УГВ (не менее двух метров).
|
|
|
|
|
7.8.2013, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Хоттабыч @ 6.8.2013, 23:17)  http://chp-mir-plastika.ibud.ua/ru/company...plastika-155536Ёмкость сего девайса равна ёмкости одного полуторометрового кольца... сравните стоимость кольца Железобетонное кольцо КC-15-9 + днище и крышка для полуторометового кольца http://zbpk.com.ua/elementi_jelezobetonnih_kolodcev.htmlНе забудте к стоимости пластиковой бочки прибавить стоимость фундаментного блока (ФБС) она есть на том же сайте на который я дал ссылку (первую случайную, маркетинговое исследование, сорри, не проводил - ищите и обрящите). Кстати, Вам такой емкости на пять человек - маловато будет. Так что берите два кольца ЖБИ, и днище с крышкой. Все по 1,5м. Кольца высотой 90см (85). И будет Вам счастье. Меня можете пригласить, из Саратова мне приехать Вам дешевле будет чем Вам самой чудеса городить, а потом переделывать - после того как фекальными стоками дом затопите. Но, думаю, и поближе окажутся компетентные товарищи. Во-первых, большое спасибо за конкретный ответ. Во - вторых, вы согласны приехать в Украину? в - третьих, проблема установки у меня ЖБИ в том, что туда не подъедешь на машине, а ведь оно тяжелое видать на руках не дотащишь. При том, я же уже граммотная стала немного,  так вот, читала что ЖБИ пропускает через себя воду, значит нужно ещё дополнительно работы по изоляции проводить, неужели это будет дешевле, но мороки то сколько.... Хотя честно говоря, самой бы хотелось именно ЖБИ как то монументальней, а значит и для душевного спокойствия лучше. Кроме того, не пойму, если установить септик пластмассовый, то по этой земле ходить видно нельзя будет (по септику) ни при каких условиях, лопнет ещё чего, так рассуждаю, это конечно не нравиться.
Сообщение отредактировал Mila77 - 7.8.2013, 15:45
|
|
|
|
|
7.8.2013, 15:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ходить можно, ездить не стоит )
|
|
|
|
|
7.8.2013, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Dynkan @ 6.8.2013, 23:29)  вот как раз занимался Хочется прямо извинится перед специалистами этого рода деятельности, так как не думала что оказывается на это нужно столько мозгов, а как посмтрю какие схемы вы рисуете - так вы же просто инженера.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Мила77, тут даже не столь важно из чего вы сделаете септик, а как. Как включает в себя и место его расположения- нормально работающий септик не пахнет вокруг себя, а неграмотно сделанный или неработающий пахнет. Вы его не хотите рядом с возможным местом подьезда авто сделать? Так 20 человек по ВК и ТГВ инженеров пили пиво, водку, ели шашшлык , глядели на тот самый железный лист(коим можно закрыть горловину) и не один не унюхал профессионального запаха.. ЖБИ пропускает? Пропускает все, если купить в ларьке, ибо нет вещи которую нельзя испортить. Пластиковый резервуар? Так вам эта "канистра " в земле сильно нравиться с учетом её цены? Эту канистру можно сгородить из чего хочешь ведь, и весьма недорого. Перечитывая книгу АндреяР снова, пришлось тут как то по соседству от.. мест, где "септик закрыт железным листом" посоветовать его книгу. Половина народу скептически ухмыльнулась про то, что его видел живым и разговаривал даже(водку вместе не пил, но при нем кажется.. коньяк пили, было.). Но про кнугу в крсе и очень уважительно , и про статьи на форумах дачников тоже.Доходчиво изложено. И понятно, за что вы платите, что будет сделано, как, и как будет работать и что в итоге у вас будет в наличии и как это правильно(даже для Украинских реалий и нормативов и правового пространства.) Не поленитесь , купите. Стоит того, а потом за две цены её у вас и перекупят еще. Написана очень простым и доступным языком , для простых дачников и самостройщиков понятным и воспринимаемым. И даже понятно чего смотреть за исполнителями и воплощателями.
