Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Перетоп с теплообменника, при 60 гр.С ГВС перетоп с теплообменника больше 14гр.С
utsr
сообщение 14.10.2013, 14:06
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Всем добрый день!Прошу помочь разобраться в работе теплообменника на нужды ГВС.
В новом 9-эт доме на 2 подъезда (практически еще не заселены) установлен теплообменник. Нагрузка 210 000 ккал/час. Система теплоснабжения централизованная, закрытая. Температурный график 150/70 со срезкой 70 гр.С. Температура горячей воды (ГВС) на выходе с теплообменника 60 гр.С. Температура теплоносителя на теплообменнике: подача 67 гр.С. Обратка теплоносителя 56 гр.С. Перетом выше 14 гр.С. Температура рециркуляции 45 (обычный термометр). Управление Комфорт 310. Так как водоразбора практически нет, то при открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС (подобие водоразбора) получаем: полностью открывается регулирующий клапан на теплоносителе к теплообменнику, температура гвс становиться 51 гр.С, обратка с теплообменника 41 гр.С. Может ли такая работа теплообменника говорить о нехватке поверхностей нагрева теплообменника, то есть не верно посчитаной нагрузке ГВС на 2 подъезда данного дома? Или все теплообменники на нужды ГВС работают с перетопом? P.S.Теплообменник разбирали - накипи нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 55)
vaka66
сообщение 14.10.2013, 14:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 249
Регистрация: 14.2.2009
Пользователь №: 29168



что-то непонятно, что за перетоп такой?. Превышение Т ГВс над уставкой? мне кажется если уставка на ГВС около 55 градусов- то вполне допустимо, что при отсутствии водоразбора 60 градусов, а при резком водоразборе- 51.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 15:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20898
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



При такой мощности обычно бывают 2-ступенчатые систьемы теплообменников. На лето первая ступень по теплоносителю включается последовательно 2 ступени. Может быть у вас вместо переключения 1 ступени её попросту закрыли?
Если одноступенчатая, то есть признак того, что ТО недостаточной площади. Опытный проектировщик, ориентируясь на Т1 закладывает запас по площади теплообмена 15-30%. Этот запас также компенсирует фаактическое уменьшение Т1 по сравнению с расчётным 70*С - 67*С = 3*С и снижает Т2

Сообщение отредактировал jota - 14.10.2013, 15:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 14.10.2013, 15:44
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Теплообменник подключен по одноступенчатой схеме. Перетоп по возращаемому в тепловую сеть теплоносителю из теплообменника. Ведь подбор теплообменника осуществляется на летний период (самый сложный так как Т1 не более 70 гр.С.) с температурами Т1 70/ Т2 30. При работе теплообменника при Т1 67гр.С обратка идет не 30гр.С как при его подборе, и даже не в температурном графике т.е. не 42 гр.С., а вообще 56 гр.С. Как будто нет теплосъема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 14.10.2013, 15:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(utsr @ 14.10.2013, 16:44) *
. Как будто нет теплосъема.

Потому что нет водоразбора - логично?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 16:12
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20898
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(utsr @ 14.10.2013, 15:44) *
Теплообменник подключен по одноступенчатой схеме. Перетоп по возращаемому в тепловую сеть теплоносителю из теплообменника. Ведь подбор теплообменника осуществляется на летний период (самый сложный так как Т1 не более 70 гр.С.) с температурами Т1 70/ Т2 30. При работе теплообменника при Т1 67гр.С обратка идет не 30гр.С как при его подборе, и даже не в температурном графике т.е. не 42 гр.С., а вообще 56 гр.С. Как будто нет теплосъема.

