Разогнать вентилятор выше номинала Опции

[Жека]

Добрый день!

Прошу совета. Имеется вентилятор зерносушилки. На вентиляторе установлен двигатель 30 кВт/57А. При работе вентилятора токовые клещи показывают нагрузку именно 57А. Есть желание немного разогнать вентилятор, скажем до 60 Гц, что соответствует почти 70А потребления двигателя. Для этой цели придумали поставить ПЧ на 37кВт/75А. ПЧ с предполагаемыми 70А справится. А вот что будет с двигателем? Он уже сейчас работает на паспортном номинале. Подозреваю, что при длительной работе на повышенных оборотах будет прилично греться+механика будет страдать, хотя производитель в паспортных данных приводит графики зависимости тока, мощности, момента и проч. до 150% от номинала. Двигатель - Baldor M4110T-50 http://www.globalindustrial.com/site/image...s/M4110T-50.pdf

Спасибо.

Сообщение отредактировал Жека - 12.8.2013, 19:22

[Жека]

Добрый день!

Прошу совета. Имеется вентилятор зерносушилки. На вентиляторе установлен двигатель 30 кВт/57А. При работе вентилятора токовые клещи показывают нагрузку именно 57А. Есть желание немного разогнать вентилятор, скажем до 60 Гц, что соответствует почти 70А потребления двигателя. Для этой цели придумали поставить ПЧ на 37кВт/75А. ПЧ с предполагаемыми 70А справится. А вот что будет с двигателем? Он уже сейчас работает на паспортном номинале. Подозреваю, что при длительной работе на повышенных оборотах будет прилично греться+механика будет страдать, хотя производитель в паспортных данных приводит графики зависимости тока, мощности, момента и проч. до 150% от номинала. Двигатель - Baldor M4110T-50 http://www.globalindustrial.com/site/image...s/M4110T-50.pdf

Спасибо.

Сообщение отредактировал Жека - 12.8.2013, 19:22

[daddym]

Двигатель то как правило разогнать можно, на всякий случай запросите производителя.
А вот вентилятор то не развалится? Там усилия немаленькие...

[LordN]

нельзя, спалите движок.
разгонять можно былоб еслиб движок был недогружен, а так - нет.

надо менять движок. с теми же номинальными оборотами. и его уже можно разгонять, но опять, только до своего номинального максимума потребления.

напомню. мощность = обороты * момент.
в вашем движке обороты номинальны, момент максимален. значит и мощность уже на пике. дальше будет дым.

с тем же рабочим колесом вента более мощный движок будет недогружен значит его можно разгонять...
кактотак

[SVKan]

Ничего этому двигателю не будет. С вероятностью 99%.
На 220В его паспортный ток 98А. А при повышенных оборотах у него и охлаждение получше будет - воздух в двигателе наездником гоняется - то бишь вентилятором закрепленным на валу двигателя.
Подшипники как правило рассчитаны на много большие обороты.

И совсем не факт, что ток вырастет до указанной Вами величины.
Во всяком случае если частотник взять с вектором. Пусть даже простеньким.

Вентилятор на 60Гц тоже вряд ли разлетится. Вот выше гнать уже не стоит...

[Жека]

Спасибо за ответы. В жизни еще не спалил ни одного двигателя, поэтому более склоняюсь, что и с этим все будет ок. Прошу прощения за дилетантский вопрос, а о чем говорит факт 98 ампер на 220 В? Про вектор - как раз думал ПЧ для насосно-вентиляторных нагрузок без векторного управления. Чем поможет вектор в моей ситуации?

Сообщение отредактировал Жека - 13.8.2013, 6:22

[SVKan]

Прошу прощения за дилетантский вопрос, а о чем говорит факт 98 ампер на 220 В?

Только о том, что на сии токи рассчитано. "Амперы греют сильнее чем вольты"...

Про вектор - как раз думал ПЧ для насосно-вентиляторных нагрузок без векторного управления. Чем поможет вектор в моей ситуации?

"ПЧ для насосно-вентиляторных нагрузок без векторного управления" это в переводе на русский язык: максимально тупой и убогий, да еще и с завышенным номиналом.
То есть если нормальный частотник с допустимым перегрузом на 150% будет замаркирован на 30кВт, то под насосно-вентиляторную нагрузку ставят допустимый перегруз 110% и указывают номинал в 37кВт.
Векторный режим позволяет увеличить момент в некоторых пределах без существенного увеличения тока. С учетом того, что пусть не самая выдающаяся и эффективная реализация сего режима есть даже в самых бюджетных универсальных сериях...
Какого китайца присмотрели?

[Жека]

Почему китайца?
Рассматриваем АББ ACS550. ACS500 - это общепромышленный и в нем есть векторное управление, но я считал, что оно принципиально не нужно на такую нагрузку. Или таки бывает? А что скажете по поводу тормозного резистора или блока для вентилятора - нужны?

[LordN]

На 220В его паспортный ток 98А.

срочно в школу!
98/sqrt(3)=? :-)

[Pzotov]

Только о том, что на сии токи рассчитано. "Амперы греют сильнее чем вольты"...

Конгениально..
При соединении в треугольник (220В), ток в обмотке не измениться, не надо путать линейный и фазный токи..
Согласно вашим "мудрым" советам, человек наконец то сожжет первый в своей жизни движок..

[Жека]

Коллеги,
а зачем производитель приводит на стр.9 таблицу характеристик, в которой нагрузка показана до 150% от номинальной, с током 84,5А? S.F. - это сервис-фактор? Он говорит о том, что двигатель можно перегружать?

[LordN]

это запас прочности на пуск, кратковременный перегруз и т.д.
это не номинальный режим. запредельный.

[poludenny]

Как уже сказали выше, сильнее разгонять нельзя, движок сгорит. 57А - это его предел, указывает на то, что движок загружен по самые помидоры.

[SVKan]

срочно в школу!
98/sqrt(3)=? :-)

http://www.globalindustrial.com/site/image...s/M4110T-50.pdf
Страница 2

В школу отправляйте разработчиков сего двигателя...

Почему китайца?
Рассматриваем АББ ACS550. ACS500 - это общепромышленный и в нем есть векторное управление, но я считал, что оно принципиально не нужно на такую нагрузку. Или таки бывает? А что скажете по поводу тормозного резистора или блока для вентилятора - нужны?

Нужен вектор или нет зависит от характера нагрузки, а не от мощности.
Коли хотите перегрузить, то лучше включить.
Нужен или нет тормозной резистор зависит от того нужно ли Вам его тормозить. И если нужно, то насколько эффективно. Если хай крутится - сам остановится, то точно не надо. Если стоит в трубе и надо затормозить за пару секунд, то думаю понадобится...

[SVKan]

Конгениально..
При соединении в треугольник (220В), ток в обмотке не измениться, не надо путать линейный и фазный токи..
Согласно вашим "мудрым" советам, человек наконец то сожжет первый в своей жизни движок..

Ток статора при соединении звездой (на 380В) составит 57А, а при соединении треугольником (на 220В) - 98А.
Так сказал производитель.
Ну и куда эти "лишние" 40А денутся если в обмотках ток останется тем же самым? Дополнительная обмотка появится?
Вы прямо таки гений какой-то...
А на тему конгениальности в двигателях все немного сложнее, чем просто для куска провода. Там есть еще вопросы толщины изоляции и толщины обмотки и связанные с ними вопросы по охлаждению всего этого хозяйства.
Производитель кстати указывает что на 100 нагрузке двигатель нагреется на 71 градус, при бешенном перегрузе (выше 150 процентов от номинала) - на 82 градуса. То есть двигатель даже из класса В не выйдет, а у него изоляция класса F...

До 60Гц разгонял много чего (а кое что и дальше). В том числе под приличной нагрузкой. Ни разу ничего не сгорело и не задымилось.

[ttt]

Ток статора при соединении звездой (на 380В) составит 57А, а при соединении треугольником (на 220В) - 98А.
Так сказал производитель.
Ну и куда эти "лишние" 40А денутся если в обмотках ток останется тем же самым? Дополнительная обмотка появится?
Вы прямо таки гений какой-то...

Нарисуйте векторные диаграммы подключения по звезде и по треугольнику или в книжке посмотрите. Может поймете.

[Pzotov]

Движок как раз нормальный, грамотно сделан под разные напряжения. Ток в каждой обмотке будет на уровне 28 - 29 А
при любом включении, А вот значения 150% даны потому что двигатель допускает работу с перегрузкой, только в течении какого то времени.
Раньше у нас существовал термин ПВ (продолжительность включения), и там мощность указывалась тоже разная,
для 25% и 100%//
Сейчас принята международная шкала от S1 до S8,

http://electricalschool.info/maschiny/365-...vigatelejj.html


Сообщение отредактировал Pzotov - 13.8.2013, 12:50

[Жека]

Коллеги,
написал запрос производителю. Посмотрим, что он скажет.
Сам вентиляторы не разгонял, в связи с чем и возник мой вопрос, но шнеки и насосы работают до 60 Гц без вопросов. При этом у шнеков режим работы минута-через-три, а у насосов - постоянно включены.
Понимаю, что самое простое было бы проверить работу на ПЧ, но его надо приобретать. Если окажется, что двигатель не тянет, то обратно не вернешь и будет немного больно.
Пока мнений больше, что нельзя. Спасибо всем отозвавшимся. Если кто-то может еще что-то сказать, то буду благодарен.

[SVKan]

Нарисуйте векторные диаграммы подключения по звезде и по треугольнику или в книжке посмотрите. Может поймете.

Хорошо.
Про ток действительно пургу спорол.

Но это не отменяет того факта, что производитель уже посчитал что будет при перегрузе и даже температуру при таком режиме указал. И сия температура спокойно вписывается во все нормы с огромным запасом.
Почему сгореть то должен?

[Pzotov]

Просто по видимому у вас насосы недогруженные были изначально... Померьте токи у них
И учтите, что момент на валу вентилятора пропорционален примерно квадрату скорости, так что при 60 Гц (20% прироста скорости), момент и мощность возрастут примерно на 40%, ну и ток соответственно и тут как раз будут те самые амперы которые греют.

[Barbus]

Всё совпало. Недавно притащили альтивар 312, просили настроить, сегодня привезли с перемотки двигатели, надо проверить. Заодно решили удовлетворить любопытство, что будет, если вертушок разогнать больше положенного. Двигатели немецкие , перемотка откровенно колхозная. Вентиляторы небольшие, диаметр крыльчатки 500 мм, так что не сильно жалко. Запускаем на U\F, потому что вентиляторов бывает несколько, а ПЧ всегда один.
10 Гц - 0.4А
20 Гц - 0.4А
30 Гц - 0.5А
40 Гц - 0.5А
50 Гц - 0.6А - по-ощущениям, работает, как всегда.
60 Гц - 0.8А - ток резко вырос,а обороты, опять же, по-ощущениям, не очень. Не похоже на прирост на 20%.
70 Гц - 0.9А - после обсуждений решили, что обороты всё-таки немного увеличилась. Вроде бы.
После 70 обороты резко падают и продолжают падать до 100 Гц.
80 Гц - 0.9А
90 Гц - 0.8А
100 Гц - 0.8А
В своё время проводили другие "эксперименты", после них появилось стойкое убеждение, что прибавка 20% частоты совершенно не обязательно равно 20% улучшению остальных характеристик процесса.

[LordN]

любой, почти любой, пч имеет вывод на экран мгновенной мощности подключенного движка.
выводишь его и смотришь в него. если оно меньше указанной на шильде - крутить можно, но только до точки равенства. дальше - сгорит.

Всё совпало. Недавно притащили альтивар 312, просили настроить, сегодня привезли с перемотки двигатели, надо проверить. Заодно решили удовлетворить любопытство, что будет, если вертушок разогнать больше положенного. Двигатели немецкие , перемотка откровенно колхозная. Вентиляторы небольшие, диаметр крыльчатки 500 мм, так что не сильно жалко. Запускаем на U\F, потому что вентиляторов бывает несколько, а ПЧ всегда один.
10 Гц - 0.4А
20 Гц - 0.4А
30 Гц - 0.5А
40 Гц - 0.5А
50 Гц - 0.6А - по-ощущениям, работает, как всегда.
60 Гц - 0.8А - ток резко вырос,а обороты, опять же, по-ощущениям, не очень. Не похоже на прирост на 20%.
70 Гц - 0.9А - после обсуждений решили, что обороты всё-таки немного увеличилась. Вроде бы.
После 70 обороты резко падают и продолжают падать до 100 Гц.
80 Гц - 0.9А
90 Гц - 0.8А
100 Гц - 0.8А
В своё время проводили другие "эксперименты", после них появилось стойкое убеждение, что прибавка 20% частоты совершенно не обязательно равно 20% улучшению остальных характеристик процесса.

а колесо с какими лопатками?
если с обратно загнутыми - то так и будет, примерно.
а вот если с вперед загнутыми - то будет совсем не так.

[ttt]

Всё совпало. Недавно притащили альтивар 312, просили настроить, сегодня привезли с перемотки двигатели, надо проверить. Заодно решили удовлетворить любопытство, что будет, если вертушок разогнать больше положенного. Двигатели немецкие , перемотка откровенно колхозная. Вентиляторы небольшие, диаметр крыльчатки 500 мм, так что не сильно жалко. Запускаем на U\F, потому что вентиляторов бывает несколько, а ПЧ всегда один.
10 Гц - 0.4А
20 Гц - 0.4А
30 Гц - 0.5А
40 Гц - 0.5А
50 Гц - 0.6А - по-ощущениям, работает, как всегда.
60 Гц - 0.8А - ток резко вырос,а обороты, опять же, по-ощущениям, не очень. Не похоже на прирост на 20%.
70 Гц - 0.9А - после обсуждений решили, что обороты всё-таки немного увеличилась. Вроде бы.
После 70 обороты резко падают и продолжают падать до 100 Гц.
80 Гц - 0.9А
90 Гц - 0.8А
100 Гц - 0.8А
В своё время проводили другие "эксперименты", после них появилось стойкое убеждение, что прибавка 20% частоты совершенно не обязательно равно 20% улучшению остальных характеристик процесса.

У Вас же АСИНХРОННЫЙ двигатель. Скорость вращения зависит от частоты сети и ЕЩЕ от других факторов конкретного двигателя.

[Barbus]

а колесо с какими лопатками?
если с обратно загнутыми - то так и будет, примерно.
а вот если с вперед загнутыми - то будет совсем не так.

Недопонял.
Вертушок, какие обычно лепят на испарители и конденсаторы, они вроде все одинаковые.

[Barbus]

У Вас же АСИНХРОННЫЙ двигатель. Скорость вращения зависит от частоты сети и ЕЩЕ от других факторов конкретного двигателя.

Я ни разу и не спорю с этим. Но: любопытство удовлетворили, чего можно ожидать ( а, главное, чего не ожидать), теперь знаем.

[Pzotov]

Если осевой вентилятор, то они могут сильно отличатся от стандартного двигателя, Обычно сделаны с внешним ротором и
имеют повышенное скольжение

[LordN]

у осевого вентилятора характеристика похожа на хар-ку вента с обратно загнутыми лопатками. т.е. у него есть ограничение, полка, выше которой мощность на валу не растёт и даже падает.
у вента с вперед загнутыми лопатками такого ограничения либо нет либо оно начинается намного "позже", т.е. на более высоких оборотах..

[SVKan]

любой, почти любой, пч имеет вывод на экран мгновенной мощности подключенного движка.
выводишь его и смотришь в него. если оно меньше указанной на шильде - крутить можно, но только до точки равенства. дальше - сгорит.

Совершенно не обязательно.
Смотришь температуру двигателя и понимаешь можно еще добавить или нет. Это главный показатель.

[Жека]

А как ее смотреть? По схеме есть термореле, но если я правильно понимаю - это контакт, показывающий что температура высокая.

[LordN]

Это главный показатель.

если бы все было именно так, то на шильде никто бы не писал всякую ерунду про мощность, токи и т.д.
не так ли?

[tiptop]

Разогнать вентилятор выше номинала

Вроде бы аналогичная тема: "Можно ли с помощью ПЧ задавать двигателю 70 Гц при паспортных 50 Гц?"

[SVKan]

если бы все было именно так, то на шильде никто бы не писал всякую ерунду про мощность, токи и т.д.
не так ли?

Цифры на шильде пишутся те что положены по ГОСТу. На наших двигателях. На буржуйских поменьше.
Но цифры там пишутся для других целей. Тот же ток важен и удобен с точки зрения подбора защиты, мощность для момента.
Но когда конструкторы-двигателисты определяют возможность работы с той или иной нагрузкой, то в первую очередь смотрят на момент и затем на тепловой режим. Работал на заводе где двигатели делали - под хорошие нагрузки, на 6-10кВ и мощностью до нескольких мегаватт. Там было, что одному и тому движку цепляли разные таблички в зависимости от того куда его будут цеплять. К вентилятору/насосу его мощность по табличке была 1250кВт, а для дробилки только 1000кВт. Аналогично, в тропическом исполнении двигатель брался на ступеньку выше. То есть в исполнении УХЛ4 мощность была допустим 3150кВт, а в тропики только 2500кВт. Отличия тропических от обычных конечно есть, но в части исполнения, покрытий, материала того же охладителя, наличия подогревателей и т.п., а само ядро и охлаждение те же самые.

Паспортные данные всегда считаются на наихудший вариант: максимальная нагрузка, максимальная температура окружающего воздуха и т.п.
То есть для УХЛ температура окружающей среды будет взята 40 градусов, для тропиков - более высокая.
Ну и опять же температуру подгоняют не столько под не сгорит, а под вписаться в класс. То есть делаем изоляцию класса F, а сам двигатель работает по классу В. Вот под требования класса В и смотрим (при максимальной температуре).
Плюс еще важный момент это пусковые характеристики. Обычно все утыкается именно в них. В случае с частотником высоких пусковых токов и сопутствующего нагрева (когда токи запредельные, а охлаждение никакое ибо ротор еще не разогнался) не будет.

Двигатель обычно сгорает когда температура становится запредельной... То есть есть конечно варианты его спалить и по другому - например на двух фазах запустить работать или пытать прямым пуском каждую минуту в течении часа. Но это варианты уже не нормальной работы, а чистого издевательства.

[SVKan]

А как ее смотреть? По схеме есть термореле, но если я правильно понимаю - это контакт, показывающий что температура высокая.

Непосредственно только при наличии соответствующих датчиков на двигателе (на больших вообще пачка термопреобразователей ставится которые показывают температуру в различных областях, в том числе на обмотке статора например).

Ну а так косвенно определяем.
Для начала включить соответствующую защиту в частотнике. Он конечно по косвенным показателям смотрит, но спалить не даст.
Ну и по температуре корпуса. Если за сотку ушло, то значит уже многовато - внутри это где-то под границы класса F уже будет...

В целом, где-то до 60Гц обычно все гонится без проблем.
60-70Гц - думать надо и смотреть
Свыше 70Гц, только если приличный запас по мощности есть. Начиная с этой границы без увеличения напряжения на частотник пойдет резкое падение момента на валу двигателя.
И лучше все таки гнать в векторе. Для лучшего управления моментом и возможности его увеличить.

В зависимости от механизма, как здесь уже отметили, прирост его характеристик может быть не линейным. Может вообще гнать не имеет смысла.

[poludenny]

OMG, чего тут понаписывали то. Автор, работать нужно не выше номинала и точка.

[SVKan]

OMG, чего тут понаписывали то. Автор, работать нужно не выше номинала и точка.

На оборотах отличных от номинала тоже.
А частотники вообще вредные устройства.
Производители движков это тем более не закладывали.

А вот работу выше номинала производитель данного конкретного двигателя прописал. И типовые цифры такого режима привел...

[BROMBA]

Двигатель обычно сгорает когда температура становится запредельной... То есть есть конечно варианты его спалить и по другому - например на двух фазах запустить работать или пытать прямым пуском каждую минуту в течении часа. Но это варианты уже не нормальной работы, а чистого издевательства.

Еще один вариант забыли - самый архиважный - з а л и т и е!!! водой! теплоносителем! Тут даже класс F не спасает... вентиляторы котлов убивают именно так.

Что до "разгона процессора вентилятора": писали же ж уже - "наддай! Еще! еще"(с), помните? Ничем хорошим это обычно не заканчивается - вплоть до ловли двигателя с рабочим колесом и куском улитки по всей котельной... (тихонечко, на ушко: "девяточка" с моторчиком 7,5 кВт заместо убитого на 11 - абсолютный рекорд 84,2 Гц, итоговый результат известен...)
Не надо "разгонять", хорошо?

Сообщение отредактировал BROMBA - 14.8.2013, 20:45

[Ka3ax]

а как вы поступаете, если на шильде только 50 Hz частота указана или две 50 и 60?
будете разгонять?
нам вот Vacuvane просто зеленый свет на 70 герц дает, а на шильде 60.
мне тоже не хочеться еще раз тащится к черту на кулички компрессор менять.
для BP делали проект, копрессор воздушный пришел на 50 герц, но как бы заверил продавец, что при 60 компрессор выдаст нужный объем воздуха.
при первом приеме TuV и GL эта неприятная ситуация выплыла. проверяющий после
осмотра шильда поинтересовался, а на какой же максимальной частоте вращается моторчик.
благо пока он чего то выяснял с техником, я успел частоту "ограничиить" на 50. тут же доказывал
с помощью задатчика сигнала loppcurent что при 20 mA далее 50 Hz не идет.

так как поступаете? нынче мне на все сто придется разгонять компрессор, но уже с амиаком ))
если компрессор разлетиться я и отбежать не успею
ps
на все сто, в смысле с полной уверенностью. а на частоту 70. и то не дотянем. я уже увидел, что на 60 дает 50, а нужно 80 mBar

Сообщение отредактировал Ka3ax - 15.8.2013, 1:23

[SVKan]

Еще один вариант забыли - самый архиважный - з а л и т и е!!! водой! теплоносителем! Тут даже класс F не спасает... вентиляторы котлов убивают именно так.

Это от частоты и номинала уже не зависит. Любой сдохнет.
Поэтому такие случаи я не прописывал.
Там еще много вариантов есть, например лом засунуть...

Что до "разгона процессора вентилятора": писали же ж уже - "наддай! Еще! еще"(с), помните? Ничем хорошим это обычно не заканчивается - вплоть до ловли двигателя с рабочим колесом и куском улитки по всей котельной... (тихонечко, на ушко: "девяточка" с моторчиком 7,5 кВт заместо убитого на 11 - абсолютный рекорд 84,2 Гц, итоговый результат известен...)Не надо "разгонять", хорошо?

А я и не советовал "еще и наддай".
Все должно быть в разумных пределах. Голова дана человеку чтобы думать, а мозги чтобы соображать...
С 50 до 60Гц обычно никаких проблем не бывает. С 60 до 70 уже думать надо стоит или нет. Для вентиляторов лучше не делать дабы те же лопасти не поулетали, для какого-нибудь конвейера можно попробовать аккуратно.
А вот выше 70 обычно не надо лезть.

P.S. Если движок двухполюсный, то лучше вообще не пробовать выше номинала. Даже на 60Гц...

[SVKan]

а как вы поступаете, если на шильде только 50 Hz частота указана или две 50 и 60?
будете разгонять?

От ситуации зависит. Смотреть все в целом надо.

нам вот Vacuvane просто зеленый свет на 70 герц дает, а на шильде 60.
мне тоже не хочеться еще раз тащится к черту на кулички компрессор менять.

Ну если производитель подписывается, то почему бы и не попробовать?
Он подписывается и за двигатель тоже?

для BP делали проект, копрессор воздушный пришел на 50 герц, но как бы заверил продавец, что при 60 компрессор выдаст нужный объем воздуха.
при первом приеме TuV и GL эта неприятная ситуация выплыла. проверяющий после
осмотра шильда поинтересовался, а на какой же максимальной частоте вращается моторчик.
благо пока он чего то выяснял с техником, я успел частоту "ограничиить" на 50. тут же доказывал
с помощью задатчика сигнала loppcurent что при 20 mA далее 50 Hz не идет.

Продавец может пообещать что угодно.
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (С) Дж.Даннинг

так как поступаете? нынче мне на все сто придется разгонять компрессор, но уже с амиаком ))
если компрессор разлетиться я и отбежать не успею
ps
на все сто, в смысле с полной уверенностью. а на частоту 70. и то не дотянем. я уже увидел, что на 60 дает 50, а нужно 80 mBar

При таких показателях даже пытаться не буду. Компрессоры вообще лучше не разгонять...

[LordN]

С 50 до 60Гц обычно никаких проблем не бывает.

перестаньте уже нести ерунду, пожалуйста.
сказано же, если движок номинально нагружен, то и разгонять его некуда.
если недогружен, то разгонять можно до номинальной загрузки.

все остальное на совести разгоняльщика и давать такие советы на форуме неискушенному человеку просто некорректно.

[Pzotov]

Как из конкретного случая, все превращается в словоблудие..
В доке на движок ясно написано, что при нагрузке 100%, перегрев составит 71гр, есть еще некий режим S.F. где ток допускается увеличить примерно на 15%, но перегрев будет уже 85гр...
Надо оно вам? Да и инвертор на такую мощность будет стоить...
Лучше взять двигатель на ступень больше и шкивы переточить (ну это если сумеете правильно подсчитать )

[SVKan]

Как из конкретного случая, все превращается в словоблудие..

Действительно.
Смотрим в книгу, видим фигу, но выводы делаем и советы раздаем.

В доке на движок ясно написано, что при нагрузке 100%, перегрев составит 71гр, есть еще некий режим S.F. где ток допускается увеличить примерно на 15%, но перегрев будет уже 85гр...

1. Не перегрев, а превышение температуры над температурой окружающей среды. То есть величина нагрева внутри двигателя. Меряется на обмотке статора.
2. Допустимое превышение температуры для нашего климата (максимальная температура берется 40 градусов Цельсия) составляет:
- по классу В - 90 градусов.
- по классу F - 115 градусов.
Для данного конкретного двигателя указано, что изоляция у него класса F, а работает он с нагревами по классу В (то есть изначально заложен конструктивный запас).
Превышение температуры в 82 градуса даже за пределы класса В не выходит.
3. Указанные значения температур не гарантированные, а типовые. Может быть немного меньше, может быть больше. Это просто результаты замеров на конкретном двигателе данного типа.

Общий вывод из приведенных цифр должен быть: при длительном перегрузе процентов 20, а то и 30 двигатель гарантированно не сгорит.

Сообщение отредактировал SVKan - 15.8.2013, 9:23

[gansales]

Ждала, ждала пока не дождалася, и тогда она бросилась в море и сия пучина поглотила ея...

Кароч:
1. Переключаем ЭД в треугольник, получаеми 220В/50Гц/98А ИЛИ ЖЕ: 380В/86Гц/98А
2. Выбираем частотник на 98А номинал с перегрузкой 110% (около 45 кВт)
3. Разгоняем свой вентилятор до досижения ТОКА не выше номинального - получили верхнюю скорость, её забиваем в ограничение по частоте.

P.S. Механика - отдельный вопрос, но как правило подшипники выдерживают, т.к. изначально рассчитаны минимум на 3000 об/мин, всё остальное тоже, главное не дёргать резкими перепадами скорости.

[Andrew_2610]

Ждала, ждала пока не дождалася, и тогда она бросилась в море и сия пучина поглотила ея...

Кароч:
1. Переключаем ЭД в треугольник, получаеми 220В/50Гц/98А ИЛИ ЖЕ: 380В/86Гц/98А
2. Выбираем частотник на 98А номинал с перегрузкой 110% (около 45 кВт)
3. Разгоняем свой вентилятор до досижения ТОКА не выше номинального - получили верхнюю скорость, её забиваем в ограничение по частоте.

P.S. Механика - отдельный вопрос, но как правило подшипники выдерживают, т.к. изначально рассчитаны минимум на 3000 об/мин, всё остальное тоже, главное не дёргать резкими перепадами скорости.

1. Переключаем ЭД в треугольник, получаеми 220В/50Гц/98А ИЛИ ЖЕ: 380В/86Гц/98А

Вопрос: а не ... шмякнет? номинальное напряжение для обмотки: 220 В.

[инж323]

А сколь оборотов выйдет при таком амперметраже и частоте? Колесо вента готово так крутится? Балансировать его не придется до умопомрачения?

[BROMBA]

Вопрос: а не ... шмякнет? номинальное напряжение для обмотки: 220 В.

Моделируем ситуацию: Вы "крутите меггером" обмотки; "меггер" на 2500В. Часто "шмякает"?

А сколь оборотов выйдет при таком амперметраже и частоте? Колесо вента готово так крутится? Балансировать его не придется до умопомрачения?

"вента" - это вотще-то такая "дырдочка" с сеточкой в литейной форме, шоб воздух выходил, а вопрос, конечно, интересный: а столь, сколь это обещает бысть при синхронной скорости, - "вектор" для кого здесь упоминали? А "вектор" - это обычно и компенсация скольжения в виде бонуса, да или не да?
Вторая часть вопроса не менее интересна: даже если колесо и готово доехать до Твери крутится, и подшипники сделаны не из китайской стали, то резонансов и вибраций пока никто не отменял, а идеально сбалансированные колёса отечественных вентиляторов встречаются пока исключительно в эротическо-инженерных снах. Уже описывали поведение 55-киловаттных "двенашек" при "разгоне" с фото и gif-ками (пластиковая бутыль с водой на раме агрегата; вода "кипит" от вибрации, помните?); в примере выше (слетевший с "пастамэнта" двигатель) после короткой работы в "разогнанном"состоянии, у двигателя "разбило" посадочное место переднего подшипника ("консоль", рабочее колесо непосредственно на валу), от вибрации (?, других причин не обнаружено) отровало лопатку, и часть колеса, лопатка заклинилась между колесом и улиткой, а инерция масс, как писал Владимир Ильич - страшная сила, которая, в конечном итоге, и оторвала моторчик от станины...

С насосами при "разгоне" всё не так плачевно: и труба пониже, и дым пожиже и колесо - не колесо, а колёсико, и каввитационный запас не так уж велик, разгуляться не даст, но "поднагрузить" насосы "частотой" пока что невозбранно, но без фанатизма. Пример тоже на форуме наличествует: "сегодня мы поехали рвать трассы..."
С компрессорами всё не так радостно, механика там немного иная.
Еще раз повторим: не "разгоняйте", не надо...

Сообщение отредактировал BROMBA - 15.8.2013, 16:47

[VasiliAK]

нельзя, спалите движок.
разгонять можно былоб еслиб движок был недогружен, а так - нет.

Мы работаем с VTS которые поставляют приточки с моторами siemens. Рабочая частота приточек часто гораздо больше 60 гц, в связи с чем я интересовался до какой частоты можно разгонять эти моторы, мне ответили что до 120гц или 150 уже не помню.
И мы когда настраиваем всегда ставим частоту как по паспорту установки, но более 80 не встречал пока.

чет я сначала написал а потом до меня дошло, что у нас моторы недогруженные работают, а здесь уже номинал.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 15.8.2013, 17:29

[LordN]

чет я сначала написал а потом до меня дошло, что у нас моторы недогруженные работают, а здесь уже номинал.

о том и речь...
многие производители вентоборудования из экономии комплектуют установки вентами недогруженными при 50Гц.

[Andrew_2610]

Моделируем ситуацию: Вы "крутите меггером" обмотки; "меггер" на 2500В. Часто "шмякает"?

"

Вы путаете мягкое с теплым. Там кратковременно (минута), а здесь - постоянно.

Разница понятна?

[SVKan]

Вы путаете мягкое с теплым. Там кратковременно (минута), а здесь - постоянно.

Разница понятна?

А на 380В при включении треугольником там другая обмотка задействуется?
Это штатный режим для изоляции.

[Pzotov]

Не перегрев, а превышение температуры над температурой окружающей среды.

А это что не одно и тоже?

3. Разгоняем свой вентилятор до досижения ТОКА не выше номинального - получили верхнюю скорость, её забиваем в ограничение по частоте...

И что? Ток ТОК УЖЕ НОМИНАЛЬНЫЙ

Вы посмотрите на схему обмоток двигателя...
При любом включении ток в каждой равен 28 - 29 А , от этого и надо плясать..

Общий вывод из приведенных цифр должен быть: при длительном перегрузе процентов 20, а то и 30 двигатель гарантированно не сгорит.

И какие гарантии дадите лично Вы? Ущерб возместите из своего кармана, когда движок накроется?

Сообщение отредактировал Pzotov - 16.8.2013, 10:38

[SVKan]

А это что не одно и тоже?

Вы читать совсем не умеете?
Это величина нагрева.
Вы где-то видели двигатели которые совсем не греются?

Есть начальная температура равная температуре окружающей среды.
Когда пишут технические характеристики для нашего климата (УХЛ, У) эта величина принимается равной 40 градусам.
В процессе работы двигатель нагревается на ... градусов относительно температуры окружающей среды. Вот эта величина и указана в тех данных.
То есть если обмотка нагрелась в процессе работы до 120 градусов, то будет указана величина Temperature Rise - 80 градусов.

Чтобы пройти под требования класса В по стандарту (который у него вписан) двигатель может нагреваться на 90 градусов.
При этом изоляция обмоток у данного двигателя согласно тех данным данным выдерживает нагрев по классу F - до 155 градусов Цельсия. Что соответствует нагреву на 115 градусов при температуре окружающего воздуха 40 градусов. То есть даже если Вы нагреете его обмотки на 100 градусов (относительно имеющихся 40 градусов окружающей среды), то это выйдет за пределы допустимые заявленным классом, но не приведет к его сгоранию. Просто это будет двигатель работающий по классу F...

Где Вы здесь перегрев увидели?

[gansales]

ТОК УЖЕ НОМИНАЛЬНЫЙ

Вы посмотрите на схему обмоток двигателя...
При любом включении ток в каждой равен 28 - 29 А

Номинальный ток для треугольника 98А - это было ещё на первой странице, а что там в каждой отдельной обмотке можете посчитать, можете прочитать, но меня это в данном контексте мало волнует: есть шильдик, есть физика, в конце-концов есть опыт и реализация на многих объектах.

Единственное, такое включение хорошо для установок с постоянным моментом: спокойно можно разгонять до максимума по частоте, а вот данная схема упрётся в квадратичный момент. Как только упрёмся в потолок нормальный ПЧ сам определит и выше не полезет. А при какой частоте это наступит зависит от текущего состояния. Может и до 70Гц разгонится, а может и на 52.5 стабилизируется.

Но вот длительно перегружать даже на +10% я бы тоже не рекомендовал, посему и пишу чтобы ток ЭД был не выше номинального (уточняю: для текущего включения обмоток)...

Сообщение отредактировал gansales - 16.8.2013, 12:14

[SVKan]

И какие гарантии дадите лично Вы? Ущерб возместите из своего кармана, когда движок накроется?

Мы обсуждаем технику или юридическо/материальные аспекты?
Я лично как и любой другой участник форума никаких материальных гарантий дать не могу.
За брак, несоответствие данных и т.п. вещи отвечать может исключительно производитель и/или продавец.
Ну или тот кто подписался все это выполнить и гарантировать результат.

Я только сказал, что согласно заявленным характеристикам и типовым цифрам указанным производителем движок не сгорит. Ему до этого еще очень далеко будет...
А дальше у каждого своя голова на плечах должна быть. В том числе и во время "попробовать". Поднимать надо постепенно и контролировать процесс.
Это только исходные данные, стоит ли вообще пытаться. Если из цифр было бы видно, что двигатель и так на пределе я сразу бы сказал, что в данном конкретном случае низзя такие эксперименты ставить.

Здесь, по отношению к двигателю, пробовать можно (про вентилятор правда ничего не знаю, ни сам вентилятор ни его данные я не видел).

[Pzotov]

Где Вы здесь перегрев увидели?

Всю жизнь этот термин и означал превышение температуры двигателя над окружающей средой

Переключаем ЭД в треугольник, получаеми 220В/50Гц/98А ИЛИ ЖЕ: 380В/86Гц/98А

Номинальный ток для треугольника 98А - это было ещё на первой странице, а что там в каждой отдельной обмотке можете посчитать, можете прочитать, но меня это в данном контексте мало волнует: есть шильдик, есть физика, в конце-концов есть опыт и реализация на многих объектах.

Да, опыт большой у вас..
Итак вы предлагаете соединение в треугольник, на 220В, и питание от 380
1-Напряжение приложенное к каждой из обмоток будет в этом случае почти в 2 (1,73) раза превышать
номинальное. Допустим что изоляция выдержала.
2-Ток в каждой из обмоток будет теперь превышать номинальное значение тоже в 1,73 раза. Далее - может
и в этом случае движок выдержит благодаря своему классу изоляции, хотя перегрев будет запредельный
(эта величина кстати зависит от квадрата тока, а не меняется линейно)

И если все эти "допустим" прокатят, но поверьте все гарантии поставщика вы потеряете, да из опыта и
иногда печального - работа на предельных режимах рано или поздно (скорее рано) приводит к фатальному
результату

[Andrew_2610]

Я лично как и любой другой участник форума никаких материальных гарантий дать не могу.
За брак, несоответствие данных и т.п. вещи отвечать может исключительно производитель и/или продавец.
Ну или тот кто подписался все это выполнить и гарантировать результат.

это называется пустозвонство. ну и еще много слов разных.

[SVKan]

Всю жизнь этот термин и означал превышение температуры двигателя над окружающей средой

В Вашем колхозе?

Откройте:
ГОСТ 27471-87 "МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ. Термины и определения" - смотреть определение 213
ГОСТ 8865-93 (2003) "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИЗОЛЯЦИИ. Оценка нагревостойкости и классификация." - можете сразу перейти к пункту 2.1.3
ГОСТ 28173-89 "Машины электрические вращающиеся. Номинальные данные и рабочие характеристики" - раздел V
ГОСТ 183-74 "МАШИНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВРАЩАЮЩИЕСЯ. Общие технические условия"
ГОСТ 7217-87 "Машины электрические вращающиеся. Двигатели асинхронные. Методы испытаний"
и куча других...

Найдите хоть в одном термин "перегрев". А вот термин "превышение температуры" есть в каждом.
Целые разделы так называют.
Пишут что это такое и как его считать и мерять.

Термин перегрев применительно к двигателям исключительно простонародное обозначение недопустимого нагрева. Ну то бишь когда нагрев в лучшем случае превышает все нормы, а в худшем приводит к поломке.

[SVKan]

это называется пустозвонство. ну и еще много слов разных.

А Вы когда даете здесь советы каждый раз подписываетесь материально? Возместить любой ущерб?
Даже в случае если выйдет из строя по причине заводского брака? Ну или просто состояния механизма.
То есть производитель подписался, что в этом режиме ничего не будет страшного, выдал конкретно что должно в этом случае получиться, Вы тоже посоветовали сделать так, а что-либо погорело.
Или просто посоветовали даже то что записано в инструкции а движок раз и сгорел.
Ну мало ли, брак, поняли Вас неправильно и сделали не совсем так, надо было еще соблюсти некоторые моменты которые Вы подробно не расписали ибо считали что сие само собой разумеется и любой грамотный человек должен сие знать.
Будете платить?
Пустозвонство это заявлять сейчас такое. Ни за что материально Вы отвечать не будете...

[Pzotov]

В Вашем колхозе?

Это "колхоз" назывался МЭИ где проработал 5 лет на кафедре
электротранспорта, конечно в отчетах мы писали все "правильно",
но любой специалист понимал этот термин сразу,

[Гость_Iroha_*]

Интересно, что могут отдать спорящие в случае проигрыша. Чем готовы рискнуть ?

[BROMBA]

Вы путаете мягкое с теплым. Там кратковременно (минута), а здесь - постоянно.

Разница понятна?

Во-первых: мокрое с вялым; на крайняк - мелкое с мягким.
Во-вторых: расскажите, что не напряжение пробивает изоляцию, а ток не греет обмотки, постоянно, да.
В третьих: так какое напряжение прикладывается к обмоткам, 220 или 380???

[BROMBA]

Итак вы предлагаете соединение в треугольник, на 220В, и питание от 380
1-Напряжение приложенное к каждой из обмоток будет в этом случае почти в 2 (1,73) раза превышать
номинальное. Допустим что изоляция выдержала.
2-Ток в каждой из обмоток будет теперь превышать номинальное значение тоже в 1,73 раза. Далее - может
и в этом случае движок выдержит благодаря своему классу изоляции, хотя перегрев будет запредельный
(эта величина кстати зависит от квадрата тока, а не меняется линейно)

Да что с вами со всеми?
Ну ладно нубьё и школота пафосно рассюсюривают о видЕнии разницы между мягким и теплым, но Вы-то ничего не забыли, на минуточку, а?
Какие нах 1,73, ИНВЕРТОР же?!?!?! (может хоть так кто-то услышит...)

Сообщение отредактировал BROMBA - 18.8.2013, 2:06

[BROMBA]

Так, достали уже, физики-изоляторщики!!!
1. Врубаем питание однофазного частотника (вход - 1 фаза, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 310...340В!!! Инвертор не выдаёт синусоиду амплитудой 220, он выдаёт на обмотки широтноимпульсномодулированное напряжение амплитудой 310...340В!!! Амплитудой, понимаете??? Изоляцию пробивает напряжение!
Признайтесь, кто из вас хоть раз кеноторнировал кабельные трассы???
2. Втыкаем питание трехфазного частотника (вход - 3 фазы, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 528...540В!!! Инвертор не выдаёт синусоиду амплитудой 380, он выдаёт на обмотки широтноимпульсномодулированное напряжение амплитудой 528...540!!! Амплитудой, понимаете??? Изоляцию пробивает напряжение, для забывчивых...
3. Втыкаем питание трехфазного частотника (вход - 3 фазы, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 528...540В!!! А потом тупо выставляем в параметрах двигателя 220В, и не менее тупо соединяем обмотки треугольником! Инвертор не выдаёт синусоиду амплитудой 220, он выдаёт на обмотки широтноимпульсномодулированное напряжение амплитудой 528...540!!! Амплитудой, понимаете??? На обмотки 220В выдаёт от души, щедро, по-богатому, всё те же 528...540, инвертор же, ключи, знаете ли, только длительность импульсов чутка поменьше будет...

А вот теперь расскажите-ка про изоляцию, про размеры сисек B и F, и ваще за жысть, хе-хе...
И тонкий такой троллинг для разминки: а что будет, если взять, и позабыть отключить overmodulation, заботливо воткнутую по дефолту, а?

Сообщение отредактировал BROMBA - 18.8.2013, 2:31

[airwave]

При чем тут напряжение 380 или 500 В в виде ШИМ импульсов на выходе ЧП?
Греет обмотки закон Ома sqrt(3)*U*I*cos fi.где U - среднеквадратическое значение напряжения, которое ниже амплитудного в sqrt(2) раза. это каг бы написано во всех букварях.

[BROMBA]

При чем тут напряжение 380 или 500 В в виде ШИМ импульсов на выходе ЧП?
Греет обмотки закон Ома sqrt(3)*U*I*cos fi.где U - среднеквадратическое значение напряжения, которое ниже амплитудного в sqrt(2) раза. это каг бы написано во всех букварях.

Это пять! Любовь к букварям кагбэ намекает на школу, да.
Закон ничего не греет, ибо вербально-символьная модель чернилами на бумаге, ничего более.
Греет ток, протекающий через обмотки.
А теперь, внимание, вопрос: на катушку приходит пакет униполярных импульсов, откуда там берется синусоида?
Это сродни таинству превоплощения вина и хлеба в кровь и плоть господню?

Сообщение отредактировал BROMBA - 18.8.2013, 14:53

[Pzotov]

А теперь, внимание, вопрос: на катушку приходит пакет униполярных импульсов, откуда там берется синусоида?
Это сродни таинству превоплощения вина и хлеба в кровь и плоть господню?

Напряжение действительно в виде пакета импульсов, а вот ток в обмотке, хоть и не совсем, но на синусоиду похож

[BROMBA]

Напряжение действительно в виде пакета импульсов, а вот ток в обмотке, хоть и не совсем, но на синусоиду похож

Совершенно верно. Индуктивность же.
И следующий вопрос: чему приблизительно равно внутреннее сопротивление заряженной батареи конденсаторов DC-цепи частотничка???

[BROMBA]

Греет обмотки закон Ома sqrt(3)*U*I*cos fi.где U - среднеквадратическое значение напряжения, которое ниже амплитудного в sqrt(2) раза.

Лирическое отступление (ни разу не оффтоп):
Ну, это предел мечтаний любого порядошного техномага -
- пришел в холдрыгу в неотапливаемое помещение, произнес громко и отчетливо 3 раза закон Ома, греет. Тепло, хорошо.
- нахрена нужны все эти ваши котельные, ЦТП, бойлерные - пришел, написал угольком на теплотрассе закон Ома внутри пентаграммы, греет. И еше раз, на бойлере, шоб ГВС забулькало. Греет, ГВС-ом снабжает.
- начертал мелом на трубе закон Навье-Стокса, во, водичка побежала, и насос не нужен.
- каллиграфичненько нанес маркером уравнение Максвелла на бухте кабеля, дёрнул рубильник - "да будет свет!", сказал электрик, и перерезал провода...
Если бы всё было так просто...

Сообщение отредактировал BROMBA - 18.8.2013, 18:58

[ttt]

Так, достали уже, физики-изоляторщики!!!
1. Врубаем питание однофазного частотника (вход - 1 фаза, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 310...340В!!! Инвертор не выдаёт синусоиду амплитудой 220, он выдаёт на обмотки широтноимпульсномодулированное напряжение амплитудой 310...340В!!! Амплитудой, понимаете??? Изоляцию пробивает напряжение!
Признайтесь, кто из вас хоть раз кеноторнировал кабельные трассы???
2. Втыкаем питание трехфазного частотника (вход - 3 фазы, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 528...540В!!! Инвертор не выдаёт синусоиду амплитудой 380, он выдаёт на обмотки широтноимпульсномодулированное напряжение амплитудой 528...540!!! Амплитудой, понимаете??? Изоляцию пробивает напряжение, для забывчивых...
3. Втыкаем питание трехфазного частотника (вход - 3 фазы, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 528...540В!!! А потом тупо выставляем в параметрах двигателя 220В, и не менее тупо соединяем обмотки треугольником! Инвертор не выдаёт синусоиду амплитудой 220, он выдаёт на обмотки широтноимпульсномодулированное напряжение амплитудой 528...540!!! Амплитудой, понимаете??? На обмотки 220В выдаёт от души, щедро, по-богатому, всё те же 528...540, инвертор же, ключи, знаете ли, только длительность импульсов чутка поменьше будет...

А вот теперь расскажите-ка про изоляцию, про размеры сисек B и F, и ваще за жысть, хе-хе...
И тонкий такой троллинг для разминки: а что будет, если взять, и позабыть отключить overmodulation, заботливо воткнутую по дефолту, а?

Потроллим чуток...
1. "Кеноторнировал" - от "Кеноторн" ? Может кенотрон? Или такой аппарат автору неизвестен?
2. ПУЭ предписывает проводить измерение сопротивления изоляции электродвигателей напряжением до 1 кВ мегаомметром на 1 кВ. Или это ничего не говорит автору, или автор не читал ПУЭ.
3. Врубаем двигатель в треугольник в сеть 220в без всяких частотников. Амплитудное значение напряжения приложенное к каждой обмотке будет 380 В. Ваши "310...340В!!! " из п.1 не катят.
4. Втыкаем двигатель в звезду в сеть 380в без всяких частотников. Амплитудное значение напряжения сети 660 В. Амплитудное значение напряжения приложенное к каждой обмотке будет теже 380 В. У Вас "528...540В!!! " надо поделить на корень из трех (соединение звезда, не так ли?), то есть 312 В. Опять не катит.
5. "Втыкаем питание трехфазного частотника (вход - 3 фазы, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 528...540В!!! А потом тупо выставляем в параметрах двигателя 220В, и не менее тупо соединяем обмотки треугольником! " - втыкайте, остальным не советую.

По делу есть что сказать? По теме "Разогнать вентилятор выше номинала".

[BROMBA]

По делу есть что сказать? По теме "Разогнать вентилятор выше номинала".

А по делу всё уже давно было сказано: в теме "горят частотники синим пламенем" (ныне выпилена вчистую), и в теме "горят частотники данфосс ФЦ202" (антиреклама местного разлива, знаете ли), и не только (дать сцылку на поисковую машинку форума, или сами нароете?).
Тема разгона уже не раз будировалась на форуме, и жевать сопли одно и то же по многу раз таки поднадоело...

[BROMBA]

Потроллим чуток...
1. "Кеноторнировал" - от "Кеноторн" ? Может кенотрон? Или такой аппарат автору неизвестен?

Оооо! Граммар наци негодуэ! Расстреливать за очепятки негуманно, ООН не рекомендуэ.

2. ПУЭ предписывает проводить измерение сопротивления изоляции электродвигателей напряжением до 1 кВ мегаомметром на 1 кВ. Или это ничего не говорит автору, или автор не читал ПУЭ.

Спасибо, поржали. Не пожалейте финансов, укомплектуйте службу эксплуатации жилкоммунхоза кошерными мегaомметрами, а тогда рассказывайте, чего надо, и чего не надо, ибо право имеете.

3. Врубаем двигатель в треугольник в сеть 220в без всяких частотников. Амплитудное значение напряжения приложенное к каждой обмотке будет 380 В. Ваши "310...340В!!! " из п.1 не катят.

Для начала, долго-предолго по котельным и ЦТП ищем сеть на 220В, а потом долго чешем репу, а как же ж 4АМУ с обмотками 380/660 впердолить на 220.

4. Втыкаем двигатель в звезду в сеть 380в без всяких частотников. Амплитудное значение напряжения сети 660 В. Амплитудное значение напряжения приложенное к каждой обмотке будет теже 380 В. У Вас "528...540В!!! " надо поделить на корень из трех (соединение звезда, не так ли?), то есть 312 В. Опять не катит.

Хммм... а как же ж тогда моторчики крутятся? Ить не хватает же ж. Амплитудного. И среднеквадратичного туда же. Соответственно. Ить не хватает же ж. И не катит к тому же.

К слову: рассуждать о высоких материях, потрясать прошловековыми "букварями" да "мурзилками" - дык хлебом не корми, и котлетой не балуй, а чего ж по сей день с 2004-го никто еще (кроме нас, разумеется) не выложил в студию нотариально заверенные скриншоты осциллограмм с живых приводов?!?!?
Интересно же всем присутствующим, а шо ж там такое на самом деле творицца-то, и свои доводы таки есть (нет, нужное подчеркнуть) чем подтвердить...
Хроническое нищебродство не позволяет обзавестись годным осциллоскопом, или подсознательная боязнь "а недайбох йобом токнет"?!?!?

5. "Втыкаем питание трехфазного частотника (вход - 3 фазы, выход 3 фазы); выпрямитель, фильтр; какое напряжение подаётся на инвертор??? Правильно, 528...540В!!! А потом тупо выставляем в параметрах двигателя 220В, и не менее тупо соединяем обмотки треугольником! " - втыкайте, остальным не советую.

Оооо, да... Даццкие (немеццкие, японские, корейские, китайские, нужное подчеркнуть) инженеры, программеры и разработчики, нерадивы и сущеглупы, ибо вопреки архимудрейшим советам таки предусмотрели в своих девайсах такую вот несоветуемую возможность, и шо странно, таки это всё работает, и не пару минут, а долгие годы...

Вывод: низачод, троллинг избыточно толст.

Сообщение отредактировал BROMBA - 18.8.2013, 23:23

[Andrew_2610]

Да что с вами со всеми?
Ну ладно нубьё и школота пафосно рассюсюривают о видЕнии разницы между мягким и теплым, но Вы-то ничего не забыли, на минуточку, а?
Какие нах 1,73, ИНВЕРТОР же?!?!?! (может хоть так кто-то услышит...)

ты прафф - рассуждая научно, инвертор обеспечивает соотношение U/F = const и ток у нас НЕ будет 1.73.

Но опять же вопрос - а можно ли?

и лучше всего обратиться к каталогу производителя элеткродвигателей. Leroy Sommer, в частности, разрешает применять свои двигатели при треугольнике 400В/87Гц.
Но есть нюанс (как говорил Василь Иваныч Петьке):

But, for the following cases, a star connection is recommended:
* regenerative operations: presses, cranes…
* short cycle operations with short acceleration and deceleration times ( > 60 cycles/h)
* highly unbalanced applications.
* relative humidity > 90 %.

LSMV
Enclosed asynchronous three-phase motors
for speed variation
Technical catalogue
3791 en - 2009.05 / e
Aluminium alloy housing - 0.18 to 132 kW

page 16


P.S. Бромба, твой ход, однако!

Переводите сами!

[Pzotov]

Чем дальше, тем тупее и тупее обсуждение становиться, плавно перетекая в свару по типу "..а ты кто такой???"

Врубаем двигатель в треугольник в сеть 220в без всяких частотников. Амплитудное значение напряжения приложенное к каждой обмотке будет 380 В. Ваши "310...340В!!! " из п.1 не катят.

Амплитудное значение всегда составляет (для синусоиды) Uд*1,44, и в принципе что с инвертором,
что без - амплитуда напряжения приложенная к обмотке будет одна и та же

[ttt]

Амплитудное значение всегда составляет (для синусоиды) Uд*1,44, и в принципе что с инвертором,
что без - амплитуда напряжения приложенная к обмотке будет одна и та же

Согласен.

[poludenny]

Согласен.

А я не согласен: х 1,41 )))))))))

Чем дальше, тем тупее и тупее обсуждение становиться, плавно перетекая в свару по типу "..а ты кто такой???"

Согласен )

Сообщение отредактировал poludenny - 19.8.2013, 11:57

[poludenny]

Вспоминаем что хочет топикстартер.
У него вентилятор работает на 50Гц, ток 57А (100% нагрузка). Хочет он получить 60Гц.

Варианты:

1) Увеличив мощность ПЧ разогнать до 60Гц.
Но:
- читая даташит, мы видим некий режим S.F. в котором типа можно до 65А поднять ток, при этом овертемпература поднимится с 71 до 85 С. Нужно ли это? Сомнительно. Кроме этого, при 60Гц ток будет явно выше 65А. В общем способ сомнительный на 99,9%.
- из условия задачи двигатель нагружен уже на 100%, т.е. момент равен 100%, как известно из умных учебников, при увеличении частоты выше номинальной, т.е. выше 50Гц, развиваемый момент двигателя падает. Опять мы попали в просак.

Сразу два довода против этого способа


2) Включаем обмотки в треугольник 220, выбираем частотник 1,73 раза мощнее (55кВт). На двигатель можно будет подавать 380В 87 Гц или 265В 60Гц.
Теоретически данный способ рабочий. Лично я не применял его на практике и не слышал чтобы кто то применял.
Напряжение на обмотках относительно корпуса не изменится. Межвитковые напряжения увеличатся. Возможно желательно задать вопрос производителю о таком применении.

[tiptop]

Включаем обмотки в треугольник 220, выбираем частотник 1,73 раза мощнее (55кВт). На двигатель можно будет подавать 380В 87 Гц или 265В 60Гц.

Логично.

А что такое "overmodulation" ?
Расширение импульсов относительно аппроксимируемой синусоиды?

[poludenny]

Превращение синусоиды в нечто среднее между синусоидой и прямоугольниками.

[tiptop]

Превращение синусоиды в нечто среднее между синусоидой и прямоугольниками.

Понятно.
Коэффициент заполнения повышается.

Сейчас нашёл, где BROMBA писАл об этом: "to obtain an output voltage up to 15% greater than mains voltage"

Сообщение отредактировал tiptop - 19.8.2013, 13:07

[Andrew_2610]

Вспоминаем что хочет топикстартер.
У него вентилятор работает на 50Гц, ток 57А (100% нагрузка). Хочет он получить 60Гц.

Варианты:

1) Увеличив мощность ПЧ разогнать до 60Гц.
Но:
- читая даташит, мы видим некий режим S.F. в котором типа можно до 65А поднять ток, при этом овертемпература поднимится с 71 до 85 С. Нужно ли это? Сомнительно. Кроме этого, при 60Гц ток будет явно выше 65А. В общем способ сомнительный на 99,9%.
- из условия задачи двигатель нагружен уже на 100%, т.е. момент равен 100%, как известно из умных учебников, при увеличении частоты выше номинальной, т.е. выше 50Гц, развиваемый момент двигателя падает. Опять мы попали в просак.

Сразу два довода против этого способа


2) Включаем обмотки в треугольник 220, выбираем частотник 1,73 раза мощнее (55кВт). На двигатель можно будет подавать 380В 87 Гц или 265В 60Гц.
Теоретически данный способ рабочий. Лично я не применял его на практике и не слышал чтобы кто то применял.
Напряжение на обмотках относительно корпуса не изменится. Межвитковые напряжения увеличатся. Возможно желательно задать вопрос производителю о таком применении.

"
- из условия задачи двигатель нагружен уже на 100%, т.е. момент равен 100%, как известно из умных учебников, при увеличении частоты выше номинальной, т.е. выше 50Гц, развиваемый момент двигателя падает. Опять мы попали в просак.
"

Вы не понимаете формирование момента в частотном приводе.
если напряжение ограничено, то да.
а у нас - нет ограничения (до 87 Гц).

"Возможно желательно задать вопрос производителю о таком применении."

производителю чего? пч? двигателя? еще чего-нибудь?

[poludenny]

Вы не понимаете формирование момента в частотном приводе.
если напряжение ограничено, то да.
а у нас - нет ограничения (до 87 Гц).

Внимательно прочтите вышенаписанное.

Момента не хватит в первом варианте реализации, где напряжение ограничено 380В. 87 Гц это второй вариант реализации, где ни о каком ограничении момента не сказано нислова.

"Возможно желательно задать вопрос производителю о таком применении."

производителю чего? пч? двигателя? еще чего-нибудь?

Двигателя, ясный красный. К чему этот сарказм?

[Pzotov]

"Возможно желательно задать вопрос производителю о таком применении."

Нормальный производитель вам ничего не скажет, если этот тип двигателя вообще не предназначен для работы
с инвертором, то ответ будет отрицательный и скорее всего сведется к типу "...мы предлагаем вам купить у нас другой движок, который специально предназначен ....."

[LordN]

Вспоминаем что хочет топикстартер.
У него вентилятор работает на 50Гц, ток 57А (100% нагрузка). Хочет он получить 60Гц.

Варианты:


2) Включаем обмотки в треугольник 220, выбираем частотник 1,73 раза мощнее (55кВт). На двигатель можно будет подавать 380В 87 Гц или 265В 60Гц.
Теоретически данный способ рабочий. Лично я не применял его на практике и не слышал чтобы кто то применял.
Напряжение на обмотках относительно корпуса не изменится. Межвитковые напряжения увеличатся. Возможно желательно задать вопрос производителю о таком применении.

в древних мультизонах КХ2 от МХИ именно так и сделано.
взят обычный АД компрессор на 3/260V/60Hz и раскручен до 3/400V/92Hz
соблюдая отношение V/Hz магнитопровод в насыщение не загоняется, так что потери в нем если и растут, то не шипко, ток в обмотках естественно растет, но из-за увеличения расхода газа лишняя теплота таки снимается...
метод рабочий, но к данному движку в теме не применим, т.к. двигло на D=400/Y=660 и если какой ПЧ и брать, то на 660 и только тогда уже разгонять этот АД включенный по схеме D=400

но опятьже, разгонять только до предела обусловленным отношением вольт к герцам и самим частотником.

но вызывает сомнение целесообразность такого финта т.к. почти наверняка стоимость ПЧ вдвое мощнее и на 660В с лихвой перекроет все мнимые экономии.

[tiptop]

вызывает сомнение целесообразность такого финта т.к. почти наверняка стоимость ПЧ вдвое мощнее и на 660В с лихвой перекроет все мнимые экономии.

А у обычного частотника на 380 В можно, наверное, пробовать при "overmodulation" повысить частоту где-нибудь до 55 Гц?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.8.2013, 20:34

[BROMBA]

А у обычного частотника на 380 В можно, наверное, пробовать при "overmodulation" повысить частоту где-нибудь до 55 Гц?

Да, этот способ работает для двигателей серий АО, А2, и многоскоростных шестиобмоточных. Изоляция класса B...F. Проверено. Подтверждаем. Годится как крайняя мера.

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.8.2013, 0:26

[BROMBA]

ты прафф - рассуждая научно, инвертор обеспечивает соотношение U/F = const и ток у нас НЕ будет 1.73.

Но опять же вопрос - а можно ли?
......

P.S. Бромба, твой ход, однако!
Переводите сами!

А есть еще такой национальный вид спорта - пугание ежей голой жопой на время.
А были еще на форуме дебаты по поводу изолированных подшипников в супернатурализованных двигателях под частотники одной известной фирмы, которые исключительно рекомендуется покупать только у данного производителя. Маркетинг называется.
По поводу "можно": ну, "сдуру можно и кобылу выебать оприходовать"© это цитата.
По поводу переводов: в теме "горят, ну и так далее", говорили о литературном переводе инструкций по насосам и двигателям AndRitz (Австрия) для Заказчика за деньги. Австрияки более осторожно относятся к технологическим извращениям, и намекают, что, мол разгонять-то по большому счету невозбранно, но таки лучше и надежнее заказать насос на калибр больше.
Наш ход, однако: конь а5 на с6.

На самом деле задачка не так проста, как кажется: разогнать двигатель таки невозбранно - и подшипники выдержат, и охлаждение как бы улучшится, и всё такое... Но, "минус" "оверклокинга" заключается в том, что форумчане рассматривают разгон исключительно двигателя. А мы по просьбам трудящихся делали это на живом оборудовании... А причина проста (их несколько на самом деле) - где-то служба ремонтов заказчика тупо проебала с выбором агрегата (купили не то, что надо, а то, что есть у поставщика, ибо ждать 3 месяца, пока привезут, впадлу, проще взять то, шо вот оно, на складе); где-то врезали в древнюю котельную пару новостроек, и мощности котлов не хватает, и срочно надо "поддать", зима же, никто котельную стопорить не станет; где-то просто тупо не углядели, что насос с циферкой "-1" (а то и "-2"), ну вы понили... Всяко бывает, но просьба одна и та же: "надо поддать", а предварительные ласки начинаются так - "а можно ли.........?"
Вот смотрите: к примеру, ординарный дымосос ДН-25; двигатели обычно 10-полюсные, по 90 и 132 кВт. Но... Если, к примеру, простчитать требуемую мощность привода по Газпромовской методике (инерциальный расчет пусковых, рабочих моментов и рамп), получается, что для приемлемой динамики котла, двигатель должОн бысть 6-полюсным как минимум, и мощностью 832кВт... Как же ж так? А вот так - дымососы (и вентиляторы туда же) работали с направляющими аппаратами, да или не да? "Под частотником" эти самые направляющие с секторными затворами и нафиг не нужны. С одной стороны - двигатели сильно (очень сильно) недогружены (132-киловаттник в установившемся режиме хавает до 30 кВт на 6-м режиме котла), с другой стороны - при розжиге дымосос может работать на запредельных режимах...
Классический пример (был в теме "горят частотники синим пламенем): 2 одинаковых котла, 2 одинаковых дымососа, 2 одинаковых вентилятора, но в одном вентиляторе двигатель 75 кВт, 6 пар полюсов, в другом - 90 кВт, 10 пар полюсов; какой из них "правильный" а какой из них бравые эксплуатационники сожгли, и заменили на "то, шо було" - думайте сами... Но, вывод однозначен - "гнать!!!Ъ". И таки да, пришлось таки "гнать". Лензу 90-киловаттную, "векторник". Это тема отдельной диссертации. Котельная отработала 8 лет, с "разгоном", и всё бы нормально, но подшипники в двигателе и агрегате приходится менять 2 раза в сезон почему-то...
Да, вентиляторы "гнать" невозбранно, но...
Представьте себе центрифугу. Представили? (насосчицы и центрифуговщицы - есть такое в классификаторе профессий). Утяжеляет, эмулирует поле гравитации. Допустим, лопатка рабочего колеса весит 3 кг; при диаметре, допустим, 2,5 м, и 1000 RPM сколько лопатка будет "весить"? А при 2000 RPM? Если из центробежной литейной установки ВЧИ-10/400 вылетает форма с жидким металлом, она обычно пробивает защитную дврецу 2,5 мм сталь, окно вместе с рамой, (или выбивает из стены пару шлакоблоков, если окна нет)... Фееричное зрелище... В 7-м цехе на плоскошлифовальном станке разорвало круг; обломок пробил 2 кирпичные стены, пролетел 70 м, и застрял в чугунном маховике пресса... 12000 оборотов, диаметр круга 200 мм...
Хотите "гнать"? Та не вопрос! Только научитесь быстро сваливать с траектории метательных снарядов...

Как-то так...

[poludenny]

метод рабочий, но к данному движку в теме не применим, т.к. двигло на D=400/Y=660 и если какой ПЧ и брать, то на 660 и только тогда уже разгонять этот АД включенный по схеме D=400

Почему же? Смотрю в таташит двигателя, там 220 / 380

[LordN]

А у обычного частотника на 380 В можно, наверное, пробовать при "overmodulation" повысить частоту где-нибудь до 55 Гц?

в некоторых "необычных" пч модуль паверфазкоррекшн может работать степапом повышая питающее транзисторный мост высокое на пару-тройку-четверку сотен вольт. вот такой да, может D=380 крутить. но насколь я понимаю, это экзотика.

где и как использовать перемодуляцию, я не знаю. не разбирался. возможно это именно оно, то что надо. но опять же, надо смотреть форму тока и пока она боле-мене в синусе, без выбросов связанных с перегрузкой магнитопровода...

Почему же? Смотрю в таташит двигателя, там 220 / 380

да? ну могубыть.. хотя мне помнится где-то проскакивало упоминание что движок 380/660

[gansales]

Итак вы предлагаете соединение в треугольник, на 220В, и питание от 380
1-Напряжение приложенное к каждой из обмоток будет в этом случае почти в 2 (1,73) раза превышать
номинальное. Допустим что изоляция выдержала.

Когда тем же проводом мотают ЭД на 690В вопрос пробоя изоляции ведь не стоит?

2-Ток в каждой из обмоток будет теперь превышать номинальное значение тоже в 1,73 раза. Далее - может
и в этом случае движок выдержит благодаря своему классу изоляции, хотя перегрев будет запредельный
(эта величина кстати зависит от квадрата тока, а не меняется линейно)

Ток будет в точности соответствовать указанному на шильдике. А с какой радости перегреется - ток номинальный, скорость ЭД и приделанного к нему вентилятора почти в два раза больше, обдув соответствено тоже.

И если все эти "допустим" прокатят, но поверьте все гарантии поставщика вы потеряете, да из опыта и
иногда печального - работа на предельных режимах рано или поздно (скорее рано) приводит к фатальному
результату

Ну, допустим, у меня есть поставщик который изначально допускает такой режим работы для своих ЭД (сразу скажу, что поставщик мотор-редукторов, поэтому ЭД отдельно не поставляются).

ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ РАЗ: Данный способ допусим для момента не превышающего номинальный для данного ЭД, т.е. позволяет разогнать ЭД до 87Гц без снижения момента, т.е. с моментом НАГРУЗКИ равным или меньшим чем номинальный момент ЭД:

Р=37кВт, п=1420 об/мин => 202 Нм =>
=> 202Нм, п=2610 об/мин => 55 кВт

[SVKan]

ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ РАЗ: Данный способ допусим для момента не превышающего номинальный для данного ЭД, т.е. позволяет разогнать ЭД до 87Гц без снижения момента, т.е. с моментом НАГРУЗКИ равным или меньшим чем номинальный момент ЭД:

Р=37кВт, п=1420 об/мин => 202 Нм =>
=> 202Нм, п=2610 об/мин => 55 кВт

А с чего вдруг решили, что вентилятор вращаясь в полтора раза быстрее не потребует большего момента?

P.S. А двигатель все равно по данным указанным производителем допускает достаточно большой длительный перегруз.
Почему то ни у кого из здесь присутствующих когда производитель для частотника указывает два номинала (в зависимости от перегрузки) вопросов и сомнений по данному поводу не возникает.
Когда для байпасного УПП указываают три номинала в зависимости от частоты запуска и кратности тока это тоже сомнений не вызывает.
А вот когда говоришь, что двигатель может спокойно работать в перегрузе сразу мозги у всех закипели.
Хотя суть во всех случаях абсолютно одинакова - допустимый нагрев. На двигателе с приведенными здесь данными запас по теплу большой. Позволяет нагрузить его сильнее. И те же производители двигателей такими вещами пользуются. Завышая/занижая номинал одного и того же движка в зависимости от нагрузки и условий эксплуатации.

[COSM]

из моего опыта,
Был движок с током равным номиналу, и было требование разогнать на 10-20 процентов, после объяснения что может сгореть, заказчик взял ответственность на себя, и мне пришлось его разогнать на 76 Гц (как ЩАС помню), движок проработал 5 дней, и пал в неравном бою с температурой, не советую разгонять движок выше нормы...

[Andrew_2610]

ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ РАЗ: Данный способ допусим для момента не превышающего номинальный для данного ЭД, т.е. позволяет разогнать ЭД до 87Гц без снижения момента, т.е. с моментом НАГРУЗКИ равным или меньшим чем номинальный момент ЭД:

Р=37кВт, п=1420 об/мин => 202 Нм =>
=> 202Нм, п=2610 об/мин => 55 кВт

ну то есть для вентилятора это не годицца.

P.S. SEW?

[gansales]

А с чего вдруг решили, что вентилятор вращаясь в полтора раза быстрее не потребует большего момента?

А я ничего и не решал - я по этому поводу уже писал, и не стал повторяться.

В перегрузе ЭД может работать ограниченное время, причём чем больше перегруз тем короче это время, и вот тут никакой производитель точно гарантии не даст.

ну то есть для вентилятора это не годицца.

P.S. SEW?

Можно считать, что не годится, или вернее годится, но в сильно ограниченном диапазоне, который зависит от конкретной установки. Где-то удаётся до 70 Гц разогнаться, а где-то до 52...

нет не SEW, но думаю, что они тоже..

[SVKan]

из моего опыта,
Был движок с током равным номиналу, и было требование разогнать на 10-20 процентов, после объяснения что может сгореть, заказчик взял ответственность на себя, и мне пришлось его разогнать на 76 Гц (как ЩАС помню), движок проработал 5 дней, и пал в неравном бою с температурой, не советую разгонять движок выше нормы...

В огороде бузина а в Киеве дядька.
На многих движках изначально указаны параметры на 50Гц и на 60Гц. Разница в скорости 20%. Ну и о чем это говорит? Да ни о чем.
Движки разные бывают, нагрузки тоже.
Универсальных советов не бывает. Всегда надо смотреть конкретный двигатель и конкретный механизм.

[Pzotov]

Когда тем же проводом мотают ЭД на 690В вопрос пробоя изоляции ведь не стоит?

Посмотрите внимательнее схему включения обмоток, и увидите что они всегда работают на 220В
Итак имеется 2 пары равноценных 3-х фазных обмоток, с разными комбинациями включения
1. (2D) 220В/98А Имеем соединение паралельное двух групп обмоток в треугольник
Соответственно напряжение на обмотке Uо = 220в, ток в каждой обмотке будет Iо = 98 /2/1,73 = 28,3А
2. (2Y) 380В/56,7А Каждая группа включена звездой, паралельно
Напряжение на обмотке Uо = 380/1,73 = 220В, Ток соответственно Iо = 56,7/2 = 28,3
3. (1D) 440В/49А Имеем соединенные последовательно одноименные обмотки, включенные в треугольник
Напряжение на обмотке Uо = 440/2 = 220В, ток будет составлять Iо = 49/1,73 = 28,3 А
Как видите нет тут не только 660В, а даже 380 рядом не лежало..

ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ РАЗ: Данный способ допустим для момента не превышающего номинальный для данного ЭД, т.е. позволяет разогнать ЭД до 87Гц без снижения момента, т.е. с моментом НАГРУЗКИ равным или меньшим чем номинальный момент ЭД:

Р=37кВт, п=1420 об/мин => 202 Нм =>
=> 202Нм, п=2610 об/мин => 55 кВт

Вы вообще вопрос то читали?
Речь идет не о скорости вращения как таковой, а об увеличении производительности, за счет повышения оборотов..
У вентилятора зависимость производительности от скорости квадратичная и момент у вас вырастет соответствеено, а следовательно ток тоже..

P.S. А двигатель все равно по данным указанным производителем допускает достаточно большой длительный перегруз.
Почему то ни у кого из здесь присутствующих когда производитель для частотника указывает два номинала (в зависимости от перегрузки) вопросов и сомнений по данному поводу не возникает.

Имеет в режиме S.F - 1,15. Для других ничего не сказано. Все ваши 200% допускаются только в относительно кратковременном режиме, как и 150% для данного образца.двигателя..

Сообщение отредактировал Pzotov - 20.8.2013, 14:47

[Pzotov]

http://www.engineeringtoolbox.com/service-factor-d_735.html
http://www.engineeringtoolbox.com/service-factor-d_735.html

http://www.brithinee.com/knowledge/Service_Factor.htm

Вот еще про Serv. Factor - кто хорошо аглицким владеет? Но как я понял, там говориться о периодическом режиме
работы при данных параметрах

[SVKan]

Имеет в режиме S.F - 1,15. Для других ничего не сказано. Все ваши 200% допускаются только в относительно кратковременном режиме, как и 150% для данного образца.двигателя..

Для 1,25 данные указаны. Не по температуре, а остальные.
Судя по имеющимся значениям температур для 1,0-1,15 и 1,25 пройдет нормально. Хотя формально может и уйдет в класс F. Ну будет у него 90 градусов превышения. Это весьма и весьма далеко от "сгорит". Да и температура окружающей среды наверняка не 40 градусов будет а пониже.
Ну и естественно контролировать надо, что получается. Такие вещи надо постепенно делать а не лихим кавалерийским наскоком.

И я говорил о примерно 20% перегрузке, ну максимум 30% (но такое уже осторожно). Откуда Вы взяли 150-200% не знаю. Это уже исключительно Ваши домыслы. Не надо их приписывать мне.

[Pzotov]

Интересно как можно контролировать температуру в средней, наиболее нагретой части обмотки?
И еще - для класса F срок службы должен быть не менее 10 000 часов (это 3 - 5 лет), а вот для этого же
класса но с макс. температурой 125, уже срок службы составит 100 000 часов.
Ну про 200% я писал о частотниках заявление..

В общем каждый при своем мнение остался...
Покупать инвертор за 80 000 - 100 000 руб (это если китаец) ради сомнительного результата
я бы лично не решился..
Если бы это был вентиляторишко 1 - 1,5 кВт, то мог и рискнуть и то потому что инверторов таких свободных
валяется штук несколько..

[LordN]

Это весьма и весьма далеко от "сгорит".

для того чтоб это утверждать надо как минимум знать температуру окружающей среды двигателя.

[BROMBA]

Интересно как можно контролировать температуру в средней, наиболее нагретой части обмотки?
И еще - для класса F срок службы должен быть не менее 10 000 часов (это 3 - 5 лет), а вот для этого же
класса но с макс. температурой 125, уже срок службы составит 100 000 часов.
Ну про 200% я писал о частотниках заявление..

В общем каждый при своем мнение остался...

Вопрос очень интересный, и не только понуждает задуматься, но и порождает массу сопутствующих вопросов...
Помните, описывали случай с ММ430 и моторчиком с поврежденным ротором?
Да, Siemens MM430, если ему скормить правильное значение массы двигателя, и как можно точнее указать марку двигателя, способен без всяких датчиков вычислить с погрешностью в пару градусов не только температуру "меди", но и температуры "железа" и (sic!) ротора. Проверено оптическим пирометром и тепловизором.
А теперь вопрос: КАК он это делает? По закону Ома? Интегральной интерполяцией? Регрессионным анализом? Табличным методом? Кто знает наверняка, кто может рассказать? Никто, с 2004-го задаём этот вопрос...
Примерно то же самое умеют и Лензы (да-да, в GDC можно прямо и непосредственно выбрать марку двигателя из встроенной таблицы, или забить параметры своего уникального двигателя)...
Примерно то же самое (только втихаря, ничего не выводя в ридауты) могут и Данфоссы...
(Надысь крутили после монтажа ловаровские насосики без воды, 8 штук (ай-ай-ай), 6 почти без вопросов, 2 из них - 7 сек предупреждение о превышении тока, а потом триплок по ETR, и пока моторчик не остыл, хрен данфоссябра дала его крутнуть)...
Как работает это самое ETR? Откуда эта падлюка знает, насколько перегреты обмотки и железо? Меряет индуктивности/сопротивления (КО указывает на секцию "доп. данные двигателя"), и как-то вычисляет... КАК??!!??
Как они узнают, что моторчик перегрет, и пора запускать дерейтинг?
Тут же ж что получается - если разрешена опция дерейтинга по перегреву, эта дрянь не даст "разогнать" агрегат "до канцура", будет же ж снижать мощность до уровня допустимой перегрузки...

Совершенно верно - Votum separātum у каждого своё.
Не первый год уже пытаемся убедить кого-то, что импульсная схемотехника - это нечто отличное от традиционной электротехники, но пока тщетность усилий не вдохновляет; КО в печали...

[SVKan]

Интересно как можно контролировать температуру в средней, наиболее нагретой части обмотки?

1. Температура по всей пазовой части обмотки отличается не сильно
2. Если мне склероз не изменяет, то температура пазовой и лобовой частей отличается примерно на 2-3 градуса. Ну максимум может градусов 5.

Вообще то речь шла об имеющемся запасе после перегруза минимум градусов в 20-25.

И еще - для класса F срок службы должен быть не менее 10 000 часов (это 3 - 5 лет), а вот для этого же
класса но с макс. температурой 125, уже срок службы составит 100 000 часов.

Где таких глупостей набрались?
Источник в студию.
По нашим ГОСТам нагрев сам по себе, производитель может сам выбрать, а срок службы не менее 30 лет вынь и положь.
90 градусов превышения это как раз верхний предел класса В.
При меньшей температуре окружающей среды даже не верхний.

для того чтоб это утверждать надо как минимум знать температуру окружающей среды двигателя.

А вот это вопрос интересный. Вряд ли она составляет 65 градусов...
В плане температуры окружающей среды надо еще вспомнить на приводе какого механизма сей движочек стоит. А сие есть вентилятор.
А когда на валу движка висит вентиль то обдувает он сей движок получше любой системы охлаждения. Если это не забор воздуха от какого-нибудь горячего источника, а подача холодного, то температура двигателя будет еще ниже на вполне приличную величину...