Какие технологии используют в Германии для создания климата? |
|
|
|
19.8.2013, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Есть мысли поработать в Германии, но сколько не спрашиваю кто там живет, не могу понять какой способ отопления у них самый распространенный. К примеру у них климат мягкий, зимы теплые соответственно можно было бы поставить центральный кондиционер с утилизацией тепла в горячую воду и круглый год им пользоваться. Вроде бы экономично, но со слов знакомых кондиционеров на домах нет. Как я понял у них центральные отопление. В квартире понятно, если есть центральное то не изменишь. А если частный дом то почему бы нет? Ведь у них и жарко бывает. Воздушное отопление видимо тоже не принято. Аккумуляторы тепла используют в виде электрических обогревателей с большой теплоемкостью которые они нагревают ночью на дешовом тарифе и потом эксплуатируют днем. Вентиляцию в квартиры вроде не ставят, видимо из за запретов на изменение фасада.
Хочу для себя понять смогу ли я там делать то в чем разбираюсь? Неохота листья убирать с чужих участков.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 15:47
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 65)
|
19.8.2013, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36583

|
Собирался бы я в Германию, это означало бы, что я знаю немецкий язык. Знай я немецкий язык, небось на немецком форуме бы узнал
|
|
|
|
|
19.8.2013, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(wo9f @ 19.8.2013, 15:53)  Собирался бы я в Германию, это означало бы, что я знаю немецкий язык. Знай я немецкий язык, небось на немецком форуме бы узнал  Я не собираюсь в Германию, так рассматриваю как вариант и не более того. Язык если нужно выучу быстро с этим сложностей нет. Мне пока интересны технологии. У нас к примеру отопление радиаторное охлаждение сплитами. Кто то ставит только теплый пол в качестве отопления, но я не понимаю таких мастеров. Регулировке плохо подлежит, а я к примеру чувствую изменение на 1 градус дома и для меня это не приемлемо, так же наверное как и для экономичных немцев. Я говорю только о теплом поле при системе без радиаторов. Если теплый пол плюс радиаторы тогда мне нравится.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 16:02
|
|
|
|
|
19.8.2013, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
То есть солнечные батареи в новосибе не прокатили, решили ехать в германию?
|
|
|
|
|
19.8.2013, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Gruz1709 @ 19.8.2013, 16:03)  То есть солнечные батареи в новосибе не прокатили, решили ехать в германию?  По Новосибирску я всего лишь предлагал работу людям которые будут в этом заинтересованы и предложил для рассмотрения один из вариантов. Насчет солнечных батарей уверен работать будет, весь вопрос в деньгах и окупаемости, а там уже пусть решает заказчик задача была дать решение без разницы сколько это будет стоить. По крайней мне мне так сказали. Или вы считаете, что если поставить на кровлю площадью 1000м2 солнечные батареи нельзя будет в жару снять 20 квт электричества? А решение пусть принимает заказчик или генератор на дизеле или солнечные батареи или что то другое. Только я не понимаю что вы этим хотели сказать? Если только показать себя ... показали я вас оценил. Надеюсь вы удовлетворились?
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 16:43
|
|
|
|
|
19.8.2013, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 23.10.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 167628

|
Технологии такие же как и везде. Центральное отопление в многоквартир ках, газовое в частных домах.
|
|
|
|
|
19.8.2013, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(jupe5672 @ 19.8.2013, 16:43)  Технологии такие же как и везде. Центральное отопление в многоквартир ках, газовое в частных домах. Почему не используют теже зубаданы? Я всегда был уверен что все технологии экономии тепла идут из Европы. Тоже тепло с земли? Или они это все предлагают а сами не используют? К примеру нам все это не нужно, есть уголь вот и решение всех вопросов. А солярка дорого. Газ здорово но он же в Германии покупной? И к нему нужен газгольдер ведь в квартирах у них электрические плиты. Получается еду дешевле греть электричеством а воду газом? Ведь у зубадана даже при минусовой температуре эффективность больше 1. Если еще брать тепло с земли то будет может и 2,5
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 16:51
|
|
|
|
|
19.8.2013, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Пришла бредовая идея с газом. Говорят что в результате взрыва в двигателе внутреннего сгорания выделяется тепла больше чем при открытом горении. Если взять газовый генератор с водяным охлаждением и с возможностью теплоутилизировать тепло с выхлопных газов, а электричеством вырабатываемым от работы генератора запитать кондиционер типа зубадана. И суммировать тепло с выхлопных газов, от водяного охлаждения и зубадана. Как думаете тепла будет больше чем от сжигания газа в котле? В среднем генератор потребляет на 30% топлива больше чем котел той же мощности. Даже если просто запитать кондиционер то уже котел проигрывает. Но это только по дизельным. У газа может быть немного другой расклад
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 17:04
|
|
|
|
|
19.8.2013, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 23.10.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 167628

|
Цитата(VasiliAK @ 19.8.2013, 21:46)  Почему не используют теже зубаданы? Я всегда был уверен что все технологии экономии тепла идут из Европы. Тоже тепло с земли? Или они это все предлагают а сами не используют? К примеру нам все это не нужно, есть уголь вот и решение всех вопросов. А солярка дорого. Газ здорово но он же в Германии покупной? И к нему нужен газгольдер ведь в квартирах у них электрические плиты. Получается еду дешевле греть электричеством а воду газом? Ведь у зубадана даже при минусовой температуре эффективность больше 1. Если еще брать тепло с земли то будет может и 2,5 Тепло с земли берут, но это дополнительные начальные затраты, поэтому это не так уж широко распространено. Не пойму, почему решили, что газовые плиты не используются.