У вас обратка циркуляции 45*С. При отсутствии разбора воды Т2 физически не может быть ниже 50*С. Значит надо снижать температуру циркуляции. Если хотите Т2 = 30*С, то обратка циркуляции должна быть 25*С - холодные полотенчики....
Поэтому, при отсутствии водоразбора, температура обратки может быть выше, чем по условиям, но расход Т1 мизерный и на режим теплосетей не влияет. Вы моментный расход и потребляемую мощность можете посмотреть на теплосчётчике
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 14.10.2013, 16:15
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



А когда есть водоразбор - почему не падает до 30 гр.С. как при подборе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.10.2013, 16:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20898
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(utsr @ 14.10.2013, 16:15) *
А когда есть водоразбор - почему не падает до 30 гр.С. как при подборе?

Причин может быть несколько. Найболее вероятная: слишком большой клапан (Квс) для фактического перепада давления и расхода.
Далее, слишком большой расход циркуляции. Попробуйте для начала уменьшить скорость насоса циркуляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 14.10.2013, 19:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Однозначно - нехватка поверхности теплообмена. Проверьте расчет в исходных данных для расчета на летний период по греющей стороне нужно иметь не больше 10 кПа. Уверен, что расчет не вытянет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 14.10.2013, 20:13
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(испытатель @ 14.10.2013, 19:38) *
Однозначно - нехватка поверхности теплообмена. Проверьте расчет в исходных данных для расчета на летний период по греющей стороне нужно иметь не больше 10 кПа. Уверен, что расчет не вытянет.

ohmy.gif 10? а почему не 20.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 15.10.2013, 7:42
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Большое Всем спасибо за ответы!
Значит эта проблема комплексная: 1. теплообменник - недостаточная поверхность нагрева и потери давления в греющей стороне, 2. неверно подобран клапан на теплообменнике.
По поводу снижения скорости циркуляции - переключили циркуляционные насосы на ГВС на самую маленькую скорость - в итоге температура рециркуляции ГВС упала на несколько градусов а Т2 с теплообменника почти не изменилась.
По поводу допустимости временного снижения температуры ГВС до 51гр.С - требования СанПина - не менее 60гр.С в точке водоразбора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.10.2013, 8:25
Сообщение #12


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(utsr @ 15.10.2013, 8:42) *
1. теплообменник - недостаточная поверхность нагрева

Интересно было бы посмотреть, какие параметры указали при заказе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 15.10.2013, 9:34
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



На теплообменнике прикреплена пластинка завода-изготовителя с выбитыми параметрами заказа - цифры соответствуют нагрузке по проекту, температура теплоносителя 70/30, температура горячей воды, по моему, 60гр.С, холодной 5гр.С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.10.2013, 9:46
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(utsr @ 14.10.2013, 15:06) *
Нагрузка 210 000 ккал/час

Соответствующий расход горячей воды - где-то 3,8 м3/ч.

Возможно, что когда вы сделали это

Цитата(utsr @ 14.10.2013, 15:06) *
открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС

то расход горячей воды значительно превысил расчётную величину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 15.10.2013, 9:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



а почему у Вас должно оказаться 30 градусов на выходе (как по изначальному расчету), если у Вас режим работы аппарата не расчетный (имеется ввиду что остальные параметры так же не такие как в изначальном расчете)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 15.10.2013, 10:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(utsr @ 14.10.2013, 15:06) *
то при открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС (подобие водоразбора)

а где этот вентиль расположен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 15.10.2013, 12:35
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Цитата(*Sasha* @ 15.10.2013, 11:42) *
а где этот вентиль расположен?

Вентиль расположен в соседнем с ИТП помещении, но на Т3 или Т4 незнаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 15.10.2013, 12:42
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Цитата(Walkman @ 15.10.2013, 10:48) *
а почему у Вас должно оказаться 30 градусов на выходе (как по изначальному расчету), если у Вас режим работы аппарата не расчетный (имеется ввиду что остальные параметры так же не такие как в изначальном расчете)?


30гр.С. никто и не ждет, а вот Т2 с теплообменника в соответствии с темп.графиком (+-3%) просто необходимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.10.2013, 12:46
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(utsr @ 15.10.2013, 13:42) *
Т2 с теплообменника в соответствии с темп.графиком (+-3%) просто необходимо.

