Схемы подключения радиаторов отопления , при нижней подачи , в узкий проем ., Эксклюзив и нестандарт от сантехСВАР (santex-SVAR) . Опции

[santex-SVAR]

продолжение Темы

в той теме очень много:

1. троллей (обожающих тактильно долго и нудно общаться с клавой).
2. инженеров корчивших из себя дизайнеров, и знающих только одно слово: УЖАС
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=931426

я не совсем понимаю: когда инженеры пректировщики корчат из себя дизайнеров .
возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику. на этом же форуме: оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)
образно это напоминает :
1. дизайнер советует схему отопления: с точки зрения эргономики радиатор необходимо подключать сверху (трубы слева-справо на верхний коллектор): ближе рукам тянуться. да и моднячие кранчики на виду.
2. ветеринар лечащий мастит у коров и принимающий телят - корчит из себя крутого гинеколога: типа работа - то одинаковая .
3. стригаль овец - это стилист-парикмахер: всегда может посоветовать правильную прическу .
4 мясник советует хирургу: как правильно мясо резать .
ваше мнение по дизайну, эстетике - именно такого качества
большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

из специалистов там по-сути только один SVKan

отзыв от SVKan про извращенческие схемы подключения от СантехСВАР: различные схемы перехлестов, диагоналей, в узкий проем

источник - оригинал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=928826


Все работает прекрасно.

Реализованные схемы подключения (при условии что была сообщена верная информация по направлению движения теплоносителя) гарантируют что радиатор будет работать полноценно на максимуме того, что из них можно выжать.
Это именно то что от него и требуется.
Потому что ни один местный теоретик не сможет просчитать что творится в конкретном доме построенном сорок лет назад. Температура и скорость теплоносителя неизвестны и могут меняться в очень широких пределах в зависимости от того как обстоит дело в конкретном районе и конкретном доме, что там навертели коммунальщики, что наставили жильцы, в каком состоянии трубы и далее по списку.
Предлагается для замены каждого радиатора провести полное обследование всей системы в данном конкретном доме (включая все квартиры) в течении года? А потом куча расчетов? Проект.
А кто банкет оплатит?
А главное, что все это, чтобы получить аналогичный результат который очевиден с самого начала?

От такого установщика требуется две вещи:
1) Посоветовать максимально эффективное решение с учетом места установки и имеющихся условий - конечное решение все равно за заказчиком
2) Обеспечить чтобы гидравлические характеристики стояка остались как минимум примерно на уровне не хуже чем было (не угробить общую циркуляцию)
3) Обеспечить максимальную отдачу радиатора
Все.
Данные вещи этот конкретный "вредитель" обеспечивает. Хотя извращается он при этом знатно. Другого такого я лично не видел.

А что для этого надо сделать он знает лучше большинства теоретиков высказавшихся в данной ветке и вообще сидящих в этом разделе в целом. Потому что они привыкли втыкать готовые формулы и применять готовые решения. Причем в тепличных условиях, когда все это проектируется с нуля. А он постоянно сталкивается с самыми разными случаями и отвечает за свои ошибки собственными деньгами и собственным трудом (переделывать будет сам и за свой счет). И опыт он изучает и других людей, которые занимаются аналогичными вещами. И некоторые грамотные инженеры им еще подсказывают что как надо и почему - поясняя принципы. И все решения многократно проверены и подтверждены практикой.
Он же еще и подбор самого радиатора делает. Длинные низкие крокодилы он ставит чтобы была обеспечена нормальная циркуляция сверху и снизу. Короткие высокие, когда надо воткнуть в узкий проем. И т. д.

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 15:24

[santex-SVAR]

продолжение Темы

в той теме очень много:

1. троллей (обожающих тактильно долго и нудно общаться с клавой).
2. инженеров корчивших из себя дизайнеров, и знающих только одно слово: УЖАС
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=931426

я не совсем понимаю: когда инженеры пректировщики корчат из себя дизайнеров .
возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику. на этом же форуме: оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)
образно это напоминает :
1. дизайнер советует схему отопления: с точки зрения эргономики радиатор необходимо подключать сверху (трубы слева-справо на верхний коллектор): ближе рукам тянуться. да и моднячие кранчики на виду.
2. ветеринар лечащий мастит у коров и принимающий телят - корчит из себя крутого гинеколога: типа работа - то одинаковая .
3. стригаль овец - это стилист-парикмахер: всегда может посоветовать правильную прическу .
4 мясник советует хирургу: как правильно мясо резать .
ваше мнение по дизайну, эстетике - именно такого качества
большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

из специалистов там по-сути только один SVKan

отзыв от SVKan про извращенческие схемы подключения от СантехСВАР: различные схемы перехлестов, диагоналей, в узкий проем

источник - оригинал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=928826


Все работает прекрасно.

Реализованные схемы подключения (при условии что была сообщена верная информация по направлению движения теплоносителя) гарантируют что радиатор будет работать полноценно на максимуме того, что из них можно выжать.
Это именно то что от него и требуется.
Потому что ни один местный теоретик не сможет просчитать что творится в конкретном доме построенном сорок лет назад. Температура и скорость теплоносителя неизвестны и могут меняться в очень широких пределах в зависимости от того как обстоит дело в конкретном районе и конкретном доме, что там навертели коммунальщики, что наставили жильцы, в каком состоянии трубы и далее по списку.
Предлагается для замены каждого радиатора провести полное обследование всей системы в данном конкретном доме (включая все квартиры) в течении года? А потом куча расчетов? Проект.
А кто банкет оплатит?
А главное, что все это, чтобы получить аналогичный результат который очевиден с самого начала?

От такого установщика требуется две вещи:
1) Посоветовать максимально эффективное решение с учетом места установки и имеющихся условий - конечное решение все равно за заказчиком
2) Обеспечить чтобы гидравлические характеристики стояка остались как минимум примерно на уровне не хуже чем было (не угробить общую циркуляцию)
3) Обеспечить максимальную отдачу радиатора
Все.
Данные вещи этот конкретный "вредитель" обеспечивает. Хотя извращается он при этом знатно. Другого такого я лично не видел.

А что для этого надо сделать он знает лучше большинства теоретиков высказавшихся в данной ветке и вообще сидящих в этом разделе в целом. Потому что они привыкли втыкать готовые формулы и применять готовые решения. Причем в тепличных условиях, когда все это проектируется с нуля. А он постоянно сталкивается с самыми разными случаями и отвечает за свои ошибки собственными деньгами и собственным трудом (переделывать будет сам и за свой счет). И опыт он изучает и других людей, которые занимаются аналогичными вещами. И некоторые грамотные инженеры им еще подсказывают что как надо и почему - поясняя принципы. И все решения многократно проверены и подтверждены практикой.
Он же еще и подбор самого радиатора делает. Длинные низкие крокодилы он ставит чтобы была обеспечена нормальная циркуляция сверху и снизу. Короткие высокие, когда надо воткнуть в узкий проем. И т. д.

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 15:24

[santex-SVAR]

основные постулаты - аксиомы при монтаже радиаторов для достижения максимальной эффективности отопления :

1. независимо от направления движения теплоносителя в стояке - в радиатор заливается сверху , охлажденный сливается снизу . возникает естественный гравитационный насос

2. в данные размеры , габариты проема всегда можно постараться вместить необходимое (расчетное) число секций радиатора - применяя нестандартные , эксклюзивные схемы подключения радиатора.

изгибы байпасов , разворот в другую плоскость - это уже все вторично и малосущественно

3. диагональная схема подключения радиатора - равномерный одинаковый прогрев и циркуляция всех секций радиатора .

схема : "перекрещивание + диагональ"

ул. Российская :

...
все фото хорошо кликабельны

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 15:55

[santex-SVAR]

просто "Перекрещивание" без диагонали

ул. Д. Ковальчук

...


Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 16:03

[santex-SVAR]

монтаж радиатора отопления в узкий проем : Н=500 мм (межосевое)

...
старый конвектор висел на левой стене - межкомнатной перегородке
...

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 18:10

[santex-SVAR]

" длинные крокодилы " Н=300 мм . 18 секций .
диагональное подключение при подаче : СВЕРХУ-ВНИЗ (для равномерного прогрева всех секций)

..

..




Сообщение отредактировал santex-SVAR - 4.10.2013, 18:22

[SVKan]

Коли меня уже не упомянули здесь и более того сослались на меня.

Во-первых, сразу говорю, что я не считаю данные схемы единственно возможными.

Для короткого радиатора в узком пространстве можно взять вообще совершенно стандартный и массово применявшийся вариант:

Аргументы про компенсацию теплового удлинения мимо кассы. Когда места мало, то если даже впихнуть смещенный байпас укоротив радиатор это все равно не поможет. Плечо будет слишком коротким, чтобы обеспечить компенсацию.

Для длинного крокодила можно сделать такую же диагональ без всякого перекрещивания.
Вот так например:


Или вообще сделать нижнее подключение. Разница будет совсем незначительной.


Во-вторых, речь идет исключительно об эксклюзиве. О сколь-нибудь массовом применений всех этих извращений речи не идет.


Посему. Чтобы данный топик не скатился снова к флуду, предлагаю:

1. Эстетические аспекты не трогаем.
На вкус и цвет все фломастеры разные.
В данном конкретном исполнении сии хитросплетения, на мой взгляд, выглядят тоже по своему красиво. У каждого может быть своя эстетика. Кому то нравится три прямых трубы, кому то хтрые клубки.

2. Если комментируем, то свое мнение обосновываем. Причем обосновываем как инженеры, а не как обезьяны способные только копировать типовые картинки из проекта в проект.
Ни в одном учебнике и ни в одних рекомендациях такого варианта естественно нет и не будет. Большие затраты по времени, материалам и высокие требования к квалификации исключают возможность применения таких решений в стандартных проектах. Жопорукие строители и сварщики ЖЭУ физически не смогут такое реализовать.
Поэтому, если говорим о каких-либо недостатках, то обосновываем гидравликой, сечениями, сопротивлениями, теплофизикой, но никак не "смотри типовые схемы, там такого нет".

[Altelega]

Последние два фото, нижнее и диагональное подключения, понравились и в сообщении №5

Сообщение отредактировал Altelega - 5.10.2013, 9:58

[santex-SVAR]

строгий официальный стиль : все паралельно - перпендикулярно (горизонтально - вертикально)

подача по стояку : СНИЗУ-ВВЕРХ

ЖК "Форест" , ул. Серебрянные ключи

..

[santex-SVAR]

Хотя лично по мне : лучше и красивее покрутить трубы - можно было сделать в подобном стиле :

..

чем это получилось похоже на :

..

[Altelega]

Здесь какбы загвоздка в том, что удлиняется центральный стояк, увеличивается число поворотов... считать не умею, но это сразу бросается в глаза, потому что в остальных квартирах осталась прежнее подключение и стояки короче с меньшим числом изгибов... сл-но, в целом по дому поток теплоносителя выберет "старые" стояки. Вот если бы по всему дому так было сделано... но все же считать нужно, есть предел сопротивления стояка.

Например, на фото в сообщении №8... байпас желательно было делать горизонтально наверху, где первый отвод подачи к радиатору... было всего 2 изгиба центрального стояка и пол метра удлинение... сейчас там 4 изгиба и гдето 1,5 метра удлинения...

имхо "на глазок"))

Сообщение отредактировал Altelega - 6.10.2013, 5:19

[santex-SVAR]

чугунным батареям без разницы направление подачи теплоносителя - прекрасно работают при любой схеме подключения :

KONNER MODERN - современные чугуняки

из-за расположения стояков и размера поддоконника - не влезало необходимое количество секций .

по дизайн-проекту заказчика стояки прячутся в короб

..

радиаторы подключены на левый бывший транзитный стояк (СНИЗУ-ВВЕРХ) .
правый стояк (после радиаторов верхних соседей - с более низкой температурой ) проходит транзитом к нижним соседям
/ стояки закольцованны на последнем этаже /

..

комната после нападения отделочников : трубы исчезли

.

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 5:49

[Altelega]

Мне чего любыпытно.. а как раньше старый прибор вмещался? Случаем мощности не завысили?)

[santex-SVAR]

Мне чего любыпытно.. а как раньше старый прибор вмещался? Случаем мощности не завысили?)

может и завысили от проектной , но ЖЭУ не хотело поддерживать комфортную температуру.
раньше заказчик подмерзал /секций нехватало или на прохладной обратке висели / - слезно попросил : разогнать отопления (маленький ребенок часто простывает)

а вообще комната большая : квадратов на 16 - а стоит всего 7+4=11 секций

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 5:48

[Ernestas]

Весь мир плохой и не ценит меня талантливого? Что так ничего и не услышали обращенного к вам?

большая просьба высказывать только професс оценки специалистов[/i]

А зачем? Ведь из специалистов тут только вы один! Единственный и неповторимый король троллей - ввиду количества тактильных лобызаний клавиатуры.

троллей (обожающих тактильно долго и нудно общаться с клавой)

[santex-SVAR]

KONNER MODERN - современные чугуняки

Cравнение дизайна с KONNER ХИТ

как было : сравнение размеров старых и новых чугунных батарей

.

получилось :

..

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 13:05

[lovial]

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

Различие по теплоотдаче считали?

[santex-SVAR]

нет . не считал - посмотрел на сайте торгашей :

теплоотдача одинаковая - а размеры разные .

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 16:40

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Николай_Иванович]

У Вас нет претензий качеству этих радиаторов,а то у меня недавно из 30 блоков, в 2-х -секции оказались со свищами, пришлось менять на складе блоки,Вы их предварительно прессуете? У меня такое впечатление сложилось ,что на заводе их выборочно испытывают...

[santex-SVAR]

да есть такие претензии . часто покраска с браком . сколы , вмятины на лицевой поверхности - какое-то типа кустарное производство (низкое качество - не заводское)

технологическое качество резьбы низкое : размеры прыгают , грязь (краска) в резьбе или прослаблена

то не закручивается , то капает даже с подмоткой льном - кое-как со 2-3 раза нормально получается

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 17:07

[Николай_Иванович]

Тоже колибровал метчиком,отверстия в заглушках,да еще в инструкции требуют "протянуть" все ниппеля блока перед монтажом, короче осталось не хор. впечатление о них.

[Гость_ЁЖик_*]

Cравнение дизайна с KONNER ХИТ

как было : сравнение размеров старых и новых чугунных батарей

.

получилось :

..

различие по дизайну : у МОДЕРН щели между секциями пошире + 2 ряда квадратных отверстий (сверху-снизу каждой секции : у обоих коллекторов)

яркий пример: "как не надо делать"
Ширина старого прибора полностью покрывала ширину подоконного пространства.
Новый прибор, мало что теперь эту ширину не исплоьзует, но и + к тому, в конструкции - нисколько не компактнее старого, ибо подводящие участки , знаете ли

Наличие квадратных али многоугольных отверсти не говорит ни о чём.
О чём то говорит рассчитанная мощность секции. Но к чему она, даже если и рассчитывали? Радиатор то уже' у'же. Конвективная составляющая у нового прибора выше чем у старого. Что это даёт? Ничего хорошего, в данном случае.
Затекаемость последней секции у старого прибора ничуть не хуже чем у нового, потому как сечения ниппелей разная таки.

Вывод: зачем было лепить это всё? Почему нельзя было заменить прибор на аналогичный или с похожими конечными характеристиками?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 17:24

[santex-SVAR]

вывод один : все эти вопросы , претензии к заказчику .

выбор радиатора , мотивация замены - это все его желания !

я просто исполнитель чужого ХОЧУ - и никогда в душу к кассиру с лишними вопросами не лезу ...

яркий пример : "не по адресу" - как эти ваши претензии надо четко по адресу кидать / к заказчику - не к исполнителю / .

а иначе : необоснованная претензия - хуже беспредела !

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 17:36

[Гость_ЁЖик_*]

Значит теперь получается, что злодей-заказчик сам это всё придумал?
Понятно. Вопрос снимается.
_________________________________________________________________

Скажите пожалуйста, а вот эти вот правильно-"ортогонально-перпендикулярные" опрокинутые обвязки на восходящих стояках... это тоже всё заказчики заставляют?
Дело в том, что такие выкрутасы уже обсуждались на этом форуме. В результате, автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать
Кстати, в конце прошлой темы тоже спросили, что делать службам эксплуатации после такого "перекрёстного" монтажа обвязок.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 18:05

[santex-SVAR]

вот эти вот правильно-"ортогонально-перпендикулярные" опрокинутые обвязки на восходящих стояках... это тоже всё заказчики заставляют? - расположение труб , выбор схемы подключения радиаторы - это только мой осознанный выбор .

злодей-заказчик сам это всё придумал? заказчик сам выбрал и купил себе эти радиаторы и краны еще до нас , мы на заказ принесли только трубу и инструмент .

автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать - это вы про кого ? про кого то другого ? я такого никому не обещал ! ни на этом форуме , ни на других . даже из названия этой темы - это прекрасно видно .
можно еще раз внимательно и осознанно прочитать .


вы предлагаете мне копировать поведение другого человека , быть на кого то похожим ?
у вас интересная психология ... очень

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 18:09

[Гость_ЁЖик_*]

автор обвязок, почти сразу пообещал больше таких художеств не художничать - это вы про кого ? про кого то другого ? я такого никому не обещал ! ни на этом форуме , ни на других . даже из названия этой темы - это прекрасно видно : можно еще раз внимательно и осознанно прочитать .


вы предлагаете мне копировать поведение другого человека , быть на кого то похожим ? у вас интересная психология ...

1) Это БЫЛО на этом форуме. Соответственно, обещавший был не Вы
2) Оставим мою психологию в покое, хорошо? Вам уже многие (в двух уже темах) намекали на то, что на фото по большей части художества на ровном месте. Но Вас такое положение устраивает. Ваших психологических аспектов касаться не будем. Судя по инструменту на фото, вы в теме (в сварочной теме, как минимум). И варите аккуратно. И гнёте красиво. И врезаетесь здорово.
Неужели в сантехнике уже нет приложения для таких мастеров? Ведь есть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 18:21

[santex-SVAR]

ЁЖик может быть эти отзывы Вам помогут понять и осознать кто такой Я и какое бывает ЖЭУ (две большие разницы)

и почему у нас 5-кратный переизбыток заказов (очень длинные очереди) .
в той персональной рекламной теме на другом ресурсе 76 страниц : очень много фото и отзывов .
заказчики нам доверяют и сразу с порога говорят : нас не о чем не спрашивай - делай как знаешь , любые проектировачные решения - на твое усмотрение

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 6.10.2013, 18:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

Но ведь Вы не объясняете своим заказчикам из длинной очереди на перекрёстные обвязки, что сие действо принесёт ещё бо'льшие неудобства проклятым ЖЭУ.

А хоть бы они о том и знали. Ну не наплевать ли им то?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.10.2013, 18:57

[lovial]

нет . не считал - посмотрел на сайте торгашей :

теплоотдача одинаковая - а размеры разные .

Я про сравнение теплоотдачи старых и новых...

[SVKan]

Но ведь Вы не объясняете своим заказчикам из длинной очереди на перекрёстные обвязки, что сие действо принесёт ещё бо'льшие неудобства проклятым ЖЭУ.

А хоть бы они о том и знали. Ну не наплевать ли им то?

А в чем проблема для ЖЭУ?Им еще более плевать на все это.Действуют по принципу работает - не трогай.

Здесь какбы загвоздка в том, что удлиняется центральный стояк, увеличивается число поворотов... считать не умею, но это сразу бросается в глаза, потому что в остальных квартирах осталась прежнее подключение и стояки короче с меньшим числом изгибов... сл-но, в целом по дому поток теплоносителя выберет "старые" стояки. Вот если бы по всему дому так было сделано... но все же считать нужно, есть предел сопротивления стояка.

Например, на фото в сообщении №8... байпас желательно было делать горизонтально наверху, где первый отвод подачи к радиатору... было всего 2 изгиба центрального стояка и пол метра удлинение... сейчас там 4 изгиба и гдето 1,5 метра удлинения...

имхо "на глазок"))

На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

[Гость_ЁЖик_*]

А в чем проблема для ЖЭУ?Им еще более плевать на все это.Действуют по принципу работает - не трогай.

Да всё понятно.
Раз ЖЭУ наплевать, то "гуляй - губерния"
Понятно
Жаль только, что ответ на вопрос о сливах и обезвоздушиваниях стояка, так и не появился. Ни в этой теме. Ни в предыдущей.
Ну да ладно