|
|
|
|
|
19.8.2013, 19:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Сужу по родственникам и друзьям живущим в Германии. Видимо как в РФ и у нас в Казахстане, газ дешевле но из за газгольдеров и земли ставят электроплиты. Так просто дешевле для застройщика. Все старый застройки времен Хрущева на Газе, новые с электроплитами. С газом я считаю лучше пусть менее надежнее более экологично и экономичнее.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 19:50
|
|
|
|
|
19.8.2013, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Электроплиты ставят не изза газгольдеров, а потому что газ низкого давления выше 9 этажей не поднять. Живу по соседству с Германией. Центрального отопления нет, газовый котел на отопление и ГВС в каждой квартире. По поводу мягкой зимы. Хм. -10 конечно не Сибирь, но все-таки не очень мягко. Какие зубаданы? Остальное просто без комментариев.
|
|
|
|
|
19.8.2013, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Странная Белка @ 19.8.2013, 20:58)  Электроплиты ставят не изза газгольдеров, а потому что газ низкого давления выше 9 этажей не поднять. Живу по соседству с Германией. Центрального отопления нет, газовый котел на отопление и ГВС в каждой квартире. По поводу мягкой зимы. Хм. -10 конечно не Сибирь, но все-таки не очень мягко. Какие зубаданы? Остальное просто без комментариев. Mitsubishi zubadan его особенность в том что и при -15 его эффективность боюсь соврать но наверное около 2 а максимальная 4. У меня была табличка с расходом электроэнергии в зависимости от температуры, но я ее потерял. Уверен она есть в интернете. Насчет газа несогласен в детстве жил в 9ти этажном доме и у нас был газ. Жили на 8 этаже. Во дворе были такие же емкости как и в 5 ти этажах. А можно спросить в чем технический просчет с генератором? Или просто кажется бредом и проще написать без комментариев.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 20:13
|
|
|
|
|
19.8.2013, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(VasiliAK @ 19.8.2013, 20:11)  Mitsubishi zubadan его особенность в том что и при -15 его эффективность боюсь соврать но наверное около 2 а максимальная 4. У меня была табличка с расходом электроэнергии в зависимости от температуры, но я ее потерял. Уверен она есть в интернете. Насчет газа несогласен в детстве жил в 9ти этажном доме и у нас был газ. Жили на 8 этаже. Во дворе были такие же емкости как и в 5 ти этажах.
А можно спросить в чем технический просчет с генератором? Или просто кажется бредом и проще написать без комментариев. Вы конечно можете быть не согласны. Но я кажется написала выше 9 этажей, это значит, что в 9ти этажном доме газ, а в 10-ти уже электро (У меня специальность ТГВ, мы это курсе на 4-м проходили, на "Газоснабжении"). Остальное да, кажется бредом. В том числе зубаданы, легкость изучения немецкого, возможность найти работу по специальности без опыта работы в иностранных компаниях и свободного немецкого, взрывы в двигателях и утилизация в них тепла.
|
|
|
|
|
19.8.2013, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Странная Белка @ 19.8.2013, 21:26)  Вы конечно можете быть не согласны. Но я кажется написала выше 9 этажей, это значит, что в 9ти этажном доме газ, а в 10-ти уже электро (У меня специальность ТГВ, мы это курсе на 4-м проходили, на "Газоснабжении"). Остальное да, кажется бредом. В том числе зубаданы, легкость изучения немецкого, возможность найти работу по специальности без опыта работы в иностранных компаниях и свободного немецкого, взрывы в двигателях и утилизация в них тепла. Отвечу по пунктам новые микрорайоны были именно из 9-ти этажных домов, и везде электроплиты. Поэтому я и писал исходя из своего города. А у родственников в Германии вообще 4 этажный дом, там как то мало высоток. Зубаданы бред? Странно это слышать от специалиста, если вы понимаете что говорите. Легкостью немецкого объясняется тем что они в одной группе с английским изучение которого мне легко дается. За год я заговорю на немецком. Вот опыт работы в иностранных компаниях, это единственное с чем я согласен. Но мне это не нужно. Я думаю про частное дело и это реальность. Насчет утилизации тепла, к примеру температура продуктов горения в жидкотопливном котле 245 градусов. И вы думаете там мало тепла? А сколько тепла выбрасывается через водяное охлаждение?