С теплообменника гвс?
Там никогда не будет никакого "темп.графика".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 15.10.2013, 12:51
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(utsr @ 15.10.2013, 13:35) *
Вентиль расположен в соседнем с ИТП помещении, но на Т3 или Т4 незнаю.

подумалось что сливаете сразу после т/о (перед датчиком температуры)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 15.10.2013, 12:53
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Цитата(tiptop @ 15.10.2013, 13:46) *
С теплообменника гвс?
Там никогда не будет никакого "темп.графика".

Тогда зачем подбирать теплообменник на график 70/30? И зачем тогда в ПЭТЭ написано о соблюдении температурного графика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 15.10.2013, 13:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



А рпд на вводе есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 15.10.2013, 13:41
Сообщение #23


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(utsr @ 14.10.2013, 17:06) *
Всем добрый день!Прошу помочь разобраться в работе теплообменника на нужды ГВС.
В новом 9-эт доме на 2 подъезда (практически еще не заселены) установлен теплообменник. Нагрузка 210 000 ккал/час. Система теплоснабжения централизованная, закрытая. Температурный график 150/70 со срезкой 70 гр.С. Температура горячей воды (ГВС) на выходе с теплообменника 60 гр.С. Температура теплоносителя на теплообменнике: подача 67 гр.С. Обратка теплоносителя 56 гр.С. Перетом выше 14 гр.С. Температура рециркуляции 45 (обычный термометр). Управление Комфорт 310. Так как водоразбора практически нет, то при открытии на сброс вентиля 25мм с системы ГВС (подобие водоразбора) получаем: полностью открывается регулирующий клапан на теплоносителе к теплообменнику, температура гвс становиться 51 гр.С, обратка с теплообменника 41 гр.С. Может ли такая работа теплообменника говорить о нехватке поверхностей нагрева теплообменника, то есть не верно посчитаной нагрузке ГВС на 2 подъезда данного дома? Или все теплообменники на нужды ГВС работают с перетопом? P.S.Теплообменник разбирали - накипи нет.

Я плакаль! а т/о то зачем разбирать??! laugh.gif
Что Вам говорят автоматчики, которые 310-ый пусконаладили то? Как они Вам т/о с высокими обратками "сдали" то? laugh.gif ... Ну да ладно...
Во-первых, обратку с т/о ГВС меряют только клинические идиёты... обратку меряют - на выходе из ИТП в Т2... приборами учета тепла.... при наличии 2-х ступеней ГВС, нет никакого смысла "ловить" штатную обратку со 2-ой ступени...у Данфоссов - ето не лечится... они - не в курсе, что контроль обратки с т/о отопления и наличие 2-х ступеней ГВС, работающих в режиме достаточно, чтоб на приборах учета установленных на вводе перетопа никогда не было.... с т/о отопления - эт да... там - контролировать надо...
Во-вторых, у Вас - типовая ситуация для незаселённого дома... да ещё и с высокой обраткой СО... выключите из работы первую ступень ГВС, открыв байпас и закрыв подачу на ея....подожмите балансир на обратке 2-ой ступени... сильно подожмите... если балансира нет - прикройте шарик или дисковый затвор... то же прилично... как вариант - можете поставить шайбу во фланец фильтра перед регулирующим клапаном.... По мере возрастания нагрузки (заселения дома) можно будет и первую ступень в работу включить... сейчас же - у Вас, за счет высокой обратке и мизерного (относительно пикового расчетного) расхода, 90% ГВС нагревается 1-ой ступенью... а клапан регулирующий - стоит только на 2-ой ступени... поэтому понту от него - ноль!.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 15.10.2013, 13:45
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(Usach @ 15.10.2013, 14:41) *

поучительно, biggrin.gif только у него одноступенчатая схема
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 15.10.2013, 13:46
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Цитата(*Sasha* @ 15.10.2013, 14:07) *
А рпд на вводе есть?

РПД нет. Установлена дроссельная шайба на теплообменник по проектной нагрузке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 15.10.2013, 13:50
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(utsr @ 15.10.2013, 14:46) *
РПД нет. Установлена дроссельная шайба на теплообменник по проектной нагрузке.

Возможная причина неправильной работы регулятора температуры (если еще рт подобран правильно) отсутствие рпд. Думаю дело не в теплообменнике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 15.10.2013, 14:01
Сообщение #27


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(*Sasha* @ 15.10.2013, 16:45) *
поучительно, biggrin.gif только у него одноступенчатая схема

Ах, ты ж! laugh.gif
Ну - тохда бить морду автоматчикам.... контроллер - не в режиме...там регулятор постоянно закрыт должен быть - откуда такая обратка то?... насосы циркуляции Т4 - то же не в режиме... короче - пусконаладка ГВС не отпусконалажена!!... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.10.2013, 15:54
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20898
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Попробуйте снять показания на нескольких режимах: температуру подачи и обратки из теплосетей; температуру ГВ и циркуляции; моментный расход по счётчику. Укажите какой клапан стоит: диаметр, марка и какой теплообменник: тип, к-во пластин

1 режим: останавливаете насос циркуляции, открываете сливной кран и регулируете его так, чтобы тепловой счётчик показал приблизительно проектную мощность теплообменника.
2 режим: 1 режим + запускаете циркуляционный насос на 1 скорости.
Замеры делать только когда режим установиться (проциркулирует вся вода... это может занять до 1 часа)

После этого с достаточной достоверностью можно сделать заключение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.10.2013, 20:15
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(*Sasha* @ 14.10.2013, 18:13) *
ohmy.gif 10? а почему не 20.

Смайлик понравилсяя.
Относительно расчетов - сто раз на форуме повторялось, что ошибки кроются в неправильно выбранных исходных данных.
Для обеспечения работы одноступенчатой схемы ГВС нужно преодолеть сопротивление теплообменника и регулирование на КЗР. При этом гидравлическая устойчивость регулирования будет обеспечена в случае Kv (клапана) больше Kv(теплообменника). Если у Вас в Москве в (самый неблагоприятный для работы одноступенчатой схемы ) "летний период" в сети располагаемое давление больше 50 кПа, то в других регионах, поверьте - не больше 20. Это реальная жизнь и ответ на Ваш вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 16.10.2013, 9:29
Сообщение #30


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(jota @ 15.10.2013, 19:54) *
1 режим: останавливаете насос циркуляции, открываете сливной кран и регулируете его так, чтобы тепловой счётчик показал приблизительно проектную мощность теплообменника.
2 режим: 1 режим + запускаете циркуляционный насос на 1 скорости.
Замеры делать только когда режим установиться (проциркулирует вся вода... это может занять до 1 часа)

После этого с достаточной достоверностью можно сделать заключение

Хотьпоржал!! laugh.gif
аха!... судмедэкспертное "заключение"...если надумаете "слить" в ИТП через 25 дренаж воды на "приблизительно проектную мощность теплообменника" (!!) - то и сразу же - деру оттуда!!... пока жильцы вас убивать не прибежали... laugh.gif
Вы бы ещё предложили коротнуть АВР на вводе и отмотать по счетчику "приблизительно проектную" домовую электрическую мощность.... чисто - приколоться!.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Sasha*
сообщение 16.10.2013, 11:49
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 20.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 160445



Цитата(испытатель @ 15.10.2013, 20:15) *
Если у Вас в Москве в (самый неблагоприятный для работы одноступенчатой схемы ) "летний период" в сети располагаемое давление больше 50 кПа, то в других регионах, поверьте - не больше 20. Это реальная жизнь и ответ на Ваш вопрос.

biggrin.gif 50 кПа такого не встречал, перепад не меньше 200 кПа, чаще 300 - 500 кПа, иногда 800 - Гасить приходится sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 16.10.2013, 14:02
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Марку теплообменника и регулирующего клапана назвать не могу т.к. нет проекта под рукой. Запишу в следующий раз когда буду на испытаниях. Расход в системе ГВС не замерить - нет расходомеров на контуре ГВС. Приборы учета установлены только на теплоносителе.
Специализированная организация наладить Автоматику не может - уже 3 раза по 72 часа подключали и показатели те же. Строители, Управляющая компания, Специализированная организация (обслуживающая теплообменник) разводят руками. Акты наладки автоматики теплообменника мы не подписываем так как нас не устраивает его работа, а именно обратка с теплообменника. Если обратка в норме то температура ГВС не соответствует СанПину (60гр.С.). Привлекать проектную организацию никто не хочет - всем надо быстрее все сдать или принять. А от нас ждут конкретной причины такой работы теплообменника.
Располагаемый напор перед домом - 15м. Шайбы установлены на теплоносителе перед узлом отопления и теплообменником. Располагаемый напор после шайбы на теплообменнике 2м. Расход по теплоносителю соответствует заявленной нагрузке 210 000 ккал/час (нагрузка теплообменника) для работы в летний период 5,3 т/ч.
Большое спасибо Всем за ответы и рекомендации!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 16.10.2013, 14:18
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



По соотношению нагрузок на гвс (210 000) и отопление (320 000) должна была быть запроектирована 2-х ступенчатая схема, а запроектировали одноступенчатую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.10.2013, 14:30
Сообщение #34


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(utsr @ 15.10.2013, 10:34) *
На теплообменнике прикреплена пластинка завода-изготовителя с выбитыми параметрами заказа - цифры соответствуют нагрузке по проекту, температура теплоносителя 70/30, температура горячей воды, по моему, 60гр.С, холодной 5гр.С.

Цитата(utsr @ 16.10.2013, 15:18) *
По соотношению нагрузок на гвс (210 000)

Водоподогреватели выбраны по средней нагрузке, без учёта часовой неравномерности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 16.10.2013, 14:57
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Цитата(tiptop @ 16.10.2013, 15:30) *
Водоподогреватели выбраны по средней нагрузке, без учёта часовой неравномерности?

На этот вопрос я не могу ответить. я не проектировщик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 16.10.2013, 15:40
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Автор, температурные графики составляются для преобладающей нагрузки - а это системы отопления. График обратки для систем отопления и гвс не будет совпадать.
Вам вообще для чего такое строгое следование этому графику, вас штрафуют там что ли?

Сообщение отредактировал Dede - 16.10.2013, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 16.10.2013, 16:13
Сообщение #37





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Цитата(Dede @ 16.10.2013, 16:40) *
Автор, температурные графики составляются для преобладающей нагрузки - а это системы отопления. График обратки для систем отопления и гвс не будет совпадать.
Вам вообще для чего такое строгое следование этому графику, вас штрафуют там что ли?

Размер премии к зарплате зависит в частности и от отсутствия перетопов.
А по какому графику тогда контролировать обратку с теплообменника?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 16.10.2013, 16:16
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(*Sasha* @ 16.10.2013, 8:49) *
biggrin.gif 50 кПа такого не встречал, перепад не меньше 200 кПа, чаще 300 - 500 кПа, иногда 800 - Гасить приходится sad.gif

Это летом? обалдеть! newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 17.10.2013, 8:14
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



чтобы понять достаточность площади теплообменника, надо знать что вы в него запускаете. а вы этого, судя по всему, не знаете...
ну и что же тогда вы от него требуете?

график 70/30 будет у вас соблюдаться именно при расчетных параметрах по холодной стороне. то есть при номинальном расходе ГВС и номинальном температурном графике.
при любой смене этих номинальных параметров по ГВС, сразу же полетят и все параметры по теплоносителю.
так что, либо неправильно были заданы параметры расчета, либо...пока не поставите номинал по ГВС, не получите номинал по теплоносителю.

Сообщение отредактировал Walkman - 17.10.2013, 8:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 17.10.2013, 8:22
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



и ещё один вариант...
сдается мне, что при подборе теплообменника вам его рассчитали не на 70/30, а на ваши 150/70. уж больно сильно похожи температуры 67/56 на это.
если было именно так, то тут действительно не хватает площади аппарата, и клапан сильно завышает расход по теплоносителя (чтобы получить нужные 60 градусов по ГВС) и сильно повышает температуру Т2, ту, которую вы так сильно хотите снизить...

чей хоть теплообменник то? и попробуйте проектный расчет раздобыть. тогда всё будет намного яснее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 17.10.2013, 8:33
Сообщение #41


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Да, Хосподи!... если я вместо расчетных 5-ти кубов на т/о всего один куб подам - будет у него высокая обратка??!!... ну а - чего тогда мусолить то?....т/о расчитывается на максимальный расход= полностью открытый клапан... если расход не максимальный, а копеешный - клапан на чуть-чуть и открывается... какой перетоп то?.... а если перетоп - то значит автоматика не налажена!!... если он вместо чуть-чуть, такими объёмами "ухает", что обратка подскакивает!!... обо што тут говорить то?... laugh.gif
ето раз - и во-вторых: ещё раз и спесиально для нехрамотных - обратка с т/о ГВС никем не нормируется!!!... нормируется СРЕДНЕЧАСОВАЯ температура на выходе из ИТП, которая РЕГИСТРИРУЕТСЯ опломбированными (= сданными на коммерческий учет) ПРИБОРАМИ УЧЕТА ТЕПЛА!!!...только они правильно показывают обратку... все остальные "наблюдения" и "выводы" - это интимное дело конкретного наблюдателя и к делу не относится!!... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 17.10.2013, 8:44
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



Цитата(Usach @ 17.10.2013, 9:33) *
Да, Хосподи!... если я вместо расчетных 5-ти кубов на т/о всего один куб подам - будет у него высокая обратка??!


не будет.
если вы подадите вместо 5 кубов теплоносителя только куб, то по балансу у вас увеличится перепад температур и обратка упадет. обратка поднимается именно при поднятии расхода. соответственно если обратка выше номинала, значит расход выше номинала. а не ниже...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 17.10.2013, 12:12
Сообщение #43


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



ну - так зачем автоматика на 5 кубов открывает, если 1 куба достаточно?... соответственно - не отстроена автоматика...
если расход большой, а температура не повышается, то явно не хватает поверхности нагрева... соответственно - не хватает пластин...соответственно - т/о "дохлый"... но это - только под проектной нагрузкой видно... а у нас - дом не заселён... какие максимальные нагрузки то?... и ещё большой расход получается при нерабочей циркуляции Т4... и ещё разные интересные "чудеса" бывают из-за "местных" волшебников... но всё это - и есть "пусконаладка"... за это автоматчику и платят... вааще то.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 17.10.2013, 12:51
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



разбираться надо начинать с рассмотрения проектной документации по этому теплообменнику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 17.10.2013, 14:31
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Цитата(Usach @ 17.10.2013, 9:33) *
обратка с т/о ГВС никем не нормируется!!!... нормируется СРЕДНЕЧАСОВАЯ температура на выходе из ИТП, которая РЕГИСТРИРУЕТСЯ опломбированными (= сданными на коммерческий учет) ПРИБОРАМИ УЧЕТА ТЕПЛА!!!...только они правильно показывают обратку... все остальные "наблюдения" и "выводы" - это интимное дело конкретного наблюдателя и к делу не относится!!... laugh.gif

Пункт 10.1.10 ПТЭТЭ: Теплообменные аппараты, работающие на сетевой воде, должны возвращать ее в тепловую сеть с температурой, соответствующей температурному графику.
Пункт 9.2.1 ПТЭТЭ Среднесуточная температура обