Схемы подключения радиаторов отопления , при нижней подачи , в узкий проем ., Эксклюзив и нестандарт от сантехСВАР (santex-SVAR) . Опции

[santex-SVAR]

продолжение Темы

в той теме очень много:

1. троллей (обожающих тактильно долго и нудно общаться с клавой).
2. инженеров корчивших из себя дизайнеров, и знающих только одно слово: УЖАС
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=931426

я не совсем понимаю: когда инженеры пректировщики корчат из себя дизайнеров .
возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику. на этом же форуме: оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)
образно это напоминает :
1. дизайнер советует схему отопления: с точки зрения эргономики радиатор необходимо подключать сверху (трубы слева-справо на верхний коллектор): ближе рукам тянуться. да и моднячие кранчики на виду.
2. ветеринар лечащий мастит у коров и принимающий телят - корчит из себя крутого гинеколога: типа работа - то одинаковая .
3. стригаль овец - это стилист-парикмахер: всегда может посоветовать правильную прическу .
4 мясник советует хирургу: как правильно мясо резать .
ваше мнение по дизайну, эстетике - именно такого качества
большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

из специалистов там по-сути только один SVKan

отзыв от SVKan про извращенческие схемы подключения от СантехСВАР: различные схемы перехлестов, диагоналей, в узкий проем

источник - оригинал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=928826


Все работает прекрасно.

Реализованные схемы подключения (при условии что была сообщена верная информация по направлению движения теплоносителя) гарантируют что радиатор будет работать полноценно на максимуме того, что из них можно выжать.
Это именно то что от него и требуется.
Потому что ни один местный теоретик не сможет просчитать что творится в конкретном доме построенном сорок лет назад. Температура и скорость теплоносителя неизвестны и могут меняться в очень широких пределах в зависимости от того как обстоит дело в конкретном районе и конкретном доме, что там навертели коммунальщики, что наставили жильцы, в каком состоянии трубы и далее по списку.
Предлагается для замены каждого радиатора провести полное обследование всей системы в данном конкретном доме (включая все квартиры) в течении года? А потом куча расчетов? Проект.
А кто банкет оплатит?
А главное, что все это, чтобы получить аналогичный результат который очевиден с самого начала?

От такого установщика требуется две вещи:
1) Посоветовать максимально эффективное решение с учетом места установки и имеющихся условий - конечное решение все равно за заказчиком
2) Обеспечить чтобы гидравлические характеристики стояка остались как минимум примерно на уровне не хуже чем было (не угробить общую циркуляцию)
3) Обеспечить максимальную отдачу радиатора
Все.
Данные вещи этот конкретный "вредитель" обеспечивает. Хотя извращается он при этом знатно. Другого такого я лично не видел.

А что для этого надо сделать он знает лучше большинства теоретиков высказавшихся в данной ветке и вообще сидящих в этом разделе в целом. Потому что они привыкли втыкать готовые формулы и применять готовые решения. Причем в тепличных условиях, когда все это проектируется с нуля. А он постоянно сталкивается с самыми разными случаями и отвечает за свои ошибки собственными деньгами и собственным трудом (переделывать будет сам и за свой счет). И опыт он изучает и других людей, которые занимаются аналогичными вещами. И некоторые грамотные инженеры им еще подсказывают что как надо и почему - поясняя принципы. И все решения многократно проверены и подтверждены практикой.
Он же еще и подбор самого радиатора делает. Длинные низкие крокодилы он ставит чтобы была обеспечена нормальная циркуляция сверху и снизу. Короткие высокие, когда надо воткнуть в узкий проем. И т. д.

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 15:24

[santex-SVAR]

продолжение Темы

в той теме очень много:

1. троллей (обожающих тактильно долго и нудно общаться с клавой).
2. инженеров корчивших из себя дизайнеров, и знающих только одно слово: УЖАС
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=931426

я не совсем понимаю: когда инженеры пректировщики корчат из себя дизайнеров .
возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику. на этом же форуме: оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)
образно это напоминает :
1. дизайнер советует схему отопления: с точки зрения эргономики радиатор необходимо подключать сверху (трубы слева-справо на верхний коллектор): ближе рукам тянуться. да и моднячие кранчики на виду.
2. ветеринар лечащий мастит у коров и принимающий телят - корчит из себя крутого гинеколога: типа работа - то одинаковая .
3. стригаль овец - это стилист-парикмахер: всегда может посоветовать правильную прическу .
4 мясник советует хирургу: как правильно мясо резать .
ваше мнение по дизайну, эстетике - именно такого качества
большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

из специалистов там по-сути только один SVKan

отзыв от SVKan про извращенческие схемы подключения от СантехСВАР: различные схемы перехлестов, диагоналей, в узкий проем

источник - оригинал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=928826


Все работает прекрасно.

Реализованные схемы подключения (при условии что была сообщена верная информация по направлению движения теплоносителя) гарантируют что радиатор будет работать полноценно на максимуме того, что из них можно выжать.
Это именно то что от него и требуется.
Потому что ни один местный теоретик не сможет просчитать что творится в конкретном доме построенном сорок лет назад. Температура и скорость теплоносителя неизвестны и могут меняться в очень широких пределах в зависимости от того как обстоит дело в конкретном районе и конкретном доме, что там навертели коммунальщики, что наставили жильцы, в каком состоянии трубы и далее по списку.
Предлагается для замены каждого радиатора провести полное обследование всей системы в данном конкретном доме (включая все квартиры) в течении года? А потом куча расчетов? Проект.
А кто банкет оплатит?
А главное, что все это, чтобы получить аналогичный результат который очевиден с самого начала?

От такого установщика требуется две вещи:
1) Посоветовать максимально эффективное решение с учетом места установки и имеющихся условий - конечное решение все равно за заказчиком
2) Обеспечить чтобы гидравлические характеристики стояка остались как минимум примерно на уровне не хуже чем было (не угробить общую циркуляцию)
3) Обеспечить максимальную отдачу радиатора
Все.
Данные вещи этот конкретный "вредитель" обеспечивает. Хотя извращается он при этом знатно. Другого такого я лично не видел.

А что для этого надо сделать он знает лучше большинства теоретиков высказавшихся в данной ветке и вообще сидящих в этом разделе в целом. Потому что они привыкли втыкать готовые формулы и применять готовые решения. Причем в тепличных условиях, когда все это проектируется с нуля. А он постоянно сталкивается с самыми разными случаями и отвечает за свои ошибки собственными деньгами и собственным трудом (переделывать будет сам и за свой счет). И опыт он изучает и других людей, которые занимаются аналогичными вещами. И некоторые грамотные инженеры им еще подсказывают что как надо и почему - поясняя принципы. И все решения многократно проверены и подтверждены практикой.
Он же еще и подбор самого радиатора делает. Длинные низкие крокодилы он ставит чтобы была обеспечена нормальная циркуляция сверху и снизу. Короткие высокие, когда надо воткнуть в узкий проем. И т. д.

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 15:24

[santex-SVAR]

основные постулаты - аксиомы при монтаже радиаторов для достижения максимальной эффективности отопления :

1. независимо от направления движения теплоносителя в стояке - в радиатор заливается сверху , охлажденный сливается снизу . возникает естественный гравитационный насос

2. в данные размеры , габариты проема всегда можно постараться вместить необходимое (расчетное) число секций радиатора - применяя нестандартные , эксклюзивные схемы подключения радиатора.

изгибы байпасов , разворот в другую плоскость - это уже все вторично и малосущественно

3. диагональная схема подключения радиатора - равномерный одинаковый прогрев и циркуляция всех секций радиатора .

схема : "перекрещивание + диагональ"

ул. Российская :

...
все фото хорошо кликабельны

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 15:55

[santex-SVAR]

просто "Перекрещивание" без диагонали

ул. Д. Ковальчук

...


Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 16:03

[santex-SVAR]

монтаж радиатора отопления в узкий проем : Н=500 мм (межосевое)

...
старый конвектор висел на левой стене - межкомнатной перегородке
...

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 18:10

[santex-SVAR]

" длинные крокодилы " Н=300 мм . 18 секций .
диагональное подключение при подаче : СВЕРХУ-ВНИЗ (для равномерного прогрева всех секций)

..

..




Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 18:22

[SVKan]

Коли меня уже не упомянули здесь и более того сослались на меня.

Во-первых, сразу говорю, что я не считаю данные схемы единственно возможными.

Для короткого радиатора в узком пространстве можно взять вообще совершенно стандартный и массово применявшийся вариант:

Аргументы про компенсацию теплового удлинения мимо кассы. Когда места мало, то если даже впихнуть смещенный байпас укоротив радиатор это все равно не поможет. Плечо будет слишком коротким, чтобы обеспечить компенсацию.

Для длинного крокодила можно сделать такую же диагональ без всякого перекрещивания.
Вот так например:


Или вообще сделать нижнее подключение. Разница будет совсем незначительной.


Во-вторых, речь идет исключительно об эксклюзиве. О сколь-нибудь массовом применений всех этих извращений речи не идет.


Посему. Чтобы данный топик не скатился снова к флуду, предлагаю:

1. Эстетические аспекты не трогаем.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
В данном конкретном исполнении сии хитросплетения, на мой взгляд, выглядят тоже по своему красиво. У каждого может быть своя эстетика. Кому то нравится три прямых трубы, кому то хтрые клубки.

2. Если комментируем, то свое мнение обосновываем. Причем обосновываем как инженеры, а не как обезьяны способные только копировать типовые картинки из проекта в проект.
Ни в одном учебнике и ни в одних рекомендациях такого варианта естественно нет и не будет. Большие затраты по времени, материалам и высокие требования к квалификации исключают возможность применения таких решений в стандартных проектах. Жопорукие строители и сварщики ЖЭУ физически не смогут такое реализовать.
Поэтому, если говорим о каких-либо недостатках, то обосновываем гидравликой, сечениями, сопротивлениями, теплофизикой, но никак не "смотри типовые схемы, там такого нет".

[Altelega]

Последние два фото, нижнее и диагональное подключения, понравились и в сообщении №5

Сообщение отредактировал Altelega - 5.10.2013, 9:58

[santex-SVAR]

строгий официальный стиль : все паралельно - перпендикулярно (горизонтально - вертикально)

подача по стояку : СНИЗУ-ВВЕРХ

ЖК "Форест" , ул. Серебрянные ключи

..

[santex-SVAR]

Хотя лично по мне : лучше и красивее покрутить трубы - можно было сделать в подобном стиле :

..

чем это получилось похоже на :

..

[Altelega]

Здесь какбы загвоздка в том, что удлиняется центральный стояк, увеличивается число поворотов... считать не умею, но это сразу бросается в глаза, потому что в остальных квартирах осталась прежнее подключение и стояки короче с меньшим числом изгибов... сл-но, в целом по дому поток теплоносителя выберет "старые" стояки. Вот если бы по всему дому так было сделано... но все же считать нужно, есть предел сопротивления стояка.

Например, на фото в сообщении №8... байпас желательно было делать горизонтально наверху, где первый отвод подачи к радиатору... было всего 2 изгиба центрального стояка и пол метра удлинение... сейчас там 4 изгиба и гдето 1,5 метра удлинения...

имхо "на глазок"))

Сообщение отредактировал Altelega - 6.10.2013, 5:19

[santex-SVAR]

чугунным батареям без разницы направление подачи теплоносителя - прекрасно работают при любой схеме подключения :

KONNER MODERN - современные чугуняки

из-за расположения стояков и размера поддоконника - не влезало необходимое количество секций .

по дизайн-проекту заказчика стояки прячутся в короб

..

радиаторы подключены на левый бывший транзитный стояк (СНИЗУ-ВВЕРХ) .
правый стояк (после радиаторов верхних соседей - с более низкой температурой ) проходит транзитом к нижним соседям
/ стояки закольцованны на последнем этаже /

..

комната после нападения отделочников : трубы исчезли

.

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 5:49

[Altelega]

Мне чего любыпытно.. а как раньше старый прибор вмещался? Случаем мощности не завысили?)

[santex-SVAR]

Мне чего любыпытно.. а как раньше старый прибор вмещался? Случаем мощности не завысили?)

может и завысили от проектной , но ЖЭУ не хотело поддерживать комфортную температуру.
раньше заказчик подмерзал /секций нехватало или на прохладной обратке висели / - слезно попросил : разогнать отопления (маленький ребенок часто простывает)

а вообще комната большая : квадратов на 16 - а стоит всего 7+4=11 секций

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 5:48

[Ernestas]

Весь мир плохой и не ценит меня талантливого? Что так ничего и не услышали обращенного к вам?

большая просьба высказывать только професс оценки специалистов[/i]

А зачем? Ведь из специалистов тут только вы один! Единственный и неповторимый король троллей - ввиду количества тактильных лобызаний клавиатуры.

троллей (обожающих тактильно долго и нудно общаться с клавой)

[santex-SVAR]

KONNER MODERN - современные чугуняки

Cравнение дизайна с KONNER ХИТ

как было : сравнение размеров старых и новых чугунных батарей

.

получилось :

..

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 13:05

[lovial]

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

Различие по теплоотдаче считали?

[santex-SVAR]

нет . не считал - посмотрел на сайте торгашей :

теплоотдача одинаковая - а размеры разные .

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 16:40

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Николай_Иванович]

У Вас нет претензий качеству этих радиаторов,а то у меня недавно из 30 блоков, в 2-х -секции оказались со свищами, пришлось менять на складе блоки,Вы их предварительно прессуете? У меня такое впечатление сложилось ,что на заводе их выборочно испытывают...

[santex-SVAR]

да есть такие претензии . часто покраска с браком . сколы , вмятины на лицевой поверхности - какое-то типа кустарное производство (низкое качество - не заводское)

технологическое качество резьбы низкое : размеры прыгают , грязь (краска) в резьбе или прослаблена

то не закручивается , то капает даже с подмоткой льном - кое-как со 2-3 раза нормально получается

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 17:07

[Николай_Иванович]

Тоже колибровал метчиком,отверстия в заглушках,да еще в инструкции требуют "протянуть" все ниппеля блока перед монтажом, короче осталось не хор. впечатление о них.

[Гость_ЁЖик_*]

Cравнение дизайна с KONNER ХИТ

как было : сравнение размеров старых и новых чугунных батарей

.

получилось :

..

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

яркий пример: "как не надо делать"
Ширина старого прибора полностью покрывала ширину подоконного пространства.
Новый прибор, мало что теперь эту ширину не исплоьзует, но и + к тому, в конструкции - нисколько не компактнее старого, ибо подводящие участки , знаете ли

Наличие квадратных али многоугольных отверсти не говорит ни о чём.
О чём то говорит рассчитанная мощность секции. Но к чему она, даже если и рассчитывали? Радиатор то уже' у'же. Конвективная составляющая у нового прибора выше чем у старого. Что это даёт? Ничего хорошего, в данном случае.
Затекаемость последней секции у старого прибора ничуть не хуже чем у нового, потому как сечения ниппелей разная таки.

Вывод: зачем было лепить это всё? Почему нельзя было заменить прибор на аналогичный или с похожими конечными характеристиками?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 17:24

[santex-SVAR]

вывод один : все эти вопросы , претензии к заказчику .

выбор радиатора , мотивация замены - это все его желания !

я просто исполнитель чужого ХОЧУ - и никогда в душу к кассиру с лишними вопросами не лезу ...

яркий пример : "не по адресу" - как эти ваши претензии надо четко по адресу кидать / к заказчику - не к исполнителю / .

а иначе : необоснованная претензия - хуже беспредела !

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 17:36

[Гость_ЁЖик_*]

Значит теперь получается, что злодей-заказчик сам это всё придумал?
Понятно. Вопрос снимается.
_________________________________________________________________

Скажите пожалуйста, а вот эти вот правильно-"ортогонально-перпендикулярные" опрокинутые обвязки на восходящих стояках... это тоже всё заказчики заставляют?
Дело в том, что такие выкрутасы уже обсуждались на этом форуме. В результате, автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать
Кстати, в конце прошлой темы тоже спросили, что делать службам эксплуатации после такого "перекрёстного" монтажа обвязок.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 18:05

[santex-SVAR]

вот эти вот правильно-"ортогонально-перпендикулярные" опрокинутые обвязки на восходящих стояках... это тоже всё заказчики заставляют? - расположение труб , выбор схемы подключения радиаторы - это только мой осознанный выбор .

злодей-заказчик сам это всё придумал? заказчик сам выбрал и купил себе эти радиаторы и краны еще до нас , мы на заказ принесли только трубу и инструмент .

автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать - это вы про кого ? про кого то другого ? я такого никому не обещал ! ни на этом форуме , ни на других . даже из названия этой темы - это прекрасно видно .
можно еще раз внимательно и осознанно прочитать .


вы предлагаете мне копировать поведение другого человека , быть на кого то похожим ?
у вас интересная психология ... очень

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 18:09

[Гость_ЁЖик_*]

автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать - это вы про кого ? про кого то другого ? я такого никому не обещал ! ни на этом форуме , ни на других . даже из названия этой темы - это прекрасно видно : можно еще раз внимательно и осознанно прочитать .


вы предлагаете мне копировать поведение другого человека , быть на кого то похожим ? у вас интересная психология ...

1) Это БЫЛО на этом форуме. Соответственно, обещавший был не Вы
2) Оставим мою психологию в покое, хорошо? Вам уже многие (в двух уже темах) намекали на то, что на фото по большей части художества на ровном месте. Но Вас такое положение устраивает. Ваших психологических аспектов касаться не будем. Судя по инструменту на фото, вы в теме (в сварочной теме, как минимум). И варите аккуратно. И гнёте красиво. И врезаетесь здорово.
Неужели в сантехнике уже нет приложения для таких мастеров? Ведь есть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 18:21

[santex-SVAR]

ЁЖик может быть эти отзывы Вам помогут понять и осознать кто такой Я и какое бывает ЖЭУ (две большие разницы)

и почему у нас 5-кратный переизбыток заказов (очень длинные очереди) .
в той персональной рекламной теме на другом ресурсе 76 страниц : очень много фото и отзывов .
заказчики нам доверяют и сразу с порога говорят : нас не о чем не спрашивай - делай как знаешь , любые проектировачные решения - на твое усмотрение

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 18:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

Но ведь Вы не объясняете своим заказчикам из длинной очереди на перекрёстные обвязки, что сие действо принесёт ещё бо'льшие неудобства проклятым ЖЭУ.

А хоть бы они о том и знали. Ну не наплевать ли им то?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 18:57

[lovial]

нет . не считал - посмотрел на сайте торгашей :

теплоотдача одинаковая - а размеры разные .

Я про сравнение теплоотдачи старых и новых...

[SVKan]

Но ведь Вы не объясняете своим заказчикам из длинной очереди на перекрёстные обвязки, что сие действо принесёт ещё бо'льшие неудобства проклятым ЖЭУ.

А хоть бы они о том и знали. Ну не наплевать ли им то?

А в чем проблема для ЖЭУ?Им еще более плевать на все это.Действуют по принципу работает - не трогай.

Здесь какбы загвоздка в том, что удлиняется центральный стояк, увеличивается число поворотов... считать не умею, но это сразу бросается в глаза, потому что в остальных квартирах осталась прежнее подключение и стояки короче с меньшим числом изгибов... сл-но, в целом по дому поток теплоносителя выберет "старые" стояки. Вот если бы по всему дому так было сделано... но все же считать нужно, есть предел сопротивления стояка.

Например, на фото в сообщении №8... байпас желательно было делать горизонтально наверху, где первый отвод подачи к радиатору... было всего 2 изгиба центрального стояка и пол метра удлинение... сейчас там 4 изгиба и гдето 1,5 метра удлинения...

имхо "на глазок"))

На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

[Гость_ЁЖик_*]

А в чем проблема для ЖЭУ?Им еще более плевать на все это.Действуют по принципу работает - не трогай.

Да всё понятно.
Раз ЖЭУ наплевать, то "гуляй - губерния"
Понятно
Жаль только, что ответ на вопрос о сливах и обезвоздушиваниях стояка, так и не появился. Ни в этой теме. Ни в предыдущей.
Ну да ладно

[Altelega]

На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

В ,конкретно ,сообщении №8 мне видится, что центральный стояк увеличился еще на 2 отвода (теперь 4) и 1,5 метра.. а можно было, как раньше было - 2 отвода и 0,5 метра. А в сообщениях №№4,5,6 очень даже ничего, практически не изменился стояк.
У меня такая философия: одна большая проблема - это куча мелких проблем...
Еще при "перехлесте" смущает, то что получается воздушная ловушка, петля.. у жильца придется воздух спускать, слесарю жэу наврядли это получится теперь...
Еще.. сбросить с прибора воду не выйдет..

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 8:57

[SVKan]

Да всё понятно.
Раз ЖЭУ наплевать, то "гуляй - губерния"
Понятно
Жаль только, что ответ на вопрос о сливах и обезвоздушиваниях стояка, так и не появился. Ни в этой теме. Ни в предыдущей.
Ну да ладно

А цель какова слива?Вообще то стояк обязаны держать заполненным. Всегда. Сливают исключительно на время ремонта.Ну так он и так сольется. Примерно с тем же успехом.Что-то останется, но останется исключительно на участке у этого радиатора. Ремонту остального стояка никак не помешает. Ну а если понадобится ремонтировать здесь, то слить оставшиеся несколько литров прямо в радиатора абсолютно не проблема.
В плане обезвоздушивания примерно такая же ситуация. Понадобится стравить воздух в радиаторе.
Если так хочется доставить удовольствие и облегчить жизнь работникам ЖЭУ, то нефиг проектировать однотрубку с нижней подачей.Схема ублюдочная с самого начала. Работает только на радиаторах с толстыми каналами.А посему, учитывая современные вкусы потребителей, легкой жизни с ней не будет уже никогда.

[ssn]

вот вы упорный в своих идеях.
спрос на вас и очередь понятно отчего - потому как практически нет нормальных сварщиков, которые могут нормально сделать и не загадить всю квартиру. вывелись. пластик паяют (а что его не паять то), а железо - вывелись все.
вот и очередь. это все понятно.
Но ваше желание новизны, которое вы непременно думаете несёт добро и улучшение это полный бред.
Делая петлю в приборе вы:
1. создаёте воздушный карман и потребность жильцу заморачиваться со спуском воздуха
2. эта петля так или иначе создаёт карман для оседания мусора в приборе
3. эта петля ровным счетом ничего не добавляет (практически) с точки зрения теплотехники
вы почитайте литераруту, попробуйте посчитать систему отопления на бумажке. тогда будете "плохому заказчику" объяснять, почему не надо ставить одни приборы и лучше поставить другие.
а то у вас все хорошо получается... то что вы навертели это круто, то что приборы вроде как не соответствуют - это уже вопросы к заказчику... его идея.
повторюсь, но в нормальных ТСЖ если бы увидели такую самодеятельность не подтверждённую проектом (согласованным) то последовал бы штраф и требование востановить в проектное положение.
Система отопления НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ жильцу. НЕЛЬЗЯ по своему желанию менять её. Это ОБЩЕДОМОВОЕ имущество. Хочется красивый радиатор - понимаю... но лучше тогда сделать красивую ширму.

[santex-SVAR]

Еще.. сбросить с прибора воду не выйдет..

так это очень даже ( само то - что надо )

при сбросе стояков (часто на все лето) пусть активно ржавеет общедомовое имущество : стояки .
при этом собственные биметаллические радиаторы всегда остаются заполненые водой : намного меньше ржавеют
это преимущество есть только в схеме "перехлест"

а кому надо сбросить воду только с собственного радиатора : заглушку на нем открутит . точно так же как и при обычной схеме подключения при снятии радиатора при наполненом стояке под давлением .

по поводу завоздушевания : часто меняем радиаторы в высотных новостройках сданных осенью : там будут сбрасывать стояки отопления весь год (и зимой тоже) с интервалом 1-2 раза в неделю пока все жильцы не заменят свои радиаторы .

так вот : этот воздух скапливается только в радиаторе - но никак не влияет на циркуляцию в стояке : приходишь на заказ на следущий день : радиатор открытый, но холодный , а стояк весь горячий и до и после радиатора .

было бы иначе / влияние воздуха на циркуляцию в стояке / меня бы все ЖЭУ и УК - ЗАДОЛБАЛИ на обратную переделку

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 9:58

[santex-SVAR]

3. эта петля ровным счетом ничего не добавляет (практически) с точки зрения теплотехники
вы почитайте литераруту,

на этом (теоретическом - проектировачном) форуме проблему подключения при нижней подаче не видят - а на другом (реальных монтажников - калымщиков) наоборот : куча тем и сообщений про это !

так где истина ?

я почитал литературу на том форуме . например :


http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/612011/

обращаем внимание на даты - на скриншотах . за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

там еще много такого подобного .

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 9:56

[Altelega]

так это очень даже ( само то - что надо )
при сбросе стояков (часто на все лето) пусть активно ржавеет общедомовое имущество : стояки .

Это, да. Но я имел ввиду более тяжелый случай, который надеюсь никогда не случится - опорожнение отопления зимой на длительное время.
Вот, как раз случай подсказали:

в высотных новостройках сданных осенью : там будут сбрасывать стояки отопления весь год (и зимой тоже) с интервалом 1-2 раза в неделю пока все жильцы не заменят свои радиаторы .

Не боитесь, что вода в радиаторе замерзнет, и он лопнет? может поэтому часто меняют))

обращаем внимание на даты - на скриншотах . за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

там пишут "менять на диагональное подключение или использовать удлинитель протока", к этим вариантам вопросов не имею еще можно предложить подключение низ-низ по бокам

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 10:04

[ssn]

обращаем внимание на даты - на скриншотах . за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

знаете, есть такая тема про неуловимого индейца:
- а почему неудовимый то?
- а потому что на#ер никому не нужен.

[santex-SVAR]

в многих новостройках конвектора от застройщика стоят криво-косо под наклоном от стояка , на вторичке часто старые чугуняки провисают под своей тяжестью : в какую сторону сами сообразите ?

если вдруг надолго выключат отопление то вся ХВС точно замерзнет , да и полотенчики у многих стоят лесенки .

все долгострои топят на дежурное отопление по 3-5-7 лет , даже если ХВС-ГВС только смонтированна , опресованна и занова слита : вдруг остатки где-то замернут - не зря застройщик-банкрот идет на такие финансовые траты

прошлой зимой уже было подобное : отделочники забыли закрыть окно на ночь - так все водоснабжение замерзло в этой квартире - полная переделка со сломом кафеля

короче : в таком случае замерзнет не только моя батарея по схеме "перехлест"

[santex-SVAR]

Altelega
я кажется сообразил (последние извилины напряг) как учесть все ваши требования (так сказать найти компромисс - консенсус найден ! )

на этих фото прекрасно видно (из-за наклона байпаса-перемычки) :

петля не образуется , вся вода с радиатора сольется , воздух по стояку снизу-верх легко проходит

..

схема называется : "перекрещивание + диагональ" она совсем не похожа на стандартную , обычную диагональ - но к ней вы свои претензии никак предъявить не сможете !!!

все мои фото хорошо кликабельны по щелчку - прекрасно увеличиваются

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 10:30

[santex-SVAR]

Altelega

а здесь еще лучше видно (правильная перемычка) :

..

схема называется "ПЕРЕХЛЕСТ" - а для вас персонально диагональ .

где здесь вода из радиатора не сбросится ? или в какой петле воздух помешает циркуляции по стояку ? как он застопорит стояк ?

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 10:38

[Гость_ЁЖик_*]

Вы главное дело - побольше фоток выкладывайте. Стесняться не надо

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.10.2013, 10:43

[santex-SVAR]

Вы главное дело - побольше фоток выкладывайте. Не надо так то уж стесняться

избытком скромности никогда не страдал !
да и вам необходима свежая инфа для погрызания (в графическом формате) .
взял под козырек - к выполнению команды приступаю ...
я же для вас стараюсь - потею , свои нервы закаляю (а паралельно пью НОВО-ПАССИТ , до кардиологии еще дело не дошло)

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 10:48

[Гость_ЁЖик_*]

Угу.
Спасибо большое! Вы даже не знаете, какую услугу мне оказали.
(кстате, когда про аккуратную сварку похвалил, то это было только "похвалил" (ничего такого про сварку "в стаканчик" на трёх четвертях не слышали? нет?))

Продолжайте загружать фоты. Продолжайте.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.10.2013, 10:57

[santex-SVAR]

вот в этом варианте немного ошибся :

поставил бы перемычку чуть пониже нижней горизонтальной трубы , и развернул бы в третью четверть (не справо , а слева от нижнего стояка )

и ваще самый НИШТЯК ! никакой критики в ответ - но ведь нельзя же так над вами издеваться .

..

[Altelega]

схема называется "ПЕРЕХЛЕСТ" - а для вас персонально диагональ .
где здесь вода из радиатора не сбросится ? или в какой петле воздух помешает циркуляции по стояку ? как он застопорит стояк ?

я вижу так -

это ПЕРЕХЛЕСТ-диагональ...

а это ПЕРЕХЛЕСТ-боковой

Вот здесь стояк не удлиняется.. немного смещенная перемычка, те же 2 отвода (поворота), просто под непривычным углом. Петли, которая удлиняет стояк нету, но карман воздушный есть... работе стояка это не мешает, но в радиаторе может собраться воздух, хорошо если сбросник есть. При опорожнении системы отопления, вода из прибора вытечет, если не перекрыты краны. Летом лучше перекрыть кран, чтобы прибор был заполнен и не ржавел главное, не забыть его открыть зимой

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 11:17

[Altelega]

Появился еще вопрос: по какому принципу выбирается "боковое" или "диагональное" подключение?
Я, например, понимаю так: длинные радиаторы подключать по диагонали или низ-низ с боков, короткие - боковым односторонним. А у вас наоборот получилось, 9 секций - боковым, а 7 секций - диагональю... Или еще есть различие по внутреннему диаметру секций: которые узкие, те по диагонали?

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 11:23

[jota]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

[Гость_ЁЖик_*]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Йота! Нехороший человек! Опередил про одну секцию!
Да што-ж это такое?! ?! ?!
"плохие вы, уйду я от вас". в бизьнессс.

[SVKan]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Стандартная обвязка со смещенным байпасом при нижней подаче работает только на старых чугуняках.На алюминиевых/биметаллических радиаторах не работает.

[vnvik]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Есть и другие мысли на этот счёт (например увеличить количество секций в 1,4 раза), я их в прошлой теме уже приводил:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/803/

В связи с этим, возможны 3 варианта реконструкции системы отопления:

1) при капитальном ремонте системы заменить П-образный стояк на один Т- образный или два Г-образных;

2) не меняя существующей схемы смонтировать увеличенное количество секций в каждом радиаторе (до 1,4 раза);

3) перемонтировать трубопроводы от стояка к радиатору так, чтобы схема питания стала снизу вниз ( рис. 5 ).



Очевидно, что последний вариант наиболее трудоемкий и приводит к увеличению гидравлических потерь и как следствие, снижению расхода воды в стояке.

[vladas50]

А в чем проблема для ЖЭУ?Им еще более плевать на все это.Действуют по принципу работает - не трогай.

На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

И тогда ... к чему в системах гидравлику? Ведь всё равно работать будет в совершенстве с учетом переделок, и на участке и в целом?

Сообщение отредактировал vladas50 - 7.10.2013, 12:59

[SVKan]

Есть и другие мысли на этот счёт (например увеличить количество секций в 1,4 раза), я их в прошлой теме уже приводил:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/803/

1. Тупое увеличение количества секций при стандартном боковом подключении ничего не даст. Дальние секции вообще греть не будут.
2. На первой странице в сообщении 6 я приводил фото нижнего подключения. Много проще нарисованного Вами и даже более эффективно.
3. За кран на байпасе руки оторвать. Вместе с головой.


Сообщение отредактировал SVKan - 7.10.2013, 13:15

[vnvik]

1. Тупое увеличение количества секций при стандартном боковом подключении ничего не даст. Дальние секции вообще греть не будут.
2. На первой странице в сообщении 6 я приводил фото нижнего подключения. Много проще нарисованного Вами и даже более эффективно.
3. За кран на байпасе руки оторвать. Вместе с головой.

Малюночек не мой, а из приведенной мною ссылки.

Обычая ставить кран на байпасе у меня нет, байпасы на радиаторах в моей квартире уничтожены ещё в прошлом тысячелетии. Циркуляция на двух стояках опрокинута, таким образом мы избавили топов от перетопов.
Конечно иногда совесть мучает, но ведь это же такая гадина, которая всегда найдёт повод помучить.

[Tehnik-san]

1. Тупое увеличение количества секций при стандартном боковом подключении ничего не даст. Дальние секции вообще греть не будут.

Вы ошибаетесь, при стандартном боковом подключении удлинитель протока (давайте назовем его УП) как раз и поможет прогреваться всем секциям, а при нижней подаче, УП вставленный в верхний коллектор секционного ОП , воспрепятсвует теплоносителю подниматься вверх на первых секциях в роли байпасов и за счет этого поможет равномерному прогреву радиатора по всей его площади, безо всяких сварочных "извращений" вашего "подзащитного". К тому же при таком подключении с удлинителем протока не будет ни завоздушивания, ни проблем для промывки, слива (заполнения) общедомовой системы

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 7.10.2013, 22:50

[Tehnik-san]

Не сделаю открытия, если повторю уже прозвучавшую фразу насчет его "сварных извращений" - "Дали дурню порулить"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SVKan]

Вы ошибаетесь, при стандартном боковом подключении удлинитель протока (давайте назовем его УП) как раз и поможет прогреваться всем секциям, а при нижней подаче, УП вставленный в верхний коллектор секционного ОП , воспрепятсвует теплоносителю подниматься вверх на первых секциях в роли байпасов и за счет этого поможет равномерному прогреву радиатора по всей его площади, безо всяких сварочных "извращений" вашего "подзащитного". К тому же при таком подключении с удлинителем протока не будет ни завоздушивания, ни проблем для промывки, слива (заполнения) общедомовой системы

Я говорил про тупое увеличение. О чем и шла речь в упомянутой статье. Которую Вы судя по всему даже не открывали...
УП, да, поможет. Но тоже далеко не панацея. И полной эффективности не даст. И циркуляцию внутри тоже ухудшает. И риск засорения повышает. Так что не надо его преподносить как единственно верное решение.
Что касается "подзащитного", то я уже сказал, что не считаю такие извращения единственно верными. Работы Олеговича, которые я выложил в данном топике будут работать не хуже, а по исполнению много проще. Но существенного криминала в этих извращениях я тоже не вижу.
Ваши же обоснования про те же шумы на диких скоростях потока около 0,5м/с по меньшей мере притянуты за уши (даже по приведенным Вами табличкам ограничения установлены на уровне 1,5м/с). Так что с "нарушениями" СНиПов тоже еще разобраться надо...

Сообщение отредактировал SVKan - 8.10.2013, 4:34

[Kult_Ra]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.

Одна такая "персона" не есть Россия! Как и одна дождинка не есть дождь.

Непонятна совсем Ваша цель (на уровне подсознания?) такого обобщения "Российские кулибины", да ещё "во множественном числе".

Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Да. Ест его Эго - тщеславие, амбиции, хвастовство и пр. эгопотуги. И продолжает есть, пока не сожрёт. Особенно непрофессиональны его сварные стыки.

[SVKan]

Одна такая "персона" не есть Россия! Как и одна дождинка не есть дождь.

Непонятна совсем Ваша цель (на уровне подсознания?) такого обобщения "Российские кулибины", да ещё "во множественном числе".

Это он и про себя тоже. С удлинителями протока...Можно подумать он может показать СНиП где они прописаны или бумагу где какой-нибудь производитель радиаторов написал их в своих рекомендациях (а еще лучше как штатную деталь в своих радиаторах).

[GarryRU]

Не сделаю открытия, если повторю уже прозвучавшую фразу насчет его "сварных извращений" - "Дали дурню порулить"

Изрядная картина, спасибо!
После такого вопросов к топикстартеру действительно не остается

[Tehnik-san]

SVKan - наверное это для Вас новость, но удлинитель протока, это штатная деталь от завода изготовителя для стальных трубчатых радиаторов Арбония

2.7. Чтобы обеспечить при боковом подсоединении теплопроводов к радиаторам длиной более 1,6 м тепловой поток, близкий к номинальному, конструкторы предусмотрели возможность установки в приборе специальной «вставной» трубы для улучшения циркуляции воды в приборе по всей его длине. Эта труба позволяет подвести теплоноситель от верхней проходной пробки через верхний
коллектор прибора на две трети его длины (рис. 2.5), позволяя эффективно работать как ближним, так и дальним секциям. Комплектация цельносварного блока радиатора такой вставной трубой
оговаривается при заказе прибора за дополнительную плату, а установка трубы осуществляется на заводе (с учётом данных табл. 1.3).


источник http://www.netholodu.ru/primecms_files/Fil..._NII_Santeh.pdf

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 8.10.2013, 10:18

[GarryRU]

удлинитель протока, это штатная деталь от завода изготовителя для стальных трубчатых радиаторов.

Законченная в этом месте фраза звучит более правильно

[SVKan]

SVKan - наверное это для Вас новость, но удлинитель протока, это штатная деталь от завода изготовителя для стальных трубчатых радиаторов Арбония

2.7. Чтобы обеспечить при боковом подсоединении теплопроводов к радиаторам длиной более 1,6 м тепловой поток, близкий к номинальному, конструкторы предусмотрели возможность установки в приборе специальной «вставной» трубы для улучшения циркуляции воды в приборе по всей его длине. Эта труба позволяет подвести теплоноситель от верхней проходной пробки через верхний
коллектор прибора на две трети его длины (рис. 2.5), позволяя эффективно работать как ближним, так и дальним секциям. Комплектация цельносварного блока радиатора такой вставной трубой
оговаривается при заказе прибора за дополнительную плату, а установка трубы осуществляется на заводе (с учётом данных табл. 1.3).


источник http://www.netholodu.ru/primecms_files/Fil..._NII_Santeh.pdf

А теперь читаем вдумчиво:

удлинитель протока, это штатная деталь от завода изготовителя для стальных трубчатых радиаторов Арбония
2.7. Чтобы обеспечить при боковом подсоединении теплопроводов к радиаторам длиной более 1,6 м тепловой поток, близкий к номинальному, конструкторы предусмотрели возможность установки в приборе специальной «вставной» трубы для улучшения циркуляции воды в приборе по всей его длине. Эта труба позволяет подвести теплоноситель от верхней проходной пробки через верхний
коллектор прибора на две трети его длины (рис. 2.5), позволяя эффективно работать как ближним, так и дальним секциям. Комплектация цельносварного блока радиатора такой вставной трубой
оговаривается при заказе прибора за дополнительную плату, а установка трубы осуществляется на заводе (с учётом данных табл. 1.3).

И после этого Вы будете утверждать что он был придуман для биметалла и нижней раздачи?
Судя по выделенному:
- для длиннющих крокодилов
- для верхней раздачи.
- и вообще для стальных трубчатых радиаторов.
Как говорится "не угадали не одной буквы"...

Диаметры коллектора на этом радиаторе смотрели? А теперь гляньте на диаметры тех "втулок", что соединяют секции алюминия, или диаметр коллектора биметалла.
Вам не кажется, что они "слегка" отличаются?
Сколько остается зазор между Вашими удлинителями протока и стенками коллектора биметаллического радиатора?

Сообщение отредактировал SVKan - 8.10.2013, 11:20

[Tehnik-san]

Как говорится "не угадали не одной буквы"...

я не занимаюсь угадыванием, я занимаюсь монтажом и использование мною УП с 2005 года с биметаллическими радиаторами при нижней подаче, на основе моего практического опыта оказалось эффективным. Ваши же теоретические обоснования насчет УП, о котором Вы впервые услышали только сегодня, я не буду даже пытаться развенчивать ... у "Рапиры" кстати расстояние между трубками подачи и обратки в едином корпусе гораздо меньше, но это ничуть не помешало её повсеместно использовать. При таком настырном выгораживании и оправдании Вами бездарных работ своего земляка "сварщика -рецидивиста", складывается впечатление, что Вы с ним "подельники" Извините, но более точного определения я просто не смог подобрать.

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 8.10.2013, 11:49

[Kult_Ra]

Чаще употребляется слово "гарнитура".




Например:

Гарнитура RA15/6T для однотрубной насосной системы отопления, Danfoss 013G3270. Москва

[Tehnik-san]

Kult_Ra - я помню )) и здесь Вы более подробно об этом сообщали

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=931531

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 8.10.2013, 11:56

[SVKan]

я не занимаюсь угадыванием, я занимаюсь монтажом и использование мною УП с 2005 года с биметаллическими радиаторами при нижней подаче, на основе моего практического опыта оказалось эффективным. Ваши же теоретические обоснования насчет УП, о котором Вы впервые услышали только сегодня, я не буду даже пытаться развенчивать ... у "Рапиры" кстати расстояние между трубками подачи и обратки в едином корпусе гораздо меньше, но это ничуть не помешало её повсеместно использовать. При таком настырном выгораживании и оправдании Вами бездарных работ своего земляка "сварщика -рецидивиста", складывается впечатление, что Вы с ним "подельники" Извините, но более точного определения я просто не смог подобрать.

1. Я услышал про него УП далеко не сегодня. Как одby из вариантов решения имеет право на жизнь. Но считать это решение единственно верным ну никак не могу...
2. К Santex-SVARу я лично не имею никакого отношения. И вообще к продаже/монтажу радиаторов/систем отопления.

А Вы можете все таки спокойно и трезво объяснить суть Ваших претензий к нему?
Ссылаясь не на таблички СНиПов запрещающие угловую арматуру на скоростях потока выше 1,5м/с, абсолютно недостижимая величина даже на стояках, не говоря уже о радиаторах, а на что-то более существенное. Пока что из всех Ваших сообщений я так и не увидел сколь-нибудь серьезной аргументации кроме того, что я так не делаю, я УП ставлю.

И приведенная здесь гарнитура это далеко не то же самое, что Ваш удлинитель протока.
Согласитесь, что при его установке циркуляция идет совсем по другому, чем с в Вашем случае...
И ту же Фаровскую железку, Вы на стандартные трубы не повесите. Для однотрубки у них бывают два варианта. Либо из этой железяки подача выводится наверх радиатора. Либо подача через трубку в дальний край радиатора, а слив внизу с ближнего.
То есть по сути делается присоединение или верх-низ в диагональ или низ-низ.
Что от работ того же Олеговича ничем не отличается.
Варианта подача в низ и забор и в верхнем дальнем углу ни одним производителем никогда не предусматривалась и не предусматривается. Ибо сия схема как бы помягче сказать... тоже слегка ублюдочна. Хоть при нормальном расходе и работает.
Ну никто такую не делает.

Сообщение отредактировал SVKan - 8.10.2013, 12:46

[SVKan]

Все заводские схемы, включая те на которые здесь сослались с "удлинителем" работают по направлению гравитации. Использую гравитационный насос в радиаторе.
А схема с УП используемая Tehnik-san работает против гравитации. Исключительно за счет продавливания теплоносителя через радиатор.

Разница принципиальная.
И равномерного прогрева радиатора она не дает. И дать не может.

Сообщение отредактировал SVKan - 8.10.2013, 12:54

[santex-SVAR]

при нижней подаче, УП вставленный в верхний коллектор секционного ОП

Варианта подача в низ и забор и в верхнем дальнем углу ни одним производителем никогда не предусматривалась и не предусматривается. Ибо сия схема как бы помягче сказать... тоже слегка ублюдочна.
Ну никто такую не делает.

полностью согласен , на все 100 !!! кто-то желает аргументированно опровергнуть ? милости просим ...

прямое попадание - прямо темечко , четко по теме , даже контрольный выстрел не нужен .
SVKan : снайпер-специалист , явно не прогибается перед московским водопроводчиком - святой иконой (на нее молиться надо) всех московских сантехников-колымщиков (шабашников)

1-0 в пользу новосиба . провинция идет на Москву !

говоря пожестче-конкретнее (не в детском садике работаем , не в ясельной группе) : эта схема - МАРАЗМ конкретный ! ХЛАМ и ОТСТОЙ . и делает ее , и предлагает только техник-сан .

[lovial]

Варианта подача в низ и забор и в верхнем дальнем углу ни одним производителем никогда не предусматривалась и не предусматривается. Ибо сия схема как бы помягче сказать... тоже слегка ублюдочна. Хоть при нормальном расходе и работает.
Ну никто такую не делает.

Ай-яй-яй, а "свистеть" нехорошо... Согласен, что схема не самая лучшая, но в рекомендациях НИИ сантехники на конкретный прибор (а их разрабатывают по запросу производителя) такая схема присутствует, и коэффициент к теплоотдаче указывается...

[santex-SVAR]

такая схема присутствует, и коэффициент к теплоотдаче указывается...

хорошо . и какой там коэффициент ? напишите . с прямой ссылкой на источник
+ коэффициент при подаче сверху-вниз . для сравнения : чья схема , чья идея лучше ? и все сразу встанет на свои места : кто более эффективно работает , чьи решения лучше

[santex-SVAR]

на этом (теоретическом - проектировачном) форуме проблему подключения при нижней подаче не видят

переделка заказа (монтаж отопления на последнем этаже) : ошибка в направлении потока теплоносителя .

заказчик вместе с сантехником заранее сбросил стояки отопления , хотя был предупрежден : ни в коем случае жэковским слесарям верить нельзя - сантехсвар сам полезет смотреть в подвал подачу и обратку .

первичный монтаж :

подача типа в этой комнате :

..

а здесь обратка :

..

результат : радиаторы не прогрелись - только 2-3 секции в каждом

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 8.10.2013, 16:47

[lovial]

хорошо . и какой там коэффициент ? напишите . с прямой ссылкой на источник
+ коэффициент при подаче сверху-вниз . для сравнения : чья схема , чья идея лучше ? и все сразу встанет на свои места : кто более эффективно работает , чьи решения лучше

Еще раз - я не оспариваю неудачность решения. Но производитель предусматривает и такой вариант, следовательно, в исключительных случаях право на жизнь он имеет...
Коэффициент там сильно разный, поскольку не только схема подключения влияет на теплоотдачу, а еще и расход...
Ну вот навскидку (первые рекомендации НИИ сантехники, выданные поисковиком) http://www.netholodu.ru/primecms_files/Fil..._NII_Santeh.pdf таблица 2.1 - схема 41 (снизу вверх по диагонали) и таблица 4.2, где указан поправочный коэффициент с. Для данного радиатора он довольно большой, для других радиаторов с учетом уменьшения расхода и менее 0,5 бывает....

[santex-SVAR]

а это более правильная схема : переделка Santex-SVAR после какого-то калымщика сантехСВАР

..

подача на самом деле оказалась здесь :

..

резюме : направление подачи всегда надо учитывать при монтаже биметаллических радиаторов . ошибка не прощается - особенно на последнем этаже где самое низкое давление .

работает santex-SVAR (зря не додумался взять себе логин - ник : santex-СПЕЦНАЗ)
сантех-СВАР отвечает за свой базар . за возможный непрогрев радиаторов при путанице подводок к радиатору , за все свои извращения (разврат) на трубах .
именно сантехСВАР рискует своим рабочим временем и карманом за реальное воплощение своих идей , и отвечает в реальной жизни (в жестокой практике ) за работоспособность своих схем подключения !

все заказчики прекрасно понимают :

в реальной жизни : в новосибе звонить и отхрустывать банкноты этому Сантех-СВАР .

а вся компания по дискредитации организованная техник-сан (это все от лукавого) никак не влияет на прогрев радиаторов , протекание сварочных швов , затоп нижних соседей и может быть только поводом для теоретических дисскусий на форумах . да и технически (гидравлически) она до сих пор никак не обоснованна , а истинная психологическая мотивация скрывается !!!

А Вы можете все таки спокойно и трезво объяснить суть Ваших претензий к нему?
Пока что из всех Ваших сообщений я так и не увидел сколь-нибудь серьезной аргументации кроме того, что я так не делаю

народ знать хочет . техник-сан напиши как есть . как на самом деле : в чем мотивация этого постоянного обхаивания .
как мужик мужикам прямо , четко расскажи . не надо вилять , в сторону тему уводить , этот прямой вопрос типа не замечать , опять какие-то технические мелкие заморочки из пальца высасывать .

в прошлой теме "сварщик-рецидивист" после такого же вопроса про мотивацию - ты ее быстро прикрыл-закрыл . возможно это очень тяжелый вопрос .
ту тему закрыл , а теперь здесь пишешь : не логично как-то ! зачем тогда закрывал ???

еще один очень тяжелый вопрос : та тема закрыта была 15.09 (3 недели назад) , а за последние 2 дня из нее исчезли 5 сообщений (3 недели они никому не мешали) кому это надо ? уничтожать этот компромат ?

lovial
как все сложно . ты шо над сварщиком издеваешься ? - у меня и так мозги не работают : все пропитаны ацетиленом .

напиши просто две цифры - два коэффициента

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 8.10.2013, 17:39

[Гость_ЁЖик_*]

сварщик! ты над сваркой своей собираешься "рабор полётов произвести" или так и далее и более... о себе - гениальном трудяге?
ведь сегодня с Kult-Ra чуть было не решили вопрос с твоими самохвалёными перекрестиями.
ан нет. опять в рекламу само-свалился.

нет. не будет толку
правильно обхаитвают

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.10.2013, 18:47

[lovial]

lovial
как все сложно . ты шо над сварщиком издеваешься ? - у меня и так мозги не работают : все пропитаны ацетиленом .

напиши просто две цифры - два коэффициента

Я просто на фото увидел то, что еще году в 2007 написал и выложил в инет - способы повышения теплоотдачи прибора за счет изменения схемы подключения.... А цифры две выложить сложно, ибо там параметров много, и по каждому типу приборов - свои цифры и зависимости. Посему кому интересно коэффициенты посмотреть - ищем в инете Рекомендации НИИ сантехники на данный прибор и читаем - там и теория есть, и коэффициенты, и гидравлика, и теплоотдача...

[Гость_ЁЖик_*]

сварщик! ты над сваркой своей собираешься "рабор полётов произвести" или так и далее и более... о себе - гениальном трудяге?
ведь сегодня с Kult-Ra чуть было не решили вопрос с твоими самохвалёными перекрестиями.
ан нет. опять в рекламу само-свалился.

нет. не будет толку
правильно обхаитвают

Но всё нормально. Если так и дальше продолжать будешь, то тема эта переедет... куда следоват

Но всё нормально. Я там модератором . Не дам в обиду! Уж отстою!
_______________________________________
Кстати там у тебя будет возможность пересмотреть последнюю страницу и таки опрокинуть основы. Прямо подсказывать не буду (чтоп тебя потом совесть не угрызала, что мол не своё своим называешь)
Не какие-то там непонятные частники... ТРЕСТЫ в очередь выстроятся!
как модератор, обещаю содействие
Если начнёшь там блуждать в трёх соснах теории, то наводящими вопросами помогу дойти до цели
_______________________________________

Уж вразумим!
_______________________________________

До встречи в разделе под моей директорией.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.10.2013, 19:59

[GarryRU]

работает santex-SVAR (зря не додумался взять себе логин - ник : santex-СПЕЦНАЗ)
сантех-СВАР отвечает за свой базар . за возможный непрогрев радиаторов при путанице подводок к радиатору , за все свои извращения (разврат) на трубах .
именно сантехСВАР рискует своим рабочим временем и карманом за реальное воплощение своих идей , и отвечает в реальной жизни (в жестокой практике ) за работоспособность своих схем подключения !

все заказчики прекрасно понимают :

в реальной жизни : в новосибе звонить и отхрустывать банкноты этому Сантех-СВАР .

а вся компания по дискредитации организованная техник-сан (это все от лукавого) никак не влияет на прогрев радиаторов , протекание сварочных швов , затоп нижних соседей и может быть только поводом для теоретических дисскусий на форумах . да и технически (гидравлически) она до сих пор никак не обоснованна , а истинная психологическая мотивация скрывается !!!

народ знать хочет . техник-сан напиши как есть . как на самом деле : в чем мотивация этого постоянного обхаивания .
как мужик мужикам прямо , четко расскажи . не надо вилять , в сторону тему уводить , этот прямой вопрос типа не замечать , опять какие-то технические мелкие заморочки из пальца высасывать .

в прошлой теме "сварщик-рецидивист" после такого же вопроса про мотивацию - ты ее быстро прикрыл-закрыл . возможно это очень тяжелый вопрос .
ту тему закрыл , а теперь здесь пишешь : не логично как-то ! зачем тогда закрывал ???

еще один очень тяжелый вопрос : та тема закрыта была 15.09 (3 недели назад) , а за последние 2 дня из нее исчезли 5 сообщений (3 недели они никому не мешали) кому это надо ? уничтожать этот компромат ?

Скандалы. Интриги. Расследования.

[andrey R]

очень тяжелый вопрос : та тема закрыта была 15.09 (3 недели назад) , а за последние 2 дня из нее исчезли 5 сообщений (3 недели они никому не мешали) кому это надо ? уничтожать этот компромат ?

Да уж, тяжелый... Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят (с)

Удалить сообщения могут только модераторы или администратор. Публичное обсуждение их действий ведет к бану. Как и агрессивный тон ведения дискуссии. И не говорите потом, что Вас не предупреждали...

[Гость_ЁЖик_*]

Чаще употребляется слово "гарнитура".




Например:

Гарнитура RA15/6T для однотрубной насосной системы отопления, Danfoss 013G3270. Москва

Гарнитура - да. Но этот набор (а это группа клапанов в моноблоке (в однотрубном)) называется блоком.
Ивообще. В разговорах о городских однотрубных системах, на этими "рапирами" лучше не ссылаться.

[santex-SVAR]

В разговорах о городских однотрубных системах, на этими "рапирами" лучше не ссылаться.

такие "рапиры" на сварке на стальную трубу не поставишь

[santex-SVAR]

схема "перекрещивание" подводок к радиатору . подача по стояку СНИЗУ-ВВЕРХ

байпас-перемычка почти исчезла :

..

покрашенная труба смотрится намного красивее :

..

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 12.10.2013, 2:46

[Tehnik-san]

Еще раз процитурую отзыв для "Неуловимого Джо" с которым я полностью согласен:

Вот вы упорный в своих идеях.Но ваше желание новизны, которое вы непременно думаете несёт добро и улучшение это полный бред.
Делая петлю в приборе вы:
1. создаёте воздушный карман и потребность жильцу заморачиваться со спуском воздуха
2. эта петля так или иначе создаёт карман для оседания мусора в приборе
3. эта петля ровным счетом ничего не добавляет (практически) с точки зрения теплотехники

santex-SVAR - мне почему то начинает казаться что вы в неадеквате и законы физики начнут на вас действовать только после того, когда вас физически отпи... пи... пи... пи .... ваши работодатели

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 13.10.2013, 0:01

[Аноним7486]

Cравнение дизайна с KONNER ХИТ

как было : сравнение размеров старых и новых чугунных батарей

.

получилось :

..

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

Эстетически вы всё сварили симпатично , но кое чего не учли . На фото старых батарей , точнее на подводках к ним , мы не видим перемычки , на новых подводках она есть . Ой не зря её там не было . Вы бы кран на перемычку поставили , может случится что по зиме его вваривать прийдётся . Поверьте многолетнему опыту , если вы монтируете пермычку сами , сразу ставьте на неё кран . Потому что при плохой циркуляции по стояку ( причин тому множество ) большая часть тепла будет проходить по перемычке , минуя батарею , а с краном вы его вгоните в батарею принудительно .

я вижу так -

это ПЕРЕХЛЕСТ-диагональ...

а это ПЕРЕХЛЕСТ-боковой

Вот здесь стояк не удлиняется.. немного смещенная перемычка, те же 2 отвода (поворота), просто под непривычным углом. Петли, которая удлиняет стояк нету, но карман воздушный есть... работе стояка это не мешает, но в радиаторе может собраться воздух, хорошо если сбросник есть. При опорожнении системы отопления, вода из прибора вытечет, если не перекрыты краны. Летом лучше перекрыть кран, чтобы прибор был заполнен и не ржавел главное, не забыть его открыть зимой

А зачем на ценралку алюминиевый Кённер повесили ? Неужели не было биметалла или чугуна ? Безусловно , если есть хим очистка и умягчение воды на котельной , он проживёт долго . А если нет ?


Сообщение отредактировал Аноним7486 - 13.10.2013, 0:31

[Аноним7486]

Tehnik-san , вы жестковаты , ведь не зря сказанно : На вкус и цвет товарища нет . Если такие работы выполняются , значит кто то ими заинтересован . При нормальной циркуляции кое что из увиденного будет работать ( очень смущает короткая горизонтальная перемычка ) . Что не будет работь даст пилюль и повод осмыслить , с дальнейшими исправлениями ( опыт _сын ошибок трудных ) И скажу без подколов и юмора , такие люди необходимы . Они заставляют монтажников обращать внимание и на эстетическую сторону вопроса , а она тоже важна .

[andrey R]

Tehnik-san , вы жестковаты, ведь кое что из увиденного будет работать

Красиво излагаете...

[Tehnik-san]

Tehnik-san , вы жестковаты , ведь не зря сказанно : На вкус и цвет товарища нет .

Предлагаю рассуждать с позиции соседей многоквартирного дома, пострадавших от рук этого авантюриста, который по своему разумению, наплевав на нормативки, творит что хочет с общедомовыми инженерными коммуникациями. Если бы его творчество было в частном доме - то флаг ему в руки, частник сам с ним потом будет разбираться, но в результате удовлетворения ЭГО этого персонажа, остальные владельцы квартир по стояку многоквартирного дома не будут получать оплаченные услуги по теплоснабжению в полном объеме.

[santex-SVAR]

А зачем на ценралку алюминиевый Кённер повесили ?

а где вы увидели алюминиевый KONNER ?
протер глаза - еще раз посмотрел - НЕ ВИЖУ !
широко раскрыл глаза - опять не вижу : где этот KONNER ?

зато увидел , заметил : ROYAL Thermo BiLiner "полностью биметаллический радиатор" - 100% стальной коллектор

.
фото хорошо кликабельны - надписи можно разглядеть

Аккела промахнулась ?

на самом деле , по серьезному : половина новосибирска сидит на алиминии и ничего страшного не происходит - НЕ ПРОТЕКАЕТ и НЕ РЖАВЕЕТ !
возможно pH показатель воды правильный .

а теперь еще по-серьезней и по-конкретнее : можно узнать pH в (например в горводоканале , теплосети , СЭЗ или какой другой организации) в других городах - в частности в Москве . и возможно /еще раз : возможно / окажется что pH показатель в центре интервала заданный производителем ал. радиаторов - и все страшилки про алюминий в радиаторах просто надуманны и не соответствуют действительности

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 13.10.2013, 4:02

[santex-SVAR]

остальные владельцы квартир по стояку многоквартирного дома не будут получать оплаченные услуги по теплоснабжению в полном объеме.

это проще (намного проще) сделать наращивая количество секций - что повсеместно и происходит / происходит некоторое подобие "гонки вооружений" из-за ошибки в первичном проекте или недоработках ЖЭУ , или соседей / . и не надо так извращаться над трубами , так их изгибать , завязывать морскими узлами .

мои же схемы идейные - все во имя одной идеи : правильное затекание в радиатор - наилучшая гидравлика .

так вот Tehnik-san : замерзающему заказчику вы что предлагаете :
1. судиться с ЖЭУ ?
2. исправлять ошибочный проект отопления ?
3. требовать прокладывания новой увеличенной теплотрассы , когда на старую подсадили еще новостройки ?
4. или портить отношения с сеседями .
5. или подрядчик от застройщика сэкономил (прекрасно зная , что будут сразу менять конвектора) поставил меньшей мощности

нет ! он не будет из себя чистого , правильного и законопослушного корчить - он просто ко мне обратится или к другому сварщику : или секции добавит или схему подключения радиатора поменяет .

пословицу : "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" еще никто не отменял .

по мнению Tehnik-san : только сантехСВАР может поднять КПД радиатора выше 100% (разогнать до 150-200-250%)
не наращивая количества секций - снять намного больше тепла заявленного производителем радиатора, и без всякого насоса или вентилятора : в некотором плане (образно) типа изобретатель вечного двигателя - давить такую "белую ворону" надо в зародыше !

доказательство :

... была у москвичей схема : "стандартная обычная диагональ" - никогда , никем не критикуемая ! все НИШТЯК !!!

..

по гидравлике все тоже самое - идентичное , только визуально отличаются .

а тут кыргыз из новосиба подсуетился : придумал свои "перекрещивания" да "перехлесты" - первенство у москвы отбирает , подвинул Москву : вровень с москвичами встал .

именно из-за этого столько злости ? и организованна эта компания дискредитации ?

всем оппонентам : часто до моего монтажа стоят конвекторы или чугуняки (без перемычек) : которым направление подачи без разницы , и всякие коэффиценты наилучшие

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 13.10.2013, 5:06

[Gemini]

пословицу : "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" еще никто не отменял .

ну ну... и действительно, зачем рассматривать систему теплоснабжения дома в целом, придумал понимаешь кто-то всякую там нормативку, физические законы, соседей, которые мешают жить и творить местным кулибиным..

а тут кыргыз из новосиба подсуетился : придумал свои "перекрещивания" да "перехлесты" - первенство у москвы отбирает , подвинул Москву : вровень с москвичами встал .
именно из-за этого столько злости ? и организованна эта компания дискредитации ?

Что тут скажешь, полнейший неадекват...

Тема закрыта, если откроете еще одну, она пойдет в мусорку