Производительность насоса Опции

[Elenk_@]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

[Elenk_@]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

[andrey R]

Надо найти его паспортные данные в каталоге производителя и посмотреть Q-H характеристику. Эт график такой...

[Elenk_@]

Надо найти его паспортные данные в каталоге производителя и посмотреть Q-H характеристику. Эт график такой...

пожалуйста )
http://farm3.staticflickr.com/2853/9968415716_2cb520bceb.jpg

[andrey R]

Дык ить при 440 что то около ста метров (мелко, плохо видно). Такшта теоретически - может выдать. А практически надо смотреть на ту систему, на которую насос работает. То бишь на потери в ней. Строить график и искать конкретную рабочую точку

[Dmitry_vk]

Такшта теоретически - может выдать.

Не согласен. Нет у него на кривой такой точки. Теоретически не может. Практически все бывает.
Elenk_@, ситуацию подробней выкладывайте.

[Elenk_@]

Ситуация такая.
На территории ТЭЦ проектируем здание очистных замасленых стоков.
В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)
Генплана толком нет...предварительно потери от насной до ПК в здании равны 20,3 м
Расчетный напор 67,9 м
Расчетный расход 432,72 м3/час

Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....а мне вот как то так не кажется)
вот ссылка на насос
http://nasos-zavod.ru/cn-400-105.html

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 1.10.2013, 10:51

[andrey R]

Не согласен. Нет у него на кривой такой точки. Теоретически не может. Практически все бывает.
Elenk_@, ситуацию подробней выкладывайте.

Про срезку колеса Вы видимо не слышали? Как и про частотный привод?
Хотя да, посмотрел сейчас на большом экране - требуемая рабочая точка сильно ниже нижней кривой, нелогично этот насос уродовать, проще поискать с меньшим напором.
Поподробней - правильно, не очень понятно, правильно ли определены требуемые рабочие параметры

[rkobzov]

Про срезку колеса Вы видимо не слышали?

А разве два насоса 105а-С и 105б-С это не тот же насос но с разной обточкой колеса?

И почему вы считаете что насос 105б-С не подходит, чем Вас не устраивают параметры 440 м3/час при 72м?

[Elenk_@]

Дело еще в том, что данный насос учавствует и в пожаротушении других зданий, для которых он подходит в том виде в котором есть сейчас.....

[Dmitry_vk]

Про срезку колеса Вы видимо не слышали? Как и про частотный привод?

Не поверите, Андрей, слышал
Обрезка уже представлена на графике, про частотники речи не было.

А разве два насоса 105а-С и 105б-С это не тот же насос но с разной обточкой колеса?

Оно самое.

И почему вы считаете что насос 105б-С не подходит, чем Вас не устраивают параметры 440 м3/час при 72м?

Рабочая точка практически на границе рабочей зоны, не лучший вариант.

Расчетный напор 67,9 м
Расчетный расход 432,72 м3/час
Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....а мне вот как то так не кажется)

Эти насосы обеспечат заданные параметры, но при этом какой-то из параметров, либо оба будут больше расчетных.
Перерасход эл. энергии.
Что есть ПК?

[Elenk_@]

Что есть ПК?

пожарный кран

[Elenk_@]

Про срезку колеса Вы видимо не слышали? Как и про частотный привод?

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... ...врет что ли?)

[rkobzov]

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... unsure.gif ...врет что ли?)

Насколько я понимаю, частотники ставят при работе насосов в режиме работа при водоразборе с часовой неравномерностью, только в этом случае они окупаются. В случае пожара, расход и напор постоянны.

Dmitry_vk Рабочая точка практически на границе рабочей зоны, не лучший вариант.

А не могли бы вы разъяснить почему?

Сообщение отредактировал rkobzov - 2.10.2013, 8:20

[Elenk_@]

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

[Гость_fantomas1954_*]

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

В принципе, нижняя кривая показывает, что насос подходит. НО! Рабочая точка находится на краю рабочего диапазона и при повышении городского напора хотя бы на 5-7 метров вы влетаете из зоны и насос либо заблокируется, либо сгорит....

Сообщение отредактировал fantomas1954 - 2.10.2013, 10:16

[Skorpion]

Какова мощность установленного двигателя?