Сообщение отредактировал VasiliAK - 19.8.2013, 20:50
|
|
|
|
|
19.8.2013, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Немецкий гораздо сложнее английского. Через год вы в лучшем случае заговорите как джамшут. Чтобы быстрее заговорить надо там жить, одних курсов с нуля маловато. Свое дело сможете открыть только после получения постоянного вида на жительства- через 5 лет постоянного проживания. И они такие же экономщики как и наши. Все равно жилец платит, а не строители. Устанавливают самое простое оборудование- котел-радиаторы-ГВС. Причем даже не двухконтурные, т.е.работает или одно или другое. Иногда используют солнечные батареи на крышах, а так никаких инноваций.
|
|
|
|
|
19.8.2013, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(VasiliAK @ 19.8.2013, 15:46)  Есть мысли поработать в Германии, Гоните их....
|
|
|
|
|
19.8.2013, 22:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 1.4.2013
Пользователь №: 187677

|
В германии знаю на нескольких объектах реализовано использование тепла от грунта на нужды ОВ; отопление теплыми полами общественных зданий. Правда не знаю широко это распространено или частично. А вообще с чего вы взяли, если вы не реализовали себя здесь, то сможете реализовать себя там в профессии, вроде как там своих полно умельцев.
Сообщение отредактировал donol - 19.8.2013, 22:16
|
|
|
|
|
20.8.2013, 1:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771

|
Занимательный диспут! Особенно восхитила информация о невозможности подать газ выше 9 этажа. Так и хочетя воскликнуть, да туда и атмосферный воздух не всегда поступает! Не хватает давления. Природный газ, который используется в Европе это 95% метана. Легче воздуха, нормальная плотность 0.66. Может быть в курсе ТГВ речь шла о пропан-бутановой смеси, да еще и про наружный газопровод? Да зимой? Конденсация! Много условий надо соблюсти, чтобы сделать невозможным газоснабжение верхних этажей! Про использование тепловых насосов воздушного обогрева зимой. В 90-х годах в Омске успешно использовали Carrier, по-моему FB4. Те вообще до -40С по документам. Но. Нетрадиционный наружный блок. Огромный теплообменник. А самое главное, ТЭНЫ во внутреннем блоке. Включаются автоматически. Так что уже при -18...20С помещение обогревается практически только ими. Не думаю, что с тех пор произошли решающие в теплофизике рабочих тел. Фирма же значения не имеет. Пожалуй только инвентерная схема - прогресс. Потому что одна из главных проблем таких тепловых насосов это холодный пуск. Может долго и успешно работать. До первого выключения. По поводу "бредовая идея с газом", про который "говорят, что в результате взрыва в двигателе внутреннего сгорания выделяется тепла больше, чем при открытом горении", то я Вас полностью поддерживаю. Идея действительно на редкость бредовая. Есть такой понятие - теплота сгорания. Оно, насколько я знаю, действует и в Германиию Вы, похоже, путаете температуру горения с теплотой.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 5:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(donol @ 19.8.2013, 22:11)  А вообще с чего вы взяли, если вы не реализовали себя здесь, то сможете реализовать себя там в профессии, вроде как там своих полно умельцев. Я реализовал себя здесь и довольно успешно, мне легко работается в Казахстане, это единственная причина почему я еще не переехал. Вопрос к jota а почему гнать эти мысли? Вы ведь сами живететв Европе.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 20.8.2013, 5:51
|
|
|
|
|
20.8.2013, 7:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Cryos @ 20.8.2013, 1:19)  Про использование тепловых насосов воздушного обогрева зимой. В 90-х годах в Омске успешно использовали Carrier, по-моему FB4. Те вообще до -40С по документам. Но. Нетрадиционный наружный блок. Огромный теплообменник. А самое главное, ТЭНЫ во внутреннем блоке. Включаются автоматически. Так что уже при -18...20С помещение обогревается практически только ими. Не думаю, что с тех пор произошли решающие в теплофизике рабочих тел. Фирма же значения не имеет Не согласен, у митсубиши немного другая технология. Во вторых речь шла об их применении в Европе в регионах где не ниже -15. Посмотрите коэффициенты у митсубиши при -15 и при +5. При плюс 5 кстати 4. Цитата(Cryos @ 20.8.2013, 1:19)  По поводу "бредовая идея с газом", про который "говорят, что в результате взрыва в двигателе внутреннего сгорания выделяется тепла больше, чем при открытом горении", то я Вас полностью поддерживаю. Идея действительно на редкость бредовая. Есть такой понятие - теплота сгорания. Оно, насколько я знаю, действует и в Германиию Вы, похоже, путаете температуру горения с теплотой. После того как посмотрите коэффициенты зубадана. Вы по другому будете говорить про бредовую идею с генератором. Я делал расчеты по генераторам дгма 25 потому что по ним были данные по количеству выделяемого тепла и сравнивал с корейскими котлами ( не конденсационными) при +5 на улице, высокие показатели такого симбиоза. Даже очень.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 7:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 23.10.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 167628

|
Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 10:40)  Я реализовал себя здесь и довольно успешно, мне легко работается в Казахстане, это единственная причина почему я еще не переехал. Весь форум рад за Вас  и ненавязчиво рекомендует задуматься, стоит ли ехать туда, где Вы никто и звать Вас никак.
Сообщение отредактировал jupe5672 - 20.8.2013, 7:37
|
|
|
|
|
20.8.2013, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(Cryos @ 20.8.2013, 2:19)  Занимательный диспут! Особенно восхитила информация о невозможности подать газ выше 9 этажа. Так и хочетя воскликнуть, да туда и атмосферный воздух не всегда поступает! Не хватает давления. Природный газ, который используется в Европе это 95% метана. Легче воздуха, нормальная плотность 0.66. Может быть в курсе ТГВ речь шла о пропан-бутановой смеси, да еще и про наружный газопровод? Да зимой? Конденсация! Много условий надо соблюсти, чтобы сделать невозможным газоснабжение верхних этажей! У меня был нормальный советский курс газоснабжения. Не о Европах, а о нашем газе, про 9 этажей помню совершенно четко. Учебник искать лень, можете сами найти, так и называется "Газоснабжение". Речь шла о газопроводах высокого, среднего и низкого давления. В дома идет именно низкого: Газопроводы низкого давления: для искусственного газа—до 0,02 кгс/см2; для природного газа — до 0,03 кгс/см2, для сжиженного газа — до 0,035—0,04 кгс/см2. Хозяйке на заметку: 7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе." ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ (ГОССТРОЙ РОССИИ)
|
|
|
|
|
20.8.2013, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Цитата(jupe5672 @ 20.8.2013, 8:36)  Весь форум рад за Вас  и ненавязчиво рекомендует задуматься, стоит ли ехать туда, где Вы никто и звать Вас никак. Наоборот. Пусть едет. Там такие специалисты нужны как воздух.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771

|
Мы вроде пока еще на одном языке говорим, но, видимо, о разном. Я не берусь обсуждать кпд котлов от разных производителей, не специалист. А вот продекларированная Вашими собеседниками зависимость теплоты сгорания от способа и/или оборудования для проведения реакции окисления органического топлива кислородом воздуха - есть бред. Впрочем, как и объяснение успехов Митцубиши "немного другой технологией". Опишите, если нетрудно. Но. В основе процесса повышения потенциала тепла в Вашем тепловом насосе лежит парокомпрессионный цикл. Коэффициент преобразования цикла зависит от граничных температур и свойств применяемого рабочего тела. Строго говоря как термодинамический предел принимают цикл Карно. С ним-то все в порядке: для Ваших температур коэффициент преобразования >6. А далее - реалии. Свойства рабочих тел после идиотского-Киотского запрета Ф12 и Ф22 только ухудшились. Условия возврата смазки в компрессор -тоже. Для возврата нужны специальные меры, только снижающие коэффициент преобразования. То есть коэффициент преобразования базового цикла, видимо, упал. Основной для "немного иной технологии" может быть только снижение температурных напоров в испарителе и конденсаторе, снижение гидропотерь в магистралях. Те то, что и сделано в прошлом веке в FB4. Простите, если написал чего лишнего. Так что отопление тепловыми насосами - нормальная идея. А изучение физики по рекламным проспектам может привести к весьма интересным, но неверным выводам.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 23.8.2012
Пользователь №: 160922

|
Цитата Природный газ, который используется в Европе это 95% метана Химанализ лично проведён? Остальные 5% этилмеркоптан?
|
|
|
|
|
20.8.2013, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Про сгорание наверное вы правы, но плюс генератора в другом. У самого генератора КПД не высокий, и часть энергии уходит в тепло. В случае с электроэнергией это потери, а в случае с отоплением это тепловая энергия ради которой и задуман весь процесс. В Европе очень высокие цены на электричество. Ниже приведу анализ который я делал Котел navien Корея мощность 23,3 квт расход топлива 3,15 л час то есть 2,646 кг Генератор дгму 25 расход топлива 276.1 грамм в час квт 276,1*25= 6,9 кг. Итог генератор выработав 25 квт затратит 6,9 кг топлива и получит косвенного тепла от трения 34 квт согласно характеристикам генератора. Итого 59 квт плюс тепло с выхлопной трубы, но по ней у меня сведений нет. Температура выхлопа тоже не известна. Котел 3,15/23,3*59=7,97 можно считать 8 литров или 6,77 кг Промежуточный итог можно считать что котел и генератор примерно одинаковое количества тепла дадут. Но с выхлопа генератора можно взять тепло а с выхлопа котла нет.
Теперь если электроэнергией генератора запитать тепловой насос, то с 25 квт при +5 можно перенести 100 квт тепла. И тогда в сумме выйдет 134 квт против 59 которые выйдут с котла. Для чего это нужно? Бывает что сложно получить техусловия на электричество, или стоит 3 тарифной счетчик с очень большими расценками днем и низкими ночью. Тогда в дневное и вечернее время можно использовать генератор для работы теплового насоса, а ночью брать тепло из сети. Возможно что применение очень узкое и только для стран с теплым климатом и высокими расценками на электроэнергию. Расход топлива российским дгму значительно выше чем европейскими, как и расход корейского котла выше чем того же будероса при условии что он конденсатный или низкотемпературный. Так что при смене оборудования изменятся и цифры.
Информацию по зубаданам я брал из графиков предоставленными диллерами. Поводов думать что они будут так явно завышать у меня нет. Я уверен что оно работает именно так как они описали. интересовал только график от -15
Сообщение отредактировал VasiliAK - 20.8.2013, 13:17
|
|
|
|
|
20.8.2013, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904

|
есть пару знакомых по специальности и родня в германии, распрастраннено эко.тепло, массово применяют тепловые насосы (грунтовые), государство тебя субсидирует если ты в частном доме установишь эту систему.
