Перетоп с теплообменника, при 60 гр.С ГВС перетоп с теплообменника больше 14гр.С Опции

[utsr]

Всем добрый день!Прошу помочь разобраться в работе теплообменника на нужды ГВС.
В новом 9-эт доме на 2 подъезда (практически еще не заселены) установлен теплообменник. Нагрузка 210 000 ккал/час. Система теплоснабжения централизованная, закрытая. Температурный график 150/70 со срезкой 70 гр.С. Температура горячей воды (ГВС) на выходе с теплообменника 60 гр.С. Температура теплоносителя на теплообменнике: подача 67 гр.С. Обратка теплоносителя 56 гр.С. Перетом выше 14 гр.С. Температура рециркуляции 45 (обычный термометр). Управление Комфорт 310. Так как водоразбора практически нет, то при открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС (подобие водоразбора) получаем: полностью открывается регулирующий клапан на теплоносителе к теплообменнику, температура гвс становиться 51 гр.С, обратка с теплообменника 41 гр.С. Может ли такая работа теплообменника говорить о нехватке поверхностей нагрева теплообменника, то есть не верно посчитаной нагрузке ГВС на 2 подъезда данного дома? Или все теплообменники на нужды ГВС работают с перетопом? P.S.Теплообменник разбирали - накипи нет.

[utsr]

Всем добрый день!Прошу помочь разобраться в работе теплообменника на нужды ГВС.
В новом 9-эт доме на 2 подъезда (практически еще не заселены) установлен теплообменник. Нагрузка 210 000 ккал/час. Система теплоснабжения централизованная, закрытая. Температурный график 150/70 со срезкой 70 гр.С. Температура горячей воды (ГВС) на выходе с теплообменника 60 гр.С. Температура теплоносителя на теплообменнике: подача 67 гр.С. Обратка теплоносителя 56 гр.С. Перетом выше 14 гр.С. Температура рециркуляции 45 (обычный термометр). Управление Комфорт 310. Так как водоразбора практически нет, то при открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС (подобие водоразбора) получаем: полностью открывается регулирующий клапан на теплоносителе к теплообменнику, температура гвс становиться 51 гр.С, обратка с теплообменника 41 гр.С. Может ли такая работа теплообменника говорить о нехватке поверхностей нагрева теплообменника, то есть не верно посчитаной нагрузке ГВС на 2 подъезда данного дома? Или все теплообменники на нужды ГВС работают с перетопом? P.S.Теплообменник разбирали - накипи нет.

[vaka66]

что-то непонятно, что за перетоп такой?. Превышение Т ГВс над уставкой? мне кажется если уставка на ГВС около 55 градусов- то вполне допустимо, что при отсутствии водоразбора 60 градусов, а при резком водоразборе- 51.

[jota]

При такой мощности обычно бывают 2-ступенчатые систьемы теплообменников. На лето первая ступень по теплоносителю включается последовательно 2 ступени. Может быть у вас вместо переключения 1 ступени её попросту закрыли?
Если одноступенчатая, то есть признак того, что ТО недостаточной площади. Опытный проектировщик, ориентируясь на Т1 закладывает запас по площади теплообмена 15-30%. Этот запас также компенсирует фаактическое уменьшение Т1 по сравнению с расчётным 70*С - 67*С = 3*С и снижает Т2

Сообщение отредактировал jota - 14.10.2013, 15:03

[utsr]

Теплообменник подключен по одноступенчатой схеме. Перетоп по возращаемому в тепловую сеть теплоносителю из теплообменника. Ведь подбор теплообменника осуществляется на летний период (самый сложный так как Т1 не более 70 гр.С.) с температурами Т1 70/ Т2 30. При работе теплообменника при Т1 67гр.С обратка идет не 30гр.С как при его подборе, и даже не в температурном графике т.е. не 42 гр.С., а вообще 56 гр.С. Как будто нет теплосъема.

[*Sasha*]

. Как будто нет теплосъема.

Потому что нет водоразбора - логично?

[jota]

Теплообменник подключен по одноступенчатой схеме. Перетоп по возращаемому в тепловую сеть теплоносителю из теплообменника. Ведь подбор теплообменника осуществляется на летний период (самый сложный так как Т1 не более 70 гр.С.) с температурами Т1 70/ Т2 30. При работе теплообменника при Т1 67гр.С обратка идет не 30гр.С как при его подборе, и даже не в температурном графике т.е. не 42 гр.С., а вообще 56 гр.С. Как будто нет теплосъема.

У вас обратка циркуляции 45*С. При отсутствии разбора воды Т2 физически не может быть ниже 50*С. Значит надо снижать температуру циркуляции. Если хотите Т2 = 30*С, то обратка циркуляции должна быть 25*С - холодные полотенчики....
Поэтому, при отсутствии водоразбора, температура обратки может быть выше, чем по условиям, но расход Т1 мизерный и на режим теплосетей не влияет. Вы моментный расход и потребляемую мощность можете посмотреть на теплосчётчике

[utsr]

А когда есть водоразбор - почему не падает до 30 гр.С. как при подборе?

[jota]

А когда есть водоразбор - почему не падает до 30 гр.С. как при подборе?

Причин может быть несколько. Найболее вероятная: слишком большой клапан (Квс) для фактического перепада давления и расхода.
Далее, слишком большой расход циркуляции. Попробуйте для начала уменьшить скорость насоса циркуляции.

[испытатель]

Однозначно - нехватка поверхности теплообмена. Проверьте расчет в исходных данных для расчета на летний период по греющей стороне нужно иметь не больше 10 кПа. Уверен, что расчет не вытянет.

[*Sasha*]

Однозначно - нехватка поверхности теплообмена. Проверьте расчет в исходных данных для расчета на летний период по греющей стороне нужно иметь не больше 10 кПа. Уверен, что расчет не вытянет.

10? а почему не 20.

[utsr]

Большое Всем спасибо за ответы!
Значит эта проблема комплексная: 1. теплообменник - недостаточная поверхность нагрева и потери давления в греющей стороне, 2. неверно подобран клапан на теплообменнике.
По поводу снижения скорости циркуляции - переключили циркуляционные насосы на ГВС на самую маленькую скорость - в итоге температура рециркуляции ГВС упала на несколько градусов а Т2 с теплообменника почти не изменилась.
По поводу допустимости временного снижения температуры ГВС до 51гр.С - требования СанПина - не менее 60гр.С в точке водоразбора.

[tiptop]

1. теплообменник - недостаточная поверхность нагрева

Интересно было бы посмотреть, какие параметры указали при заказе.

[utsr]

На теплообменнике прикреплена пластинка завода-изготовителя с выбитыми параметрами заказа - цифры соответствуют нагрузке по проекту, температура теплоносителя 70/30, температура горячей воды, по моему, 60гр.С, холодной 5гр.С.

[tiptop]

Нагрузка 210 000 ккал/час

Соответствующий расход горячей воды - где-то 3,8 м³/ч.

Возможно, что когда вы сделали это

открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС

то расход горячей воды значительно превысил расчётную величину.

[Walkman]

а почему у Вас должно оказаться 30 градусов на выходе (как по изначальному расчету), если у Вас режим работы аппарата не расчетный (имеется ввиду что остальные параметры так же не такие как в изначальном расчете)?

[*Sasha*]

то при открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС (подобие водоразбора)

а где этот вентиль расположен?

[utsr]

а где этот вентиль расположен?

Вентиль расположен в соседнем с ИТП помещении, но на Т3 или Т4 незнаю.

[utsr]

а почему у Вас должно оказаться 30 градусов на выходе (как по изначальному расчету), если у Вас режим работы аппарата не расчетный (имеется ввиду что остальные параметры так же не такие как в изначальном расчете)?

30гр.С. никто и не ждет, а вот Т2 с теплообменника в соответствии с темп.графиком (+-3%) просто необходимо.

[tiptop]

Т2 с теплообменника в соответствии с темп.графиком (+-3%) просто необходимо.

С теплообменника гвс?
Там никогда не будет никакого "темп.графика".

[*Sasha*]

Вентиль расположен в соседнем с ИТП помещении, но на Т3 или Т4 незнаю.

подумалось что сливаете сразу после т/о (перед датчиком температуры)

[utsr]

С теплообменника гвс?
Там никогда не будет никакого "темп.графика".

Тогда зачем подбирать теплообменник на график 70/30? И зачем тогда в ПЭТЭ написано о соблюдении температурного графика?

[*Sasha*]

А рпд на вводе есть?

[Usach]

Всем добрый день!Прошу помочь разобраться в работе теплообменника на нужды ГВС.
В новом 9-эт доме на 2 подъезда (практически еще не заселены) установлен теплообменник. Нагрузка 210 000 ккал/час. Система теплоснабжения централизованная, закрытая. Температурный график 150/70 со срезкой 70 гр.С. Температура горячей воды (ГВС) на выходе с теплообменника 60 гр.С. Температура теплоносителя на теплообменнике: подача 67 гр.С. Обратка теплоносителя 56 гр.С. Перетом выше 14 гр.С. Температура рециркуляции 45 (обычный термометр). Управление Комфорт 310. Так как водоразбора практически нет, то при открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС (подобие водоразбора) получаем: полностью открывается регулирующий клапан на теплоносителе к теплообменнику, температура гвс становиться 51 гр.С, обратка с теплообменника 41 гр.С. Может ли такая работа теплообменника говорить о нехватке поверхностей нагрева теплообменника, то есть не верно посчитаной нагрузке ГВС на 2 подъезда данного дома? Или все теплообменники на нужды ГВС работают с перетопом? P.S.Теплообменник разбирали - накипи нет.

Я плакаль! а т/о то зачем разбирать??!
Что Вам говорят автоматчики, которые 310-ый пусконаладили то? Как они Вам т/о с высокими обратками "сдали" то? ... Ну да ладно...
Во-первых, обратку с т/о ГВС меряют только клинические идиёты... обратку меряют - на выходе из ИТП в Т2... приборами учета тепла.... при наличии 2-х ступеней ГВС, нет никакого смысла "ловить" штатную обратку со 2-ой ступени...у Данфоссов - ето не лечится... они - не в курсе, что контроль обратки с т/о отопления и наличие 2-х ступеней ГВС, работающих в режиме достаточно, чтоб на приборах учета установленных на вводе перетопа никогда не было.... с т/о отопления - эт да... там - контролировать надо...
Во-вторых, у Вас - типовая ситуация для незаселённого дома... да ещё и с высокой обраткой СО... выключите из работы первую ступень ГВС, открыв байпас и закрыв подачу на ея....подожмите балансир на обратке 2-ой ступени... сильно подожмите... если балансира нет - прикройте шарик или дисковый затвор... то же прилично... как вариант - можете поставить шайбу во фланец фильтра перед регулирующим клапаном.... По мере возрастания нагрузки (заселения дома) можно будет и первую ступень в работу включить... сейчас же - у Вас, за счет высокой обратке и мизерного (относительно пикового расчетного) расхода, 90% ГВС нагревается 1-ой ступенью... а клапан регулирующий - стоит только на 2-ой ступени... поэтому понту от него - ноль!....

[*Sasha*]

поучительно, только у него одноступенчатая схема

[utsr]

А рпд на вводе есть?

РПД нет. Установлена дроссельная шайба на теплообменник по проектной нагрузке.

[*Sasha*]

РПД нет. Установлена дроссельная шайба на теплообменник по проектной нагрузке.

Возможная причина неправильной работы регулятора температуры (если еще рт подобран правильно) отсутствие рпд. Думаю дело не в теплообменнике.

[Usach]

поучительно, только у него одноступенчатая схема

Ах, ты ж!
Ну - тохда бить морду автоматчикам.... контроллер - не в режиме...там регулятор постоянно закрыт должен быть - откуда такая обратка то?... насосы циркуляции Т4 - то же не в режиме... короче - пусконаладка ГВС не отпусконалажена!!...

[jota]

Попробуйте снять показания на нескольких режимах: температуру подачи и обратки из теплосетей; температуру ГВ и циркуляции; моментный расход по счётчику. Укажите какой клапан стоит: диаметр, марка и какой теплообменник: тип, к-во пластин

1 режим: останавливаете насос циркуляции, открываете сливной кран и регулируете его так, чтобы тепловой счётчик показал приблизительно проектную мощность теплообменника.
2 режим: 1 режим + запускаете циркуляционный насос на 1 скорости.
Замеры делать только когда режим установиться (проциркулирует вся вода... это может занять до 1 часа)

После этого с достаточной достоверностью можно сделать заключение

[испытатель]

10? а почему не 20.

Смайлик понравилсяя.
Относительно расчетов - сто раз на форуме повторялось, что ошибки кроются в неправильно выбранных исходных данных.
Для обеспечения работы одноступенчатой схемы ГВС нужно преодолеть сопротивление теплообменника и регулирование на КЗР. При этом гидравлическая устойчивость регулирования будет обеспечена в случае Kv (клапана) больше Kv(теплообменника). Если у Вас в Москве в (самый неблагоприятный для работы одноступенчатой схемы ) "летний период" в сети располагаемое давление больше 50 кПа, то в других регионах, поверьте - не больше 20. Это реальная жизнь и ответ на Ваш вопрос.

[Usach]

1 режим: останавливаете насос циркуляции, открываете сливной кран и регулируете его так, чтобы тепловой счётчик показал приблизительно проектную мощность теплообменника.
2 режим: 1 режим + запускаете циркуляционный насос на 1 скорости.
Замеры делать только когда режим установиться (проциркулирует вся вода... это может занять до 1 часа)

После этого с достаточной достоверностью можно сделать заключение

Хотьпоржал!!
аха!... судмедэкспертное "заключение"...если надумаете "слить" в ИТП через 25 дренаж воды на "приблизительно проектную мощность теплообменника" (!!) - то и сразу же - деру оттуда!!... пока жильцы вас убивать не прибежали...
Вы бы ещё предложили коротнуть АВР на вводе и отмотать по счетчику "приблизительно проектную" домовую электрическую мощность.... чисто - приколоться!....