[Elenk_@]

В принципе, нижняя кривая показывает, что насос подходит. НО! Рабочая точка находится на краю рабочего диапазона и при повышении городского напора хотя бы на 5-7 метров вы влетаете из зоны и насос либо заблокируется, либо сгорит....

перспективка...однако ))спасибо
значит не зря я засомневалась

[Гость_fantomas1954_*]

С данным насосом выход- либо ставить щит с частотным регулированием, либо регулятор давления перед насосом...

[Skorpion]

Вопрос о мощности двигателя - снимаю: в данной теме ответ на него ничего не проясняет

[Skorpion]

Дык ить при 440 что то около ста метров (мелко, плохо видно). Такшта теоретически - может выдать. А практически надо смотреть на ту систему, на которую насос работает. То бишь на потери в ней. Строить график и искать конкретную рабочую точку

По- моему - правильный ответ. И практически тоже.

Ситуация такая.

В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)

Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....

Похоже, что она права

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

Приемлемо.

В принципе, нижняя кривая показывает, что насос подходит. НО! Рабочая точка находится на краю рабочего диапазона и при повышении городского напора хотя бы на 5-7 метров вы влетаете из зоны и насос либо заблокируется, либо сгорит....

Нижняя кривая подходит лучше, чем верхняя. Это верно. Но автор констатирует, что насосы уже установлены. Не менять же их! Поэтому система будет работать с завышенными параметрами: при расходе 440 м³/ч напор будет 98 м, при требуемом 68 м. Потребляемая мощность будет завышена. Эти насосы установлены проектной организацией с большим запасом, чтобы спать спокойно - всеобщая "болезнь" многих проектировщиков. Итак, давление на манометре будет 98 м, потребитель будет расходовать нужные ему 440 м³/ч. Лишние 30 м будут гаситься приемной арматурой у потребителя. То же явление происходит у нас на кухне: На 1 этаже хозяйка открывает кран немного - до нужного расхода воды (аналог - верхняя кривая насоса), а на 9 этаже для получения такого же расхода кран открывается в большей степени (аналог - нижняя кривая). Для общего счастья лучше выполнить обточку рабочего колеса. Но на это пойдет только рачительный хозяин.

Сообщение отредактировал Skorpion - 2.10.2013, 11:58

[Elenk_@]

В продолжение темы...)
Мне попали сведения о проектировании системы пож.тушения других зданий от тех же насосов....так вот...та же организация заявляет, что данные насосы также успешно будут работать при следующих параметрах :
Q=414.72 м3/час
Н=25,28 м....
что на это скажете ?)

[Usach]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

в интернете - похоже то же...
для забаненных в гугле http://www.rimos.ru/catalog/pump/12833 обратите внимание, почему именно насос кодируется как 400-105... а не, например 4000-10000.... ... а также крайне рекомендую прочитать область применения насоса... про песок в воде - в частности....

Дело еще в том, что данный насос учавствует и в пожаротушении других зданий, для которых он подходит в том виде в котором есть сейчас.....

Хотьпоржал!!
аха - струёй воды вперемежку с песком и - 100 метровым напором!! .....

[Spok_only]

1.Насос ЦН400-105 при производительности в 440 м3/час будет развивать напор около 100м.
И это еще очень далеко до той границы, при которой этот насос будет успешно работать.
Граница — Q=525 м3/час, Н=89м, кпд=0,79, N=170кВт. Насос комплектуется 200кВт-ным электродвигателем, т.е. даже в этой крайней точке проблем с его роботой не будет.

2.Если насосная запитана от резервуаров, то при заявленных потерях в 20м до ПК, напор перед ПК будет равен 80м за минус геометрического перепада.

3. Если НС запитана от городского водопровода, то с учетом допустимого подпора перед насосом в 25 м, напор перед ПК будет равен 105м за минус геометрического перепада.

4. Мой вывод: проблемы с работой этого насоса - избыточный напор перед зданием, который при необходимости можно легко сдросселировать.

[andrey R]

Обрезка уже представлена на графике

Не, это просто разные рабочие колёса, я имел ввиду индивидуальную

А не могли бы вы разъяснить почему?

Неэкономичный режим. Посмотрите на кривую КПД на графике

[Elenk_@]

1.Насос ЦН400-105 при производительности в 440 м3/час будет развивать напор около 100м.
И это еще очень далеко до той границы, при которой этот насос будет успешно работать.
Граница — Q=525 м3/час, Н=89м, кпд=0,79, N=170кВт. Насос комплектуется 200кВт-ным электродвигателем, т.е. даже в этой крайней точке проблем с его роботой не будет.

2.Если насосная запитана от резервуаров, то при заявленных потерях в 20м до ПК, напор перед ПК будет равен 80м за минус геометрического перепада.

3. Если НС запитана от городского водопровода, то с учетом допустимого подпора перед насосом в 25 м, напор перед ПК будет равен 105м за минус геометрического перепада.

4. Мой вывод: проблемы с работой этого насоса - избыточный напор перед зданием, который при необходимости можно легко сдросселировать.

запитка от гор. сети
а про "легко сдросселировать" не проконсультируете ?

[andrey R]

система будет работать с завышенными параметрами: напор будет 98 м, при требуемом 68 м.
Лишние 30 м

Дык вон в соседней теме уже два вагона тельняшек порвали, доказывая, что напору должно быть дофига, иначе некоторым некомфортно

а про "легко сдросселировать" не проконсультируете ?

Шайба или регулятор давления на входе

[Usach]

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... ...врет что ли?)

нет- не врёт... там даже тепловуху ставить запрещают...но - для электродвигателя (насоса) такой мощности ставить мягкий пуск или частотник придётся по-любому... ну или проектировать под него индивидуальную сеть электроснабжения от самой подстанции...

[Гость_fantomas1954_*]

Дросселированием никто заниматься не будет. Шайба на всасе вообще вредная штука! Можно поставить вторую задвижку на напорной трубе и опломбировать ее в поджатом положении. Да и колесо неплохо поменять на самое обрезанное... Рачительный хозяин сам к этому придет...))

Сообщение отредактировал fantomas1954 - 2.10.2013, 12:59

[Elenk_@]

Дросселированием никто заниматься не будет. Шайба на всасе вообще вредная штука! Можно поставить вторую задвижку на напорной трубе и опломбировать ее в поджатом положении. Да и колесо неплохо поменять на самое обрезанное... Рачительный хозяин сам к этому придет...))

необходимо обеспечить разную производительность и напор...повторяю, что насос обеспечивает пожаротушение нескольких зданий с разными параметрами пожаротушения. Напор варьируется от 25 до 95 м....
Станционщики думаю не позволят что то делать в насосной....

да..и еще такой немаловажный момент...это объединенный хоз-противопожарный водопровод )

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 2.10.2013, 13:03

[Spok_only]

Шайба на всасе вообще вредная штука!

О всасе никто и не говорит

Напор варьируется от 25 до 95 м....

Где происходят "вариации"?

[andrey R]

Где происходят "вариации"?

На пожарку можно оставить по максимуму, там не до экономии, а хозбыт локально поджать, если схема позволяет. Но для этого надо видеть всю систему, здесь коллега прав.
Хотя вроде напрашиваются две группы насосов...

[Гость_fantomas1954_*]

Тогда в каждом доме дядя Вася подожмет как надо

[andrey R]

Тогда в каждом доме дядя Вася подожмет как надо

Эт же предприятие, там наверняка с сетями полный ататуй и неразбериха, фиг поймёшь, где давить

[Dmitry_vk]

А не могли бы вы разъяснить почему?

За пределами рабочей зоны повышенный износ. Хотя для пожарных насосов не актуально, 3 часа максимум работает.

Не, это просто разные рабочие колёса, я имел ввиду индивидуальную

И о такой тоже слышал.

запитка от гор. сети

А вот об этом подробнее: гарантированный напор, мин-мах?
У вас же подпор будет, соответственно и напор на выходе из насосной на порядок выше.
А еще у насоса на входе 25 м максимум

Напор варьируется от 25 до 95 м....

95 м до этого не звучало, непонятно.

да..и еще такой немаловажный момент...это объединенный хоз-противопожарный водопровод )

Схемку бы, а то народ запутаете совсем. Начиналось с здание очистных замасленых стоков, затем пожаротушение, теперь еще и хоз-быт. Напор опять же все время меняется.
Нужно всю информацию сразу.

[Elenk_@]

Извините за сумбур )
Попробую еще раз и по порядку.
Объект - существующая ТЭЦ.
Сеть хозяйственно-противопожарного водопровода - существующая, Ду 250, высокого давления.
Задача: реконструировать часть зданий и построить новое здание очистных нефтесодержащих стоков.
Насосы ЦН 400-105 стоят с незапамятных времен и никто их менять не будет.
Запитка идет от гор сети двумя вводами Ду 200. Напор на вводе неизвестен.
Плащадка большая, реконструируемые здания разбросаны по всей территории и имеют разную этажность, из чего следует разница в требуемых напорах от 25 до 95 м.
От сети вода подается как на пожаротушение, так и на хоз-питьевой водопровод

[andrey R]

Сеть хозяйственно-противопожарного водопровода - существующая, Ду 250, высокого давления.
Плащадка большая, реконструируемые здания разбросаны по всей территории и имеют разную этажность, из чего следует разница в требуемых напорах от 25 до 95 м.
От сети вода подается как на пожаротушение, так и на хоз-питьевой водопровод

А откуда тогда возникла цифра 65? В этой сети сколько держат постоянно, 95?

[Dmitry_vk]

От сети вода подается как на пожаротушение, так и на хоз-питьевой водопровод

Тоже интересный момент.
Один насос обеспечивает и хоз-пит и пожар? Или при пожаре включается второй?

[andrey R]

Тоже интересный момент.
Один насос обеспечивает и хоз-пит и пожар? Или при пожаре включается второй?

Сеть высокого давления должна держать напор для пожара постоянно.

[Khomenko_A_S]

Тоже интересный момент.
Один насос обеспечивает и хоз-пит и пожар? Или при пожаре включается второй?

Наверное только при пожаре включается

В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)

ну или так

должна держать напор для пожара постоянно.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 2.10.2013, 15:54

[Dmitry_vk]

Сеть высокого давления должна держать напор для пожара постоянно.

Не согласен.
1. СП8 п.4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противопожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании. В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.
2. Нужно уточнить термин "водопровод высокого давления" - это в трактовке СП8 (без подразделения пожарной охраны) или просто трубопровод с высоким давлением. Многие путают понятия.

[andrey R]

Не согласен.
следует создавать
Нужно уточнить

Тут уже всё создано, предприятие существующее, мы пытаемся понять, как оно устроено, чтобы ответить на вопросы автора темы.

[Dmitry_vk]

Так и я о том же.
1. К вам относилось про 5 мин из цитируемого пункта.
2. О том ли речь - уточнить.

[andrey R]

К вам относилось про 5 мин из цитируемого пункта.

При одном рабочем и одном резервном насосе, без противопожарной группы насосов, о каких 5 минутах может быть речь?
А нормы я знаю... Но там про чисто противопожарный, здесь же совмещенный

[Spok_only]

От сети вода подается ... на хоз-питьевой водопровод

Минуя вышеупомянутые насосы?

[Skorpion]

Elenk_@! Вы, говоря о пожаротушении, писали о ПК - как я понял - о внутренних пожарных кранах. А коллеги дискутируют о наружном пожаротушении. Не залезли ли мы в дебри?

[Spok_only]

А коллеги дискутируют о наружном пожаротушении. Не залезли ли мы в дебри?

А Вы предполагаете, что наружное пожаротушение не осуществляется от этой насосной?

[Usach]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

уже писАось - что Да-а-а-а!!

Ситуация такая.
На территории ТЭЦ проектируем здание очистных замасленых стоков.
В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)
Генплана толком нет...предварительно потери от насной до ПК в здании равны 20,3 м
Расчетный напор 67,9 м
Расчетный расход 432,72 м3/час
Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....а мне вот как то так не кажется)
вот ссылка на насос
http://nasos-zavod.ru/cn-400-105.html

верить эксплуатации

Дело еще в том, что данный насос учавствует и в пожаротушении других зданий, для которых он подходит в том виде в котором есть сейчас.....

и-шо?!!... ну - учавствует....

пожарный кран

не смешите мине - пожарных кранов на 10 очков и 400 кубов - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... ...врет что ли?)

уже писАл....

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

Да-аа-а!!

перспективка...однако ))спасибо
значит не зря я засомневалась

зря!!

В продолжение темы...)
Мне попали сведения о проектировании системы пож.тушения других зданий от тех же насосов....так вот...та же организация заявляет, что данные насосы также успешно будут работать при следующих параметрах :
Q=414.72 м3/час
Н=25,28 м....
что на это скажете ?)

ну, больше - не меньше...

запитка от гор. сети
а про "легко сдросселировать" не проконсультируете ?

НЭ-Э-ЭТ!!! "сдросселировать" ТАКОЕ - нереально...

необходимо обеспечить разную производительность и напор...повторяю, что насос обеспечивает пожаротушение нескольких зданий с разными параметрами пожаротушения. Напор варьируется от 25 до 95 м....
Станционщики думаю не позволят что то делать в насосной....
да..и еще такой немаловажный момент...это объединенный хоз-противопожарный водопровод )

Вам то - что?... ну - обьединили... и -чо?!!

[andrey R]

ну, больше - не меньше...

Вам то - что?... ну - обьединили... и -чо?!!

Сударь, тут проектировщики общаются, а не слесари, не надо тут галиматью писать, идите в тему про напоры, она еще не в мусорке

[Dmitry_vk]

При одном рабочем и одном резервном насосе, без противопожарной группы насосов, о каких 5 минутах может быть речь?

А кто ж знает, что это за группа и как она включается. Может это и есть противопожарная группа и рядом хоз-питьевая затаилась
А может 1 рабочий обеспечивает и хоз-пит и пожар, а может резервный включается на пожар. Вариантов тьма. Мало ли какой рационализатор потрудился...
Из дебрей только Elenk_@ может вывести. Теперь без схемки не обойтись. И вопрос бы еще четко сформулировать, что от нас требуется.

[andrey R]

А кто ж знает,

И вопрос бы еще четко сформулировать, что от нас требуется.

Вот это - главное. У меня ощущение, что она сама пока не может сформулировать нужный вопрос, поэтому и задаёт странные

[Elenk_@]

Спасибо большое за бурный диспут)
Но у меня , как и у вас информации минимум...только из ПЗ другой организации, которая ранее претендовала на проектирование очистных.
Если делать по нормальному, то пожарную сеть должна подпитывать одна группа насосов, а в период пожара эта группа отключается, а взамен включются более мощные насосы. Сеть х/п водопровода должна быть запитана от отдельной группы насосов....НО это как должно быть....а в данной ситуации имеем дело с тем что есть на станции...по тем данным что я имею, есть только одна группа насосов, которая как говорится "и в пир и вмир"...и на пожар и на водопровод....какое давление по факту в сети не знаю
Меня на данный момент интересует только одно.
Может ли, в принципе, насос ЦН400-105 обеспечить 432 м3/час и 68 м?

[Dmitry_vk]

Может ли, в принципе, насос ЦН400-105 обеспечить 432 м3/час и 68 м?

Может. При таком расходе он обеспечит бОльший напор.
Но почему опять 68 м , если звучало и 95м?
А вы какую сторону здесь представляете и какова ваша задача?

[Elenk_@]

Может. При таком расходе он обеспечит бОльший напор.
Но почему опять 68 м , если звучало и 95м?
А вы какую сторону здесь представляете и какова ваша задача?

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)
Я проектировщик ВиК очистных нефтесодержащих стоков

[Spok_only]

Меня на данный момент интересует только одно.
Может ли, в принципе, насос ЦН400-105 обеспечить 432 м3/час и 68 м?

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)

Утвердительно можно ответить только то, что при производительности 432 м3/час пьзометрический напор на выходе из НС (при подключении НС к городским сетям) будет равен в пределах 105 ÷ 125м.
В остальных точках сети значение напора определяется, исходя из конфигурации сети и рельефа местности.

[Dmitry_vk]

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)
Я проектировщик ВиК очистных нефтесодержащих стоков

Т.е. вы просто сомневались, что вас обеспечат водой? Техусловия же должны быть с параметрами в точке подключения.

Если делать по нормальному, то пожарную сеть должна подпитывать одна группа насосов, а в период пожара эта группа отключается, а взамен включются более мощные насосы. Сеть х/п водопровода должна быть запитана от отдельной группы насосов....

Что-то не то... У вас сеть же объединенная.

[Elenk_@]

Т.е. вы просто сомневались, что вас обеспечат водой? Техусловия же должны быть с параметрами в точке подключения.

я сомневаюсь обеспечат ли...и не взлетит ли хоз-питьевой)
условия должны быть...но их нет...вот как раз написала гневное письмо с запросом)

[Лыткин]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

Может, но при этом будет большой ток и двигатель может сгореть. Чем больше перекачиваемый объём, тем больше рабочий ток!

[Usach]

увеличение расхода на 10% ни к чему существенному не приведёт...при 440 кубах напор этого насоса будет 95 метров... если глаза меня не подводят... там спесиально для нехрамотных подписано "рабочий интервал"...начинается на 300-х кубах (115 метрах) и заканчивается на 490-х кубах (93 метра)... 68 метров он - судя по картинке - то ли даст, то ли не даст...как повезёт...
Но!... Если применить не софтстартер, а ПЧ (а его тут придётся применить ) - то он спокойно выдаст 440 кубов и при 68 метрах...

Сообщение отредактировал Usach - 7.10.2013, 13:42

[Dmitry_vk]

Может, но при этом будет большой ток и двигатель может сгореть. Чем больше перекачиваемый объём, тем больше рабочий ток!

Это как раз если правее рабочей зоны. В рабочей зоне сгореть не должен.

[Usach]

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)
Я проектировщик ВиК очистных нефтесодержащих стоков

замечательно! ... осталось выяснить - сколько кубов Вам всё-таки надо (при 68 метрах) - и Вы получите исчерпывающий ответ на тот самый вопрос, который Вы всё никак до сих пор даже сформулировать не можете...

[Usach]

Это как раз если правее рабочей зоны. В рабочей зоне сгореть не должен.

рабочая зона - это вторая треть... но это совсем не значит, что он ни в первой, ни в третьей трети насос не работает... или что в третьей трети - он сгорит... просто проектировать рабочую точку во второй трети - наиболее эффективно с точки зрения КПД насоса...а сгорит насос только в "четвёртой трети"... которой на характеристике и нет... поэтому характеристика и "повисает " в воздухе...

[Skorpion]

замечательно! ... осталось выяснить - сколько кубов Вам всё-таки надо (при 68 метрах) - и Вы получите исчерпывающий ответ на тот самый вопрос, который Вы всё никак до сих пор даже сформулировать не можете...

Предполагаю, что этих самых кубов совсем немного в процентном отношении от общей подачи насоса.

[Usach]

я сомневаюсь обеспечат ли...и не взлетит ли хоз-питьевой)
условия должны быть...но их нет...вот как раз написала гневное письмо с запросом)

Вы для начала определитесь - Вам расход важен, али напор...патамучта - по напору - "запасик" имеется ... ентот насос без подкачки не работает...там - на графике есть кривая NPSH... если не заметили... а ето значит, что либо сважник "давит" около атмосферы "перед" этим насосом, либо подкачивающий стоит...атмосфера - это я с учетом длины и "рельефа" подводящей трассы прикидываю... так что по напору - запасик то как раз есть...а вот по расходу - надоть ещё и подкачивающий хлянуть...чевой то там за "чудо техники" поставлено?...

[Лыткин]

Вы для начала определитесь - Вам расход важен, али напор...патамучта - по напору - "запасик" имеется ... ентот насос без подкачки не работает...там - на графике есть кривая NPSH... если не заметили... а ето значит, что либо сважник "давит" около атмосферы "перед" этим насосом, либо подкачивающий стоит...атмосфера - это я с учетом длины и "рельефа" подводящей трассы прикидываю... так что по напору - запасик то как раз есть...а вот по расходу - надоть ещё и подкачивающий хлянуть...чевой то там за "чудо техники" поставлено?...

Напор насоса определяется радиусом колеса и числом оборотов, а производительность - геометрическими размерами рабочего колеса и числом оборотов. При последовательном подключении насосов напор увеличится, а вот расход нет!

[Usach]

т.е. если подкачивающий насос не даёт 400 кубов....то-о-о...

[Dmitry_vk]

рабочая зона - это вторая треть... но это совсем не значит, что он ни в первой, ни в третьей трети насос не работает... или что в третьей трети - он сгорит... просто проектировать рабочую точку во второй трети - наиболее эффективно с точки зрения КПД насоса...а сгорит насос только в "четвёртой трети"... которой на характеристике и нет... поэтому характеристика и "повисает " в воздухе...

Т.е. по вашему при нулевой подаче насос может бодренько так работать, там же кривая не "повисает в воздухе".
Некоторые производители запрещают эксплуатацию насосов за пределами рабочей зоны...

[Usach]

Хотьпоржал!!
Вообще то все производители запрещают работу насоса за границами рабочей зоны...просто для производителей насоса, рабочая зона - это область всей рабочей характеристики.... а для проектировщика - только зона максимального КПД....
Есть ряд насосов, которые в начале характеристики имеют пунктир...или у них в области нулевых расходов - то же характеристики нет....такие насосы нельзя с нулевым расходом эксплуатировать...остальные - можно....как пример - WILO-совская серия CronoLine-IL.... и у того же WILO какие-нбудь TOP-S или Star-RS - да хоть всё жись на закрытую задвижку!

Сообщение отредактировал Usach - 8.10.2013, 6:18

[Лыткин]

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

Насос может выдавать расход и больше расчётного, но при этом падает давление на напоре и возрастает ток двигателя (эл. двигатель либо отключится по температуре, либо сгорит).

[Dmitry_vk]

Хотьпоржал!!

Взаимно

....такие насосы нельзя с нулевым расходом эксплуатировать...остальные - можно....как пример - WILO-совская серия CronoLine-IL.... и у того же WILO какие-нбудь TOP-S или Star-RS - да хоть всё жись на закрытую задвижку!

 wilo___________________IL.JPG ( 178,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Это страничка отсюда
 IL250.pdf ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Ну ежели вы знаете WILO-совские насосы лучше WILO, комментарии излишни. Дискуссия бессмысленна. Снимаю шляпу.

[Лыткин]

Взаимно

 wilo___________________IL.JPG ( 178,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Это страничка отсюда
 IL250.pdf ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Ну ежели вы знаете WILO-совские насосы лучше WILO, комментарии излишни. Дискуссия бессмысленна. Снимаю шляпу.

Эта страничка говорит о том, что при отсутствии расхода, вода от трения о рабочее колесо может даже закипеть. На практике такое маловероятно т.к. проток, как правило, существует.

[Dmitry_vk]

Эта страничка говорит о том, что при отсутствии расхода, вода от трения о рабочее колесо может даже закипеть. На практике такое маловероятно т.к. проток, как правило, существует.

1. Эта страничка опровергает

... да хоть всё жись на закрытую задвижку!

2.

маловероятно

как правило

Как-то неуверенно. Из каждого правила есть исключения.

[Usach]

Ну ежели вы знаете WILO-совские насосы лучше WILO, комментарии излишни. Дискуссия бессмысленна. Снимаю шляпу.

Хотьпоржал!!

Вообще то все производители запрещают работу насоса за границами рабочей зоны.......как пример - WILO-совская серия CronoLine-IL.... и у того же WILO какие-нбудь TOP-S или Star-RS - да хоть всё жись на закрытую задвижку!

собственно WILO-совская серия CronoLine-IL - это и есть то, что Вы привели... просто раньше они назывались "просто IL"....

Сообщение отредактировал Usach - 8.10.2013, 12:30

[Лыткин]

На пожарку можно оставить по максимуму, там не до экономии, а хозбыт локально поджать, если схема позволяет. Но для этого надо видеть всю систему, здесь коллега прав.
Хотя вроде напрашиваются две группы насосов...

При работе эл. двигателя на пониженной мощности (дросселирование) вырабатывается реактивная мощность. Энергонадзор замордует!

[Usach]

что б закончить с конспирологией поясняю: достаточно много марок мощных насосов (куда и CoroLine-IL относятся), в силу своего конструктивного исполнения не могут в полном объёме утилизировать тепло, выделяющееся в улитке и обусловленное КПД насоса при нулевом, или минимальном расходе через улитку... для таких насосов начало расходной характеристики - пунктирят... а мощностные характеристики начинают не с нуля...с другой стороны - это не касается маломощных насосов, которые таких проблем не знают и мощных насосов спесиального применения - в которых эти проблемы спесиально решены (различным способом)... куда относятся, например напорные насосы, применяющиеся на производствах, вв технологических цепочках, или входящие в водонапорные станции... там по-технологии - расход резко меняется от минимального до максимального... ну - и насос соответствовать должен...

[Dmitry_vk]

что б закончить с конспирологией поясняю:

А не надо ее и начинать. Одним предложением вывалить кашу, чтоб другие разбирались - не айс.
Дробите текст на предложения, ясность появится, спорных моментов будет меньше.

[Usach]

спесиально для нехрамотных обисняю ( ) ... в русском языке, разбиение текста на смысловые блоки из законченных предложений, принято разбивать написанием начального предложения "с красной строки"... если я, свои - и без того гигантские по обьёму, для простого форума - тексты, буду ещё и с "красными строками" писать, то меня будет настолько много, что просто в формат форума я не влезу.... поэтому "красные строки" я заменяю длинными многоточиями... у людей грамотных и с русским чистописанием - дружащих, подобная условность вопросов не вызывает - ибо проста и понятна... но как я тут наблюдаю достаточно долгое время, людей - хотя бы отдалённо знакомых с русским синтаксисом и пунктуацией - похоже либо вытравили дустом, либо кастрировали....

Официальное предупреждение за флуд в профтеме

Сообщение отредактировал andrey R - 8.10.2013, 16:18

[Spok_only]

ентот насос без подкачки не работает...там - на графике есть кривая NPSH... если не заметили... а ето значит, что либо сважник "давит" около атмосферы "перед" этим насосом, либо подкачивающий стоит...

Т.е. считаете, что с резервуара ну никак не всосет?

[Dmitry_vk]

спесиально для нехрамотных обисняю ( laugh.gif) ... в русском языке, разбиение текста на смысловые блоки из законченных предложений, принято разбивать написанием начального предложения "с красной строки"... если я, свои - и без того гигантские по обьёму, для простого форума - тексты, буду ещё и с "красными строками" писать, то меня будет настолько много, что просто в формат форума я не влезу.... поэтому "красные строки" я заменяю длинными многоточиями... у людей грамотных и с русским чистописанием - дружащих, подобная условность вопросов не вызывает - ибо проста и понятна... но как я тут наблюдаю достаточно долгое время, людей - хотя бы отдалённо знакомых с русским синтаксисом и пунктуацией - похоже либо вытравили дустом, либо кастрировали.... laugh.gif

Псевдограмотность за счет раздутой пунктуации - лажа

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 8.10.2013, 16:19

[Usach]

не надо портить мой легкий и вполне себе храмотный слог, Вашим удивительно непонятным (мягко говоря ) редактированием... вот кохда Я свою писанину в Ваше издательство принесу - тохда и правьте!!!...а на вполне себе - уважаемом форуме, неча редахцию разводить!!... як ховорят - со своим уставом в чужой монастырь....нинавижу бездарныхъ цензорофф!!...

Т.е. считаете, что с резервуара ну никак не всосет?

нед... уплотнение - не "потянет"...

[andrey R]

... як ховорят - со своим уставом в чужой монастырь....нинавижу бездарныхъ цензорофф!!...

И то верно, нечего Вам тут со своим уставом, да еще после официального предупреждения. Отдохните пару дней, правила форума почитайте

[Twonk]

Т.е. считаете, что с резервуара ну никак не всосет?

Странная у Усача логика - если кривая NPSH имеется, то и подпорник обязательно надо ставить. Дак эта кривая в паспорте каждого насоса имеется и ничего - работают без подпорников. Мало того, в паспорте подпорника эта кривая тоже есть. Конкретно для этого насоса при максимальной производительности допустимый кавитационный запас оставляет около 5 м. Это всего лишь означает, что при работе надо обеспечить превышение напора воды на всасывании насоса над давлением насыщенных паров воды и это превышение должно составлять 5 м минимум. А это уже расчитывается по характеристике всасывающей сети и разности отметок резервуара и насоса. Так что если резервуар будет близко, данный насос и ниже себя брать сможет

[Spok_only]

Странная у Усача логика - если кривая NPSH имеется, то и подпорник обязательно надо ставить. Дак эта кривая в паспорте каждого насоса имеется и ничего - работают без подпорников. Мало того, в паспорте подпорника эта кривая тоже есть. Конкретно для этого насоса при максимальной производительности допустимый кавитационный запас оставляет около 5 м. Это всего лишь означает, что при работе надо обеспечить превышение напора воды на всасывании насоса над давлением насыщенных паров воды и это превышение должно составлять 5 м минимум. А это уже расчитывается по характеристике всасывающей сети и разности отметок резервуара и насоса. Так что если резервуар будет близко, данный насос и ниже себя брать сможет

+1

[Dmitry_vk]

А это уже расчитывается по характеристике всасывающей сети и разности отметок резервуара и насоса.

Так это ж для ботанов-проектировщиков-теоретиков, настоящие усачи такими вещами не занимаются.