и вообще чем более экологичнее тем лучше. (солнце, грунт, ветер, и всевозможные вариации биотоплива)
Сообщение отредактировал vovganmgk - 20.8.2013, 13:25
|
|
|
|
|
20.8.2013, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
В Голландии нового жилья строится мало. Многоквартирные дома от 18... до 1980-х в основном. Пришлось пожить и в новом доме - 2000 года - просто настенный газовый котел, и в доме 30-х годов после капремонта - газовый котел. Сейчас живу в многоквартирном доме 1967 года постройки - газовый котел. Для коммерческих построек - там да, зеленое строительство, тепловые насосы, солнечные батареи. Промпредприятия тоже с нуля не строятся, только реконструкции частей фабрик 80-х, а то и 50-х годов под девизом "нам бы по-дешевле и по-проще". За год работы по специальности ни одного ветряка, ни одной солнечной батареи. Вот так вот. Тема для Беседки по-моему.
Сообщение отредактировал Странная Белка - 20.8.2013, 13:36
|
|
|
|
|
20.8.2013, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата Вы ведь сами живете в Европе Достаточно переехать из Астаны в Атырау и будет уже Европа. Самая настоящая. Будешь чатланином, а мы, азиаты, будем тебе два раза Ку делать. Правда получать будешь как пацак, но это неважно. Треть Казахстана принадлежит Европе! И Казахстан имеет 4 место по площади своей европейской части среди европейских стран (Россию и Украину, как "нецивилизованные" не считаем). Причем больше, чем заветная Германия. Так что еще неизвестно, кому какой язык учить надо.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 14:00
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Странная Белка @ 20.8.2013, 13:35)  В Голландии нового жилья строится мало. Многоквартирные дома от 18... до 1980-х в основном. Пришлось пожить и в новом доме - 2000 года - просто настенный газовый котел, и в доме 30-х годов после капремонта - газовый котел. Сейчас живу в многоквартирном доме 1967 года постройки - газовый котел. Для коммерческих построек - там да, зеленое строительство, тепловые насосы, солнечные батареи. Промпредприятия тоже с нуля не строятся, только реконструкции частей фабрик 80-х, а то и 50-х годов под девизом "нам бы по-дешевле и по-проще". За год работы по специальности ни одного ветряка, ни одной солнечной батареи. Вот так вот. Тема для Беседки по-моему. Вчера открыл очередной номер "Энергосбережения", а там про развитие зелёной энергетики в России. Чота даже читать расхотелось. Впрочем, почитаю...
|
|
|
|
|
20.8.2013, 14:02
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 13:57)  В Европе очень высокие цены на электричество. Таки и в нашей Европе очень высокие, буквально на днях повысили.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Всё сводится к тому, что всё зависит от вводных параметров. Есть газ - котёл и проч на газу. Нет газа - альтернативы. Нет остаточно липездричества - ищем тепло (для абсорбционников). Солнечные коллектора ГВС - для югов самое то, снимает нагрузку на газ летом полностью. Так что сезонное использование в гостиницах и здравницах оправдано. Да и зимой пойдёт вполне (не Новосибирски). Нафига распинаться. Ну есть альтернативные источники, но их применение должно обосновываться. Вот и всё. В европах и далее их применение также связано с законодательными актами.... Да и не надо сравнивать с европами - эт мы привыкли топить и топить (если есть) - там дома в свитерах ходють, экономят всё... и это при том, что без обследование на энергоэффективность, там ни один дом не сдать. И липовые паспорта энергоэффективности (как здесь,когда их делают не выходя из офисов) там не катят.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 5:40)  Вопрос к jota а почему гнать эти мысли? Вы ведь сами живететв Европе. Для того, чтобы работать легально по специальности в Германии надо там аттестоваться и получить свидетельство квалификации.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Vano @ 20.8.2013, 14:02)  Таки и в нашей Европе очень высокие, буквально на днях повысили. В России и Казахстане суровые зимы, у нас и вас эти технологии бессмысленны если есть возможность поставить угольную котельную. Да и центральное отопление тоже от угля идет , только из за охлаждения пара из турбин мы имеем дешевое тепло. Если запретят сжигать уголь, вот тогда можно будет вернутся к этому вопросу. Но я немцев временами не понимаю, построили завод в Караганде а отопление от солярки. Это какие бешеные затраты, но зато на вентиляции сэкономили не по детски, а себе в Абк дорогую систему кондиционирования хотят. Пижоны.!
|
|
|
|
|
20.8.2013, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(jota @ 20.8.2013, 14:53)  Для того, чтобы работать легально по специальности в Германии надо там аттестоваться и получить свидетельство квалификации. Вот кстати да.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Чтобы открыть частное дело аттестация не нужна. А вот сотрудникам нужна. Я ведь не проектировщик. И проектировать не собирался. А монтажников или местных поискать или наших русских. Если будет проект собрать не проблема как и настроить. Ну это в принципе к делу отношения не имеет.
меня пугают грунтовые насосы и все с этим связанное. Я их в глаза не видел и в своей стране не увижу. А там я думаю подводных камней куча. Вот и интересуюсь насколько они прогрессивны? Или как мы, в каменном веке еще.хочу для себя понять к чему готовится и насколько их уровень выше нашего.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 20.8.2013, 15:55
|
|
|
|
|
20.8.2013, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Не пререживайте, в отлиичии от СНГ в Европе пока еще можно найти более или менее приличных технических специалистов, хотя это конечно тоже скоро кончится. А большинство альтернативных технологий уже сдохло, как только отменили дотирование. Так что основное это экономика, а не технические детали.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Только сегодня объяснял принцип работы кондиционеров и тепловых насосов... ведущему инженеру. Всё страшнее жить.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 19:35
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Gruz1709 @ 20.8.2013, 18:02)  Только сегодня объяснял принцип работы кондиционеров и тепловых насосов... ведущему инженеру. Всё страшнее жить. Кому как. Меня серьёзно обнадёживаете, позитив, в ожидании документов, чтобы не сильно напрягало.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 19:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Skaramush @ 20.8.2013, 20:35)  Кому как. Меня серьёзно обнадёживаете, позитив, в ожидании документов, чтобы не сильно напрягало. А что тут может обнадеживать? Работать под руководством инженера, который не знает принцип работы кондиционера, и получать меньше его и выполнять его ценные указания.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 20:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Vano @ 20.8.2013, 19:51)  А что тут может обнадеживать? Работать под руководством инженера, который не знает принцип работы кондиционера, и получать меньше его и выполнять его ценные указания. Ну так в чем проблема придите к его начальнику и скажите что вы будете грамотнее и лучше выполнять его обязанности. И сами станете ведущим инженером если потяните лямку которую он тянул. Если структура управления ближе в горизонтальной можно пойти напрямую к директору, если вертикальная то до директора не дойти а начальник начальника может и уволить за прыткость.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 20.8.2013, 20:18
|
|
|
|
|
20.8.2013, 20:10
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Решаемо. Стакан заполнен в соответствии с заданием. Размер стакана соответствует требованиям, коэффициент запаса - 2.
Если что - отвечал Vano.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 20:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 21:10)  Ну так в чем проблема придите к его начальнику и скажите что вы будете грамотнее и лучше выполнять его обязанности. И сами станете ведущим инженером если потяните лямку которую он тянул. Если структура управления ближе в горизонтальной можно пойти напрямую к директору, если вертикальная то до директора не дойти а начальник начальника может и уволить за прыткость. Я надеюсь вам 25-27 лет? Цитата(Skaramush @ 20.8.2013, 21:10)  Решаемо. Стакан заполнен в соответствии с заданием. Размер стакана соответствует требованиям, коэффициент запаса - 2.
Если что - отвечал Vano. Да, я о том, что чудес не бывает - общество функционирует по одинаковым законам и объем знаний не гарантирует хлеб с маслом, но гарантирует хлеб. По принципу работы кондиционера - есть такой специализированный форум Аиркон, так вот на нем с принципом работы в специально созданной теме разобрались не на первых страницах, участие принимали и спецы с нашего форума.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 20:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
С этим никаких разногласий. Кроме уточнения - сам по себе набор знаний - почти мёртвый груз. Их ещё и применять уметь надо.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Vano @ 20.8.2013, 20:19)  Я надеюсь вам 25-27 лет? Просто я сужу со стороны директора, если бы ко мне пришел рабочий и сказал меня не дооценивают и я буду работать лучше чем мой начальник и принесу фирме больше пользы. я бы поговорил с коллективом выяснил бы насколько он компетентен и если бы его слова подтвердились, доверил бы ему ведение какого не столь важного объекта, оценил бы его работу и дальше по результатам. Коллектив увидел бы рост коллеги и также стремился быть лучше своего начальника. Мне 32
|
|
|
|
|
20.8.2013, 20:31
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Иван, не надо так строго к народу. Многие проектируют вентиляцию, так и не узнав как работает естественная тяга. А уж холодильная машина, это такой механизм, не все могут разобраться. Разум на земле величина постоянная, а количество населения растет.
|
|
|
|
|
20.8.2013, 20:54
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44745
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 21:30)  Просто я сужу со стороны директора, если бы ко мне пришел рабочий и сказал меня не дооценивают и я буду работать лучше чем мой начальник и принесу фирме больше пользы. я бы поговорил с коллективом выяснил бы насколько он компетентен и если бы его слова подтвердились, доверил бы ему ведение какого не столь важного объекта, оценил бы его работу и дальше по результатам. Коллектив увидел бы рост коллеги и также стремился быть лучше своего начальника. Мне 32 Спасибо. Есть такой анекдот. Сын подходит к полковнику. -Папа а я буду лейтенантом? -Да, сынок. - А капитаном? -Да; -А полковником? Да; А генералом? -Нет сынок, у генералов свои дети есть.
Сообщение отредактировал Vano - 20.8.2013, 20:54
|
|
|
|
|
20.8.2013, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 20:30)  Мне 32 Вам остался 1 год. Если в этот год Вы не примете кардинальное решение, или не сделаете решающей ошибки, то дальше ваша жизнь будет тянуться без резких изменений, постепенно ускоряя потерянное время.....
Сообщение отредактировал jota - 20.8.2013, 21:04
|
|
|
|
|
20.8.2013, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
В вертикальной структуре управления так, в горизонтальной все по другому. От рабочего до владельца предприятия может быть 1 или 2 уровня управления. И директор знает всех своих сотрудников а не только их начальников. Вертикальная структура это интриги, взятки и.т.д. В горизонтальной больше ценят реальную работу т.к. Горизонтальная структура ограничена малыми размерами предприятия. Цитата(jota @ 20.8.2013, 21:03)  Вам остался 1 год. Если в этот год Вы не примете кардинальное решение, или не сделаете решающей ошибки, то дальше ваша жизнь будет тянуться без резких изменений, постепенно ускоряя потерянное время.....  Вот я и думаю над тем не пора ли кардинально изменить страну и род деятельности.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.8.2013, 21:10
|
Guest Forum

|
Бывает еще матричная структура. Горизонтальная структура на самом деле та же вертикальная.
Сообщение отредактировал Iroha - 20.8.2013, 21:11
|
|
|
|
|
20.8.2013, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 18.9.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 163587

|
Цитата(Vano @ 20.8.2013, 23:51)  Работать под руководством инженера, который не знает принцип работы кондиционера, и получать меньше его и выполнять его ценные указания. По моему вся страна так работает и живет под руководством Москвы, и получает меньше хотя и в одной стране, только климатические условия разные.
|
|
|
|
|
21.8.2013, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Проблема в том, что я руководитель этого инженера...
|
|
|
|
|
21.8.2013, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Для москвы конечно можно найти инженера который уже все знает, но для глубинки это нормально. Рынок узкий все самоучки центров по обучению нет. Все учат своих сотрудников и вы учите
|
|
|
|
|
21.8.2013, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416

|
Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 12:57)  Про сгорание наверное вы правы, но плюс генератора в другом. У самого генератора КПД не высокий, и часть энергии уходит в тепло. В случае с электроэнергией это потери, а в случае с отоплением это тепловая энергия ради которой и задуман весь процесс. В Европе очень высокие цены на электричество. Да, тепловые насосы на основе ДВС с использованием выхлопных газов действительно достигают 7-ми... Вопрос в масштабном факторе, на мой взгляд. В Европах это называют умным словом "когенерация", а в СССР почти каждая ТЭЦ утилизировала тепло на отопление окрестных микрорайонов... Только вот в масштабах одного отдельно взятого частного дома проблема в том, что в данный конкретный момент или тепла столько не надо, или электричества... И если тепло можно как-то запасать, то с запасением электричества большие проблемы... Что-то читал не так давно про Висман, они там в котле бытовом генерацию электроэнергии вроде делают... Ага, вот ссылка http://www.profik.com.ua/dvigatel-stirling...ovyj-generator/
|
|
|
|
|
21.8.2013, 15:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Gruz1709 @ 21.8.2013, 12:58)  Проблема в том, что я руководитель этого инженера...  Ну... Вообще-то, это (как минимум) в равной мере проблема как инженера, так и руководителя.
|
|
|
|
|
21.8.2013, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(Iroha @ 20.8.2013, 21:10)  Бывает еще матричная структура. Горизонтальная структура на самом деле та же вертикальная. давайте еще обсудим принцип работы синхрофазотрона и его воздействие на окружающую среду.......
|
|
|
|
|
21.8.2013, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Skaramush, одно дело с новым человеком, другое, когда приходишь в коллектив... Как меня по началу тут всё «удивляло».
|
|
|
|
|
21.8.2013, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(lovial @ 21.8.2013, 16:13)  И если тепло можно как-то запасать, то с запасением электричества большие проблемы... запасения электричества можно избежать, если на тепловом насосе стоит частотный регулятор. И тогда можно взять за ведущее устройство тепловой насос, а ведомым генератор, который будет вырабатывать ток только для теплового насоса. И если тепла в сумме генератор и насос уже достаточно можно заглушить генератор или снизить обороты до минимальных. Если сделать более сложную автоматику то можно и управлять и электричеством дома. Но это вопрос к электрикам. Потому что фаза с сети и фаза с генератора разные и если их объединить не размыкая контакт с потребителем будет межфазовое замыкание. Плита перенесет переключение как и чайник, а все остальное навряд ли. Хотя если рассчитать аккумулятор то может быть и получится
Сообщение отредактировал VasiliAK - 21.8.2013, 15:50
|
|
|
|
|
21.8.2013, 15:52
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Gruz1709 @ 21.8.2013, 15:43)  Skaramush, одно дело с новым человеком, другое, когда приходишь в коллектив... Как меня по началу тут всё «удивляло». Ну... Ещё Вильям наш Шекспир (правда беззастенчиво передирая у более древних Италийцев) писал - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось здешним мудрецам". Когда я поднимаю вопрос на планёрке, что компоновать вытяжную ветку, на которой ставится зонт (1500*1000) и пара подключений от больших стиралок вентилятором СК200В - это, мягко говоря, не умно - мне заявляют "А у нас за подбор и решения человек деньги получает, мы по его рекомендациям и делаем".... Я знаю этого человека. И результаты его деятельности. И ведь держат. И ведь слушают...
