продолжение Темы

в той теме очень много:

1. троллей (обожающих тактильно долго и нудно общаться с клавой).
2. инженеров корчивших из себя дизайнеров, и знающих только одно слово: УЖАС
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=931426

я не совсем понимаю: когда инженеры пректировщики корчат из себя дизайнеров .
возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику. на этом же форуме: оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)
образно это напоминает :
1. дизайнер советует схему отопления: с точки зрения эргономики радиатор необходимо подключать сверху (трубы слева-справо на верхний коллектор): ближе рукам тянуться. да и моднячие кранчики на виду.
2. ветеринар лечащий мастит у коров и принимающий телят - корчит из себя крутого гинеколога: типа работа - то одинаковая .
3. стригаль овец - это стилист-парикмахер: всегда может посоветовать правильную прическу .
4 мясник советует хирургу: как правильно мясо резать .
ваше мнение по дизайну, эстетике - именно такого качества
большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

из специалистов там по-сути только один SVKan

отзыв от SVKan про извращенческие схемы подключения от СантехСВАР: различные схемы перехлестов, диагоналей, в узкий проем

источник - оригинал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=928826


Все работает прекрасно.

Реализованные схемы подключения (при условии что была сообщена верная информация по направлению движения теплоносителя) гарантируют что радиатор будет работать полноценно на максимуме того, что из них можно выжать.
Это именно то что от него и требуется.
Потому что ни один местный теоретик не сможет просчитать что творится в конкретном доме построенном сорок лет назад. Температура и скорость теплоносителя неизвестны и могут меняться в очень широких пределах в зависимости от того как обстоит дело в конкретном районе и конкретном доме, что там навертели коммунальщики, что наставили жильцы, в каком состоянии трубы и далее по списку.
Предлагается для замены каждого радиатора провести полное обследование всей системы в данном конкретном доме (включая все квартиры) в течении года? А потом куча расчетов? Проект.
А кто банкет оплатит?
А главное, что все это, чтобы получить аналогичный результат который очевиден с самого начала?

От такого установщика требуется две вещи:
1) Посоветовать максимально эффективное решение с учетом места установки и имеющихся условий - конечное решение все равно за заказчиком
2) Обеспечить чтобы гидравлические характеристики стояка остались как минимум примерно на уровне не хуже чем было (не угробить общую циркуляцию)
3) Обеспечить максимальную отдачу радиатора
Все.
Данные вещи этот конкретный "вредитель" обеспечивает. Хотя извращается он при этом знатно. Другого такого я лично не видел.

А что для этого надо сделать он знает лучше большинства теоретиков высказавшихся в данной ветке и вообще сидящих в этом разделе в целом. Потому что они привыкли втыкать готовые формулы и применять готовые решения. Причем в тепличных условиях, когда все это проектируется с нуля. А он постоянно сталкивается с самыми разными случаями и отвечает за свои ошибки собственными деньгами и собственным трудом (переделывать будет сам и за свой счет). И опыт он изучает и других людей, которые занимаются аналогичными вещами. И некоторые грамотные инженеры им еще подсказывают что как надо и почему - поясняя принципы. И все решения многократно проверены и подтверждены практикой.
Он же еще и подбор самого радиатора делает. Длинные низкие крокодилы он ставит чтобы была обеспечена нормальная циркуляция сверху и снизу. Короткие высокие, когда надо воткнуть в узкий проем. И т. д.

основные постулаты - аксиомы при монтаже радиаторов для достижения максимальной эффективности отопления :

1. независимо от направления движения теплоносителя в стояке - в радиатор заливается сверху , охлажденный сливается снизу . возникает естественный гравитационный насос

2. в данные размеры , габариты проема всегда можно постараться вместить необходимое (расчетное) число секций радиатора - применяя нестандартные , эксклюзивные схемы подключения радиатора.

изгибы байпасов , разворот в другую плоскость - это уже все вторично и малосущественно

3. диагональная схема подключения радиатора - равномерный одинаковый прогрев и циркуляция всех секций радиатора .

схема : "перекрещивание + диагональ"

ул. Российская :

...
все фото хорошо кликабельны

просто "Перекрещивание" без диагонали

ул. Д. Ковальчук

...

монтаж радиатора отопления в узкий проем : Н=500 мм (межосевое)

...
старый конвектор висел на левой стене - межкомнатной перегородке
...

" длинные крокодилы " Н=300 мм . 18 секций .
диагональное подключение при подаче : СВЕРХУ-ВНИЗ (для равномерного прогрева всех секций)

..

..

Коли меня уже не упомянули здесь и более того сослались на меня.

Во-первых, сразу говорю, что я не считаю данные схемы единственно возможными.

Для короткого радиатора в узком пространстве можно взять вообще совершенно стандартный и массово применявшийся вариант:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Аргументы про компенсацию теплового удлинения мимо кассы. Когда места мало, то если даже впихнуть смещенный байпас укоротив радиатор это все равно не поможет. Плечо будет слишком коротким, чтобы обеспечить компенсацию.

Для длинного крокодила можно сделать такую же диагональ без всякого перекрещивания.
Вот так например:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Или вообще сделать нижнее подключение. Разница будет совсем незначительной.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Во-вторых, речь идет исключительно об эксклюзиве. О сколь-нибудь массовом применений всех этих извращений речи не идет.


Посему. Чтобы данный топик не скатился снова к флуду, предлагаю:

1. Эстетические аспекты не трогаем.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
В данном конкретном исполнении сии хитросплетения, на мой взгляд, выглядят тоже по своему красиво. У каждого может быть своя эстетика. Кому то нравится три прямых трубы, кому то хтрые клубки.

2. Если комментируем, то свое мнение обосновываем. Причем обосновываем как инженеры, а не как обезьяны способные только копировать типовые картинки из проекта в проект.
Ни в одном учебнике и ни в одних рекомендациях такого варианта естественно нет и не будет. Большие затраты по времени, материалам и высокие требования к квалификации исключают возможность применения таких решений в стандартных проектах. Жопорукие строители и сварщики ЖЭУ физически не смогут такое реализовать.
Поэтому, если говорим о каких-либо недостатках, то обосновываем гидравликой, сечениями, сопротивлениями, теплофизикой, но никак не "смотри типовые схемы, там такого нет".

Последние два фото, нижнее и диагональное подключения, понравились и в сообщении №5

строгий официальный стиль : все паралельно - перпендикулярно (горизонтально - вертикально)

подача по стояку : СНИЗУ-ВВЕРХ

ЖК "Форест" , ул. Серебрянные ключи

..

Хотя лично по мне : лучше и красивее покрутить трубы - можно было сделать в подобном стиле :

..

чем это получилось похоже на :

..

Здесь какбы загвоздка в том, что удлиняется центральный стояк, увеличивается число поворотов... считать не умею, но это сразу бросается в глаза, потому что в остальных квартирах осталась прежнее подключение и стояки короче с меньшим числом изгибов... сл-но, в целом по дому поток теплоносителя выберет "старые" стояки. Вот если бы по всему дому так было сделано... но все же считать нужно, есть предел сопротивления стояка.

Например, на фото в сообщении №8... байпас желательно было делать горизонтально наверху, где первый отвод подачи к радиатору... было всего 2 изгиба центрального стояка и пол метра удлинение... сейчас там 4 изгиба и гдето 1,5 метра удлинения...

имхо "на глазок"))

чугунным батареям без разницы направление подачи теплоносителя - прекрасно работают при любой схеме подключения :

KONNER MODERN - современные чугуняки

из-за расположения стояков и размера поддоконника - не влезало необходимое количество секций .

по дизайн-проекту заказчика стояки прячутся в короб

..

радиаторы подключены на левый бывший транзитный стояк (СНИЗУ-ВВЕРХ) .
правый стояк (после радиаторов верхних соседей - с более низкой температурой ) проходит транзитом к нижним соседям
/ стояки закольцованны на последнем этаже /

..

комната после нападения отделочников : трубы исчезли

.

Мне чего любыпытно.. а как раньше старый прибор вмещался? Случаем мощности не завысили?)

может и завысили от проектной , но ЖЭУ не хотело поддерживать комфортную температуру.
раньше заказчик подмерзал /секций нехватало или на прохладной обратке висели / - слезно попросил : разогнать отопления (маленький ребенок часто простывает)

а вообще комната большая : квадратов на 16 - а стоит всего 7+4=11 секций

Весь мир плохой и не ценит меня талантливого? Что так ничего и не услышали обращенного к вам?

А зачем? Ведь из специалистов тут только вы один! Единственный и неповторимый король троллей - ввиду количества тактильных лобызаний клавиатуры.

Cравнение дизайна с KONNER ХИТ

как было : сравнение размеров старых и новых чугунных батарей

.

получилось :

..

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

Различие по теплоотдаче считали?

нет . не считал - посмотрел на сайте торгашей :

теплоотдача одинаковая - а размеры разные .

У Вас нет претензий качеству этих радиаторов,а то у меня недавно из 30 блоков, в 2-х -секции оказались со свищами, пришлось менять на складе блоки,Вы их предварительно прессуете? У меня такое впечатление сложилось ,что на заводе их выборочно испытывают...

да есть такие претензии . часто покраска с браком . сколы , вмятины на лицевой поверхности - какое-то типа кустарное производство (низкое качество - не заводское)

технологическое качество резьбы низкое : размеры прыгают , грязь (краска) в резьбе или прослаблена

то не закручивается , то капает даже с подмоткой льном - кое-как со 2-3 раза нормально получается

Тоже колибровал метчиком,отверстия в заглушках,да еще в инструкции требуют "протянуть" все ниппеля блока перед монтажом, короче осталось не хор. впечатление о них.

яркий пример: "как не надо делать"
Ширина старого прибора полностью покрывала ширину подоконного пространства.
Новый прибор, мало что теперь эту ширину не исплоьзует, но и + к тому, в конструкции - нисколько не компактнее старого, ибо подводящие участки , знаете ли

Наличие квадратных али многоугольных отверсти не говорит ни о чём.
О чём то говорит рассчитанная мощность секции. Но к чему она, даже если и рассчитывали? Радиатор то уже' у'же. Конвективная составляющая у нового прибора выше чем у старого. Что это даёт? Ничего хорошего, в данном случае.
Затекаемость последней секции у старого прибора ничуть не хуже чем у нового, потому как сечения ниппелей разная таки.

Вывод: зачем было лепить это всё? Почему нельзя было заменить прибор на аналогичный или с похожими конечными характеристиками?

вывод один : все эти вопросы , претензии к заказчику .

выбор радиатора , мотивация замены - это все его желания !

я просто исполнитель чужого ХОЧУ - и никогда в душу к кассиру с лишними вопросами не лезу ...

яркий пример : "не по адресу" - как эти ваши претензии надо четко по адресу кидать / к заказчику - не к исполнителю / .

а иначе : необоснованная претензия - хуже беспредела !

Значит теперь получается, что злодей-заказчик сам это всё придумал?
Понятно. Вопрос снимается.
_________________________________________________________________

Скажите пожалуйста, а вот эти вот правильно-"ортогонально-перпендикулярные" опрокинутые обвязки на восходящих стояках... это тоже всё заказчики заставляют?
Дело в том, что такие выкрутасы уже обсуждались на этом форуме. В результате, автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать
Кстати, в конце прошлой темы тоже спросили, что делать службам эксплуатации после такого "перекрёстного" монтажа обвязок.

вот эти вот правильно-"ортогонально-перпендикулярные" опрокинутые обвязки на восходящих стояках... это тоже всё заказчики заставляют? - расположение труб , выбор схемы подключения радиаторы - это только мой осознанный выбор .

злодей-заказчик сам это всё придумал? заказчик сам выбрал и купил себе эти радиаторы и краны еще до нас , мы на заказ принесли только трубу и инструмент .

автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать - это вы про кого ? про кого то другого ? я такого никому не обещал ! ни на этом форуме , ни на других . даже из названия этой темы - это прекрасно видно .
можно еще раз внимательно и осознанно прочитать .


вы предлагаете мне копировать поведение другого человека , быть на кого то похожим ?
у вас интересная психология ... очень

1) Это БЫЛО на этом форуме. Соответственно, обещавший был не Вы
2) Оставим мою психологию в покое, хорошо? Вам уже многие (в двух уже темах) намекали на то, что на фото по большей части художества на ровном месте. Но Вас такое положение устраивает. Ваших психологических аспектов касаться не будем. Судя по инструменту на фото, вы в теме (в сварочной теме, как минимум). И варите аккуратно. И гнёте красиво. И врезаетесь здорово.
Неужели в сантехнике уже нет приложения для таких мастеров? Ведь есть.

ЁЖик может быть эти отзывы Вам помогут понять и осознать кто такой Я и какое бывает ЖЭУ (две большие разницы)

и почему у нас 5-кратный переизбыток заказов (очень длинные очереди) .
в той персональной рекламной теме на другом ресурсе 76 страниц : очень много фото и отзывов .
заказчики нам доверяют и сразу с порога говорят : нас не о чем не спрашивай - делай как знаешь , любые проектировачные решения - на твое усмотрение

Но ведь Вы не объясняете своим заказчикам из длинной очереди на перекрёстные обвязки, что сие действо принесёт ещё бо'льшие неудобства проклятым ЖЭУ.

А хоть бы они о том и знали. Ну не наплевать ли им то?

Я про сравнение теплоотдачи старых и новых...

А в чем проблема для ЖЭУ?Им еще более плевать на все это.Действуют по принципу работает - не трогай.




На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

Да всё понятно.
Раз ЖЭУ наплевать, то "гуляй - губерния"
Понятно
Жаль только, что ответ на вопрос о сливах и обезвоздушиваниях стояка, так и не появился. Ни в этой теме. Ни в предыдущей.
Ну да ладно

В ,конкретно ,сообщении №8 мне видится, что центральный стояк увеличился еще на 2 отвода (теперь 4) и 1,5 метра.. а можно было, как раньше было - 2 отвода и 0,5 метра. А в сообщениях №№4,5,6 очень даже ничего, практически не изменился стояк.
У меня такая философия: одна большая проблема - это куча мелких проблем...
Еще при "перехлесте" смущает, то что получается воздушная ловушка, петля.. у жильца придется воздух спускать, слесарю жэу наврядли это получится теперь...
Еще.. сбросить с прибора воду не выйдет..

А цель какова слива?Вообще то стояк обязаны держать заполненным. Всегда. Сливают исключительно на время ремонта.Ну так он и так сольется. Примерно с тем же успехом.Что-то останется, но останется исключительно на участке у этого радиатора. Ремонту остального стояка никак не помешает. Ну а если понадобится ремонтировать здесь, то слить оставшиеся несколько литров прямо в радиатора абсолютно не проблема.
В плане обезвоздушивания примерно такая же ситуация. Понадобится стравить воздух в радиаторе.
Если так хочется доставить удовольствие и облегчить жизнь работникам ЖЭУ, то нефиг проектировать однотрубку с нижней подачей.Схема ублюдочная с самого начала. Работает только на радиаторах с толстыми каналами.А посему, учитывая современные вкусы потребителей, легкой жизни с ней не будет уже никогда.

вот вы упорный в своих идеях.
спрос на вас и очередь понятно отчего - потому как практически нет нормальных сварщиков, которые могут нормально сделать и не загадить всю квартиру. вывелись. пластик паяют (а что его не паять то), а железо - вывелись все.
вот и очередь. это все понятно.
Но ваше желание новизны, которое вы непременно думаете несёт добро и улучшение это полный бред.
Делая петлю в приборе вы:
1. создаёте воздушный карман и потребность жильцу заморачиваться со спуском воздуха
2. эта петля так или иначе создаёт карман для оседания мусора в приборе
3. эта петля ровным счетом ничего не добавляет (практически) с точки зрения теплотехники
вы почитайте литераруту, попробуйте посчитать систему отопления на бумажке. тогда будете "плохому заказчику" объяснять, почему не надо ставить одни приборы и лучше поставить другие.
а то у вас все хорошо получается... то что вы навертели это круто, то что приборы вроде как не соответствуют - это уже вопросы к заказчику... его идея.
повторюсь, но в нормальных ТСЖ если бы увидели такую самодеятельность не подтверждённую проектом (согласованным) то последовал бы штраф и требование востановить в проектное положение.
Система отопления НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ жильцу. НЕЛЬЗЯ по своему желанию менять её. Это ОБЩЕДОМОВОЕ имущество. Хочется красивый радиатор - понимаю... но лучше тогда сделать красивую ширму.

так это очень даже ( само то - что надо )

при сбросе стояков (часто на все лето) пусть активно ржавеет общедомовое имущество : стояки .
при этом собственные биметаллические радиаторы всегда остаются заполненые водой : намного меньше ржавеют
это преимущество есть только в схеме "перехлест"

а кому надо сбросить воду только с собственного радиатора : заглушку на нем открутит . точно так же как и при обычной схеме подключения при снятии радиатора при наполненом стояке под давлением .

по поводу завоздушевания : часто меняем радиаторы в высотных новостройках сданных осенью : там будут сбрасывать стояки отопления весь год (и зимой тоже) с интервалом 1-2 раза в неделю пока все жильцы не заменят свои радиаторы .

так вот : этот воздух скапливается только в радиаторе - но никак не влияет на циркуляцию в стояке : приходишь на заказ на следущий день : радиатор открытый, но холодный , а стояк весь горячий и до и после радиатора .

было бы иначе / влияние воздуха на циркуляцию в стояке / меня бы все ЖЭУ и УК - ЗАДОЛБАЛИ на обратную переделку

на этом (теоретическом - проектировачном) форуме проблему подключения при нижней подаче не видят - а на другом (реальных монтажников - калымщиков) наоборот : куча тем и сообщений про это !

так где истина ?

я почитал литературу на том форуме . например :


http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/612011/

обращаем внимание на даты - на скриншотах . за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

там еще много такого подобного .

Это, да. Но я имел ввиду более тяжелый случай, который надеюсь никогда не случится - опорожнение отопления зимой на длительное время.
Вот, как раз случай подсказали:
Не боитесь, что вода в радиаторе замерзнет, и он лопнет? может поэтому часто меняют))

там пишут "менять на диагональное подключение или использовать удлинитель протока", к этим вариантам вопросов не имею еще можно предложить подключение низ-низ по бокам

знаете, есть такая тема про неуловимого индейца:
- а почему неудовимый то?
- а потому что на#ер никому не нужен.

в многих новостройках конвектора от застройщика стоят криво-косо под наклоном от стояка , на вторичке часто старые чугуняки провисают под своей тяжестью : в какую сторону сами сообразите ?

если вдруг надолго выключат отопление то вся ХВС точно замерзнет , да и полотенчики у многих стоят лесенки .

все долгострои топят на дежурное отопление по 3-5-7 лет , даже если ХВС-ГВС только смонтированна , опресованна и занова слита : вдруг остатки где-то замернут - не зря застройщик-банкрот идет на такие финансовые траты

прошлой зимой уже было подобное : отделочники забыли закрыть окно на ночь - так все водоснабжение замерзло в этой квартире - полная переделка со сломом кафеля

короче : в таком случае замерзнет не только моя батарея по схеме "перехлест"

Altelega
я кажется сообразил (последние извилины напряг) как учесть все ваши требования (так сказать найти компромисс - консенсус найден ! )

на этих фото прекрасно видно (из-за наклона байпаса-перемычки) :

петля не образуется , вся вода с радиатора сольется , воздух по стояку снизу-верх легко проходит

..

схема называется : "перекрещивание + диагональ" она совсем не похожа на стандартную , обычную диагональ - но к ней вы свои претензии никак предъявить не сможете !!!

все мои фото хорошо кликабельны по щелчку - прекрасно увеличиваются

Altelega

а здесь еще лучше видно (правильная перемычка) :

..

схема называется "ПЕРЕХЛЕСТ" - а для вас персонально диагональ .

где здесь вода из радиатора не сбросится ? или в какой петле воздух помешает циркуляции по стояку ? как он застопорит стояк ?

Вы главное дело - побольше фоток выкладывайте. Стесняться не надо

избытком скромности никогда не страдал !
да и вам необходима свежая инфа для погрызания (в графическом формате) .
взял под козырек - к выполнению команды приступаю ...
я же для вас стараюсь - потею , свои нервы закаляю (а паралельно пью НОВО-ПАССИТ , до кардиологии еще дело не дошло)

Угу.
Спасибо большое! Вы даже не знаете, какую услугу мне оказали.
(кстате, когда про аккуратную сварку похвалил, то это было только "похвалил" (ничего такого про сварку "в стаканчик" на трёх четвертях не слышали? нет?))

Продолжайте загружать фоты. Продолжайте.

вот в этом варианте немного ошибся :

поставил бы перемычку чуть пониже нижней горизонтальной трубы , и развернул бы в третью четверть (не справо , а слева от нижнего стояка )

и ваще самый НИШТЯК ! никакой критики в ответ - но ведь нельзя же так над вами издеваться .

..

я вижу так -

это ПЕРЕХЛЕСТ-диагональ...

а это ПЕРЕХЛЕСТ-боковой

Вот здесь стояк не удлиняется.. немного смещенная перемычка, те же 2 отвода (поворота), просто под непривычным углом. Петли, которая удлиняет стояк нету, но карман воздушный есть... работе стояка это не мешает, но в радиаторе может собраться воздух, хорошо если сбросник есть. При опорожнении системы отопления, вода из прибора вытечет, если не перекрыты краны. Летом лучше перекрыть кран, чтобы прибор был заполнен и не ржавел главное, не забыть его открыть зимой

Появился еще вопрос: по какому принципу выбирается "боковое" или "диагональное" подключение?
Я, например, понимаю так: длинные радиаторы подключать по диагонали или низ-низ с боков, короткие - боковым односторонним. А у вас наоборот получилось, 9 секций - боковым, а 7 секций - диагональю... Или еще есть различие по внутреннему диаметру секций: которые узкие, те по диагонали?

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Йота! Нехороший человек! Опередил про одну секцию!
Да што-ж это такое?! ?! ?!
"плохие вы, уйду я от вас". в бизьнессс.

Стандартная обвязка со смещенным байпасом при нижней подаче работает только на старых чугуняках.На алюминиевых/биметаллических радиаторах не работает.

Есть и другие мысли на этот счёт (например увеличить количество секций в 1,4 раза), я их в прошлой теме уже приводил:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/803/