Гы, перечел, чет хвалебно так,но ведь не перепишу, ибо не вру. А, во, нашел чего плохо!!!! Сток им нужон таки, что б зимой он еще работал нормально. Ну и автор блин, сапожник без сапог, не мог себе любимому крышку хотя "для зеленой зоны" поставить.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Как раз в это время строятся сооружения по моим эскизам на дачном участке. Септик сделан из стеновых блоков, пол бетонный, перекрытие - стальной кровельный лист, сверху - земля, вытяжка - труба d=50 полиэтиленовая, далее поглощающий колодец: круглая яма, в ней уложены друг на друга автомобильные баллоны 5 штук, яма покрыта таким же стальным листом. Заказчик засыпал нижние 2 баллона щебнем, я не возражал. По моему "проекту" внутренняя полость не заполняется ничем. Никаких насосов не предусмотрено, т.к. первая откачка осадка из септика будет производиться через несколько лет, тогда и надо покупать насос.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 18:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 7.8.2013, 18:13)  чет хвалебно так Вот даже мне захотелось посидеть рядом с этим замечательным человеком  Пойду чайку заварю и посижу Цитата(инж323 @ 7.8.2013, 18:13)  Ну и автор блин, сапожник без сапог, не мог себе любимому крышку хотя "для зеленой зоны" поставить. Она нестандартная, на заказ придётся. Да и не видно её в траве. Зато у меня фильтрующие колодцы накрыты дорогущими муляжами валунов из стеклопластика с гранитной крошкой
|
|
|
|
|
7.8.2013, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Скорпион, я в своём сообщении относительно приведенного проекта, имел в виду насос окачивающий из принимающего отфильтрованные стоки колодца расположенного после фильтрующей траншеи, не о каком насосе для септика речи не было.
Андрей, а разве не нужен геотекстиль в укрытии дренажной трубы? Она же приёмная труба, а не труба орошения. Ведь полюбому с водой, сверху вниз, из фильтрующего слоя песка, даже через дренирующую обсыбку щебнем вокруг приемно-дренажной трубы, но отдельные песчинки просочатся. И если мы не обмотаем дренажно-приемную трубу геотекстилем, иди еще какой нить фильтующей бякой (типа кокосового волокна - тем у кого много лишних денег) то эти песчинки с водой пройдут через жабры-прорезы и лягут на дно дренирующего трубопровода.
Мила, тут все, в большинстве своём инженеры дипломированые, есть и кандидаты наук и доктора. Просто это инженерный Форум АВОК - пожалуй самой сильной инженерной некоммерческой организации на всём постсоветском пространстве.
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.8.2013, 18:48
|
|
|
|
|
7.8.2013, 18:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 19:41)  а разве не нужен геотекстиль в укрытии дренажной трубы? Она же приёмная труба, а не труба орошения. Для дренажной - нужен. Но в поле фильтрации сточных вод труба именно оросительная. Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 19:41)  песчинки с водой пройдут через жабры-прорезы и лягут на дно дренирующего трубопровода. Пропилы-прорезы делают в нижней части трубы.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Да это в трубе орошения снизу, а в дренажно-приемной сверху. А я же речь то веду именно про дренажную трубу. Там же в приведенном проекте не поле фильтрации, а фильтрующая траншея. Посмотри внимательнее на проект, ты же меня сам учил как правильно делать.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(Mila77 @ 7.8.2013, 16:44)  Во-первых, большое спасибо за конкретный ответ. Во - вторых, вы согласны приехать в Украину? в - третьих, проблема установки у меня ЖБИ в том, что туда не подъедешь на машине, а ведь оно тяжелое видать на руках не дотащишь. При том, я же уже граммотная стала немного,  так вот, читала что ЖБИ пропускает через себя воду, значит нужно ещё дополнительно работы по изоляции проводить, неужели это будет дешевле, но мороки то сколько.... Хотя честно говоря, самой бы хотелось именно ЖБИ как то монументальней, а значит и для душевного спокойствия лучше. Кроме того, не пойму, если установить септик пластмассовый, то по этой земле ходить видно нельзя будет (по септику) ни при каких условиях, лопнет ещё чего, так рассуждаю, это конечно не нравиться. 1.Пожалуйста  2.Украина, слава Богу, не Египет и не Сирия. Чего же не приехать на недельку, горилки попить да борща с салом покушать, Вам денег сэкономить и себе на хлеб насущный заработать. У меня сестра в Кировограде живет если что. 3.Ничего он никуда не пропустит - закольматится всё так через месяц что к гадалке не ходи. 4.А под пластиковую бочку Вам так и так ЖБ блоки подкладывать нужно будет и к ним её якорить, а то всплывет по весне. Так что без подвоза ЖБИ так и так не обойтись. Другое дело где всё это делать. Фильтрующие на заднем дворе можно, а вот накопитьель не советую. Время от времени его чистить илососом надобно будет. Короче всё делается исходя из местных условий. Обычная задача для нормального инженера: не потрать лишних средств заказчика, а сэкономь за счет оптимльных инженерных решений - не в ущерб качеству.
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.8.2013, 19:28
|
|
|
|
|
7.8.2013, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 19:41)  Мила, тут все, в большинстве своём инженеры дипломированые, есть и кандидаты наук и доктора. Просто это инженерный Форум АВОК - пожалуй самой сильной инженерной некоммерческой организации на всём постсоветском пространстве. Вот, это да, вот это я попала  ! Спасибо что ещё не выгнали меня! А я то смотрю название сайта "Диалог специалистов", о, думаю, я тоже специалист, мне сюда. Представляю как вам смешно было видя мой рисунок, спасибо что не обсмеяли, эх, а я так была горда за свое изобразительное исскуство. Хотя не скрою, в связи с возникшей ситуацией именно среди таких специалистов и хотела хоть молча посидеть Результат есть - я хотя бы начала подходить к стадии полусоображающей о чём тут ведут беседы.
Сообщение отредактировал Mila77 - 7.8.2013, 20:20
|
|
|
|
|
7.8.2013, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Мила, ну это всё равно что меня на процесс адвокатом или прокурором или судъёй направить. Это даже не смешно. Хотя гражданский кодекс РФ я знаю неплохо, особенно в части подряда
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.8.2013, 21:15
|
|
|
|
|
7.8.2013, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Не как специалист по инженерным системам, а просто как 42х летний мужчина, анализируя Ваши посты в теме, хочу сказать, Мила - Вы умная женщина.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 21:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 20:02)  Там же в приведенном проекте не поле фильтрации, а фильтрующая траншея. Посмотри внимательнее на проект, ты же меня сам учил как правильно делать. А-а-а, ну да, проглядел, спасибо что поправил Но таки и у этой трубы лучше делать пропилы не сверху, а сбоку. Это всё же не дренаж грунтовой воды, а дренаж сточных вод, органика присутствует и при перегрузе будет кольматить геотекстиль. Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 20:16)  Так что без подвоза ЖБИ так и так не обойтись. Не, ну можно же залить плиту на месте. Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 22:20)  Мила - Вы умная женщина. Пора уже фото в малинник, а то который день гутарим, а умной женщины не видали
|
|
|
|
|
7.8.2013, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 22:20)  Не как специалист по инженерным системам, а просто как 42х летний мужчина, анализируя Ваши посты в теме, хочу сказать, Мила - Вы умная женщина. Спасибо! Представьте это я ещё в полусоображающем состоянии, а как в полносоображающем буду, так вообще ... Честно, всё не могу сразу перелапатить, на работе мозги работают, а глаза в комп смотрять, прихожу домой, теперь тут тоже расширяю кругозор  поэтому работоспособнасть по переработки материала не та, глазки вот такие
|
|
|
|
|
7.8.2013, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Не сверху и не сбоку, а под 45гр. в шахматном порядке  Фантомаса на тебя нет... кстати а что то не слышно нашего оппонента. К слову, собрал я Андрей фильтр из семи блоков, УГВ высокий гадство - пришлось делать глинянный замок, пересчитал на неблагоприятные условия фильтрации только боковыми стенками, две тонны в сутки проходят. Вот тут то и помог двукратный запас блоков, было бы их три-четыре то крандец. Спасибо за науку. По смете, для тяжелых суглинков, вышло 150 т.р. для зака работа и материал + его экскаватор и кран, но за так дешево я делать больше не буду, блин чуть не потанул в этой траншее. Естественно что со смотровым и поворотными колодцами и двухкамерным отстойником... но зато теперь. тфу, тфу, тфу лет 50 смогут люди вдестяром хоть усраться и умыться по 200л/сутки на человека. А заказчики хорошие, не новые русские, а нормальные люди - наши коллеги архитекторы. А блоки Графофские просто супер, представляю сколько бы мы возились с типовым или с Фантомасовским проектом, одна техника вдвое дороже бы стала.
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 7.8.2013, 21:49
|
|
|
|
|
7.8.2013, 22:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 22:37)  Не сверху и не сбоку, а под 45гр. в шахматном порядке  Фантомаса на тебя нет... Чур меня, чур  Его только не хватает... Под 45 в шахматном - так в скрижалях, сиречь в типовом. То есть, с 16 до 20, если по часам. Песочек если и замоет, то уж очень сильным течением, а такого быть не должно. В любом случае, опасность кольматажа этой тряпки я оцениваю, как гораздо большую, нежели забивание сотой трубы песком наглухо через пропилы в оной. Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 22:37)  А блоки Графофские просто супер, представляю сколько бы мы возились с типовым или с Фантомасовским проектом, одна техника вдвое дороже бы стала. Отож
|
|
|
|
|
7.8.2013, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Мила, не даром в проектных институтах, канализацию называют - царица проектирования. Это дело очень тонкое, и уже под неё все подстраиваются и архитекторы и теплотехники и электрики... ибо она, как правило, должна быть самотечно-гравитационной, самоочищающейся, с должным наполнением трубы и с расчетной скоростью протока. Тут и статистики много и математики, и теории вероятности и климатологии (особенно если канашка ливневая) а это ох как непросто.
|
|
|
|
|
7.8.2013, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(Mila77 @ 7.8.2013, 22:37)  Главное копать не спешите, дайте отбой. Это самое простое во всей работе. Сначала нужно всё спланировать и заготовить, а уж потом технику и землекопов запускать.
|
|
|
|
|
8.8.2013, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 7.8.2013, 22:30)  А-а-а, ну да, проглядел, спасибо что поправил Но таки и у этой трубы лучше делать пропилы не сверху, а сбоку. Это всё же не дренаж грунтовой воды, а дренаж сточных вод, органика присутствует и при перегрузе будет кольматить геотекстиль. Не, ну можно же залить плиту на месте. Пора уже фото в малинник, а то который день гутарим, а умной женщины не видали  Хорошо, я хоть и скромная Гульчатай все же открою свое личичко, но тем, кто мне свое откроет и станем моим другом (хорошую я замануху придумала?)
|
|
|
|
|
8.8.2013, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Хоттабыч @ 7.8.2013, 22:10)  Мила, не даром в проектных институтах, канализацию называют - царица проектирования. Это дело очень тонкое, и уже под неё все подстраиваются и архитекторы и теплотехники и электрики... Ну надо же ,а я не знал, неужели и электрики!
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.8.2013, 8:56
|
|
|
|
|
8.8.2013, 10:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Mila77 @ 8.8.2013, 9:24)  открою свое личичко, но тем, кто мне свое откроет Дык мы не прячемся, и в профиле фото есть и в репейнике
|
|
|
|
|
8.8.2013, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(CNFHSQ @ 8.8.2013, 9:55)  Ну надо же ,а я не знал, неужели и электрики! Как правило, систему канализации здания проектируют в первую очередь наряду с вентиляцией. Трубы отопления и водопровода (а уж тем более провода-кабели) гораздо легче изогнуть чем канализационный стояк  или вентканал. Да и планы городской застройки выполняют с учетом рельефа опять таки - для того что бы обеспечить ливневку и хоз-быт преимущественно самотечными.
|
|
|
|
|
8.8.2013, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(andrey R @ 8.8.2013, 10:22)  Дык мы не прячемся, и в профиле фото есть и в репейнике  А что значит на этом сайте малинник и репейник?
|
|
|
|
|
8.8.2013, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
|
|
|
|
|
8.8.2013, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(Хоттабыч @ 8.8.2013, 11:51)  Вау, спасибо! во как тут оказывается у вас
|
|
|
|
|
8.8.2013, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
Цитата(Mila77 @ 8.8.2013, 9:24)  Хорошо, я хоть и скромная Гульчатай все же открою свое личичко, но тем, кто мне свое откроет и станем моим другом Вы очаровательны Мила  жаль, что традиции Форума АВОК подразумевают добавление в друзья не просто тех кто тебе приятен и симпатичен, а лишь тех в ком ты уверен как в специалисте - кто может тебя заменить, не навредив по крайней мере, такова специфика - это же профессиональный форум, а не просто клуб по интересам.
|
|
|
|
|
10.8.2013, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
http://www.plast-zakaz.ru/septik-tank/а кто может высказать свое мнение об этом септике (ссылка выше) о самом его простом исполнении.
|
|
|
|
|
10.8.2013, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620

|
 Да нормальная бочка, но парачка бетонных колец с днищем и с крышкой - ничуть не хуже будут. Нафига он трехкамерный то нужен? Если до пяти человек то и однокамерного за глаза.
|
|
|
|
|
10.8.2013, 14:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Несколько лет назад у них был трабл со сквозной вентиляцией. В смысле, её не было, приходилось дорабатывать "лучшего из других". Насколько я знаю, они это дело так и не исправили, хотя их носом тыкали. Впрочем, могу и ошибаться, детальной картинки на сайте нет.
|
|
|
|
|
10.8.2013, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ 10.8.2013, 15:38)  Несколько лет назад у них был трабл со сквозной вентиляцией. Третья секция в самом вроде как с сплошной перегородкой от остальных секций? инфильтратор не очень как то... нравиться. ну как это нет возможности туда заглянуть и сунуть нос, в процессе его функционирования многолетнего? А вообще- ну пластмасска имеет цену- сможете сделать дешевле в бетоне, то и чего? Выбирайте. Цену сравнивать стоит вместе с монтажом. ЖБИ с монтажом, и пластмасску , её и + монтаж её. Кто у вас в ваших условиях перетянет.
|
|
|
|
|
10.8.2013, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Да я тоже думаю что мне не нужен на 4 человека трёхкамерный, из прочитанного я поняла что мне нужен 1 куб., ну конечно с запасом. А вентиляцию можно самим дработать в септике Танк? дяденька Хоттабыч, да я бы поставила бетонные кольца но к тому месту где хочу разместить септик не подъедет машина, а гераклы перевелись
Сообщение отредактировал Mila77 - 10.8.2013, 14:56
|
|
|
|
|
10.8.2013, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Мила77, хотите огроменными буквами еще вам напечатаю, что септик вам надо поставить там, куда сможет подьехать машина, а вот инфильтратор(если в терминологии танка 1) там ,где вам ничего не будет мешать!!!!! и еще три восклицательных, вдруг поможет? !!!
|
|
|
|
|
10.8.2013, 15:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 10.8.2013, 15:52)  инфильтратор не очень как то... нравиться. ну как это нет возможности туда заглянуть и сунуть нос, в процессе его функционирования многолетнего? Инфильтратор, который настоящий, то есть Infiltrator Systems Inc. - очень даже чего, да и заглянуть в него можно при желании, есть для этого лючок. Поделка танкистов из листового пластика...  похуже, ибо работает только дном и не "дышит" стенками, но ить и заглядывать туда не больно то и надо, в любом случае это дешевле железобетонных кассет а-ля Фантомас http://www.dalmarayconcreteproducts.com/files/quick4.pdfhttp://www.ajfoss.com/pdf/infiltrators/q4installation.pdf
|
|
|
|
|
10.8.2013, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(инж323 @ 10.8.2013, 15:03)  Мила77, хотите огроменными буквами еще вам напечатаю, что септик вам надо поставить там, куда сможет подьехать машина, а вот инфильтратор(если в терминологии танка 1) там ,где вам ничего не будет мешать!!!!! и еще три восклицательных, вдруг поможет? !!! Объясню подробнее, ванная расположена со стороны огорода, дом на бугре, уклон земли идёт в сторону огорода поэтапно, если делать септик на бугре вместе с фильтром всё пойдёт вниз на мои яблочки и грушички, орешки, сливоньки, клубничку и так далее. Кроме того, не получается так как: 1) нет въезда во двор вообще, стоят разные строения на пути 2) если сделать септик перед домом, трубы тянуть тоже нужно либо через весь дом, пол подрывать, либо огибать дом, что весьма проблематично для стоков не мне объяснять это. К тому же перед домом до забора 3 метра, это не устраивает меня, маленькое расстояние, при этом негде будет расположить фильтр так как перед домом трубы водоканала проложены 3) если проделать вышеописанное расстояние септика от ванной будет не меньше чем в Варианте 2 моего плана
Сообщение отредактировал Mila77 - 10.8.2013, 20:46
|
|
|
|
|
10.8.2013, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
А можно септик Танк использовать без этого страшного зверя - Инфильтратора, а вместо него чего попроще, тот же фильтрующий колодец?
А можно септик Танк использовать без этого страшного зверя - Инфильтратора, а вместо него чего попроще, тот же фильтрующий колодец?
|
|
|
|
|
10.8.2013, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Не надо паники и предавания унынию- закажите проект. И проектом все это решаемо, полагаю что вы просто не совсем в курсе возможного решения(да и тут от вас подробностей про дом, его планировки и планировку участка с отметками нет). Упомянутые два пункта вы все равно ж выполните- чудес не бывает, это неотступные атрибуды использования ОСок, даже и при исполнении проекта или без его бумажной версии, а просто на пальцах. Дабы дело завелось -нужна заява или условия возбуждения дело по открывшимся обстоятельствам. Нет заявы о краже-нет кражи и нет дела.Нет пострадавшего в больнице с криминальными повреждениями организма- нет дела.
Этот инфильтратор у них - аналог простого дренирующего колодца, который вы вполне сами можете изобразить из много чего.
Сообщение отредактировал инж323 - 10.8.2013, 20:54
|
|
|
|
|
10.8.2013, 20:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Mila77 @ 10.8.2013, 21:50)  А можно септик Танк использовать без этого страшного зверя - Инфильтратора, а вместо него чего попроще, тот же фильтрующий колодец? Как раз инфильтратор попроще будет, это всего лишь перевернутое пластиковое корыто. В варианте нормальном оно со щелями в стенках, у танкистов - глухое.
|
|
|
|
|
10.8.2013, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(инж323 @ 10.8.2013, 20:52)  Дабы дело завелось -нужна заява или условия возбуждения дело по открывшимся обстоятельствам. Нет заявы о краже-нет кражи и нет дела.Нет пострадавшего в больнице с криминальными повреждениями организма- нет дела. м-да, аналогия сильная вещь
|
|
|
|
|
10.8.2013, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Mila77 @ 10.8.2013, 20:40)  Объясню подробнее, ванная расположена со стороны огорода, дом на бугре, уклон земли идёт в сторону огорода поэтапно, если делать септик на бугре вместе с фильтром всё пойдёт вниз на мои яблочки и грушички, орешки, сливоньки, клубничку и так далее. Это называется горе от ума. Сами проблему выдумали, а она двух выеденных яиц не стоит  Кстати деревья у септиков, или никак не запомню как правильно эту яму назвать, растут очень хорошо. У меня черешня желтая за год на 2 метра вымахивала.
|
|
|
|
|
10.8.2013, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
Цитата(CNFHSQ @ 10.8.2013, 21:00)  Это называется горе от ума. Сами проблему выдумали, а она двух выеденных яиц не стоит  Кстати деревья у септиков, или никак не запомню как правильно эту яму назвать, растут очень хорошо. У меня черешня желтая за год на 2 метра вымахивала. А Вы кушаете эту черешню? Значит и Вы должны были вымахать, надо сравнить рост до и после!
|
|
|
|
|
10.8.2013, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 4.8.2013
Пользователь №: 201137

|
А я, как мне кажется уже по видам (по названиям) ям и их функциям разобралась:
1) сливная яма - негерметичная яма, пропускает через себя стоки прямо в землю, отсюда в основном не требует выкачки;
2) выгребная яма - герметичная яма полностью, требует регулярной выкачки (второе название наливная яма?)
3) септик - герметичная яма, работает в паре с фильтрами (фильтрующие кассеты, песчано-гравийный фильтр, траншеи, дренажный тонель, колодец, биофильтр)
|
|
|
|
|
11.8.2013, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6414
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Mila77 @ 10.8.2013, 21:10)  А Вы кушаете эту черешню? Значит и Вы должны были вымахать, надо сравнить рост до и после!  Черешня выросла, плодоносила, а потом время пришло и засохла. Наверно близко от сливной ямы была-1м. Если по Вашей аналогии и мне пора.... А вот грецким орехам хоть бы хны
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|