|
|
|
|
|
21.8.2013, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Skaramush @ 21.8.2013, 16:52)  Я знаю этого человека. И результаты его деятельности. И ведь держат. И ведь слушают... Такая же причина и у меня. В результате я как директор должен только организовывать работу, находить заказы и следить за тем чтобы расходы покрывались доходами и сотрудники своевременно получали зарплату. Но реальность такова, что приходится учится и разбираться во всем от производства, подбора станков, монтажа до проектных работ. Потому что все косячат если не контролируешь. Если после проектировщика не перепроверишь. То после монтажа получишь такой геморрой и скандал, что даже вспоминать не хочется. Некоторые просто делают так чтобы снипами попу прикрыть. Но снипы не рассчитаны, на то что в частном доме может быть 20-30 гостей которые будут и курить. А заказчику потом не объяснишь, что все в принципе по снипам только очень не комфортно почему то. Так что или доверять или все самому перепроверять, но это очень тяжело когда сфер ответственности много.
|
|
|
|
|
21.8.2013, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(VasiliAK @ 21.8.2013, 17:01)  Так что или доверять или все самому перепроверять, но это очень тяжело когда сфер ответственности много. Примите соболезнование...... А как быть тогда когда делаешь по снипу а кто то по минимальному из минимально возможного и выигрывает так называемый тендер а Вы остаетесь без работы? Ведь заку в 99 проц. Не докажешь что считали для его комфорта. Ведь он видит стоимость того или иного предложения и это результирующее для него. Понятно что все с временем всплывет, но это уже другая история.....
|
|
|
|
|
21.8.2013, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(zenat @ 21.8.2013, 19:02)  А как быть тогда когда делаешь по снипу а кто то по минимальному из минимально возможного и выигрывает так называемый тендер а Вы остаетесь без работы? Ведь заку в 99 проц. Не докажешь что считали для его комфорта. Ведь он видит стоимость того или иного предложения и это результирующее для него. Понятно что все с временем всплывет, но это уже другая история..... Проектировщик цифр не видит и не знает поэтому и должен считать так как нужно. В случае со сложными клиентами я сейчас просто обхожу такие места стороной. Или считаю так как нужно и так как он хочет. Пока соглашаются но то как нужно. Если будет отказываться нужно просто делать доп соглашение о том что заказчик сам настоял на ухудшении системы. Обычно это отрезвляет. Если проект не мой и хозяина я не знаю лично, я не заморачиваюсь и делаю как в проекте. Если знаком лично, спорю с ним и пытаюсь переубедить сделать так как нужно.
Сообщение отредактировал VasiliAK - 21.8.2013, 19:14
|
|
|
|
|
21.8.2013, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(VasiliAK @ 21.8.2013, 19:13)  Проектировщик цифр не видит и не знает Я наверно один из немногих кто цифры видит и с Заками общается и цифры смет его почему то больше убеждают в большинстве случаях чем доводы и предупреждения. А я как то не допонял про доп.сметы по ухудшению системы? Вы еще берете деньги за изменение проекта в Худшую сторону....
|
|
|
|
|
21.8.2013, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 18.9.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 163587

|
Цитата(VasiliAK @ 21.8.2013, 21:01)  Такая же причина и у меня. В результате я как директор должен только организовывать работу, находить заказы и следить за тем чтобы расходы покрывались доходами и сотрудники своевременно получали зарплату. Но реальность такова, что приходится учится и разбираться во всем от производства, подбора станков, монтажа до проектных работ. Потому что все косячат если не контролируешь. Если после проектировщика не перепроверишь. То после монтажа получишь такой геморрой и скандал, что даже вспоминать не хочется. Некоторые просто делают так чтобы снипами попу прикрыть. Но снипы не рассчитаны, на то что в частном доме может быть 20-30 гостей которые будут и курить. А заказчику потом не объяснишь, что все в принципе по снипам только очень не комфортно почему то.
Так что или доверять или все самому перепроверять, но это очень тяжело когда сфер ответственности много. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...вания&st=80Никитос против
|
|
|
|
|
21.8.2013, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Монтажник проект не делает и сметы тоже. Бывают клиенты которые говорят ты же делаешь вентиляцию вот и посчитай. Зачем тебе проект. Посмотри мы здание без проекта построили, сантехники без проекта делают, электрики тоже. Вот и ты посчитай сам. Берешь ищешь нормы пытаешься прокинуть сколько нужно воздуха чтобы посчитать стоимость приточки и коробов, думаешь как организовать воздухообмен и холодоснабжение. . Говоришь цифру, с небольшим запасом. Потом приходит конкурент говорил что он делал там, сям предлагает короба в несколько раз меньше, и только вытяжку. Приходится рассказывать для чего нужна приточка, проект и.т.д. Если удалось берешь деньги и за свой счет и заказываешь проект. Чтобы обсчитать спецификацию, денег тоже не дают, то есть сметы бесплатные получаются. . Вот и крутимся как можем. Цитата(rngt @ 21.8.2013, 19:57)  Против чего?
|
|
|
|
|
22.8.2013, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904

|
это вы зря по Новосибирск, вот к примеру в Барнауле приложили руку в экодому первому в России, чистой воды развод (много институт запроектировал неправильного), но.... солнечные коллектора на крыше этого дома полностью круглогодично обеспечивают жильцов дома горячей водой и это факт, управляющая компания момоет панели 1 раз в неделю
Сообщение отредактировал vovganmgk - 22.8.2013, 6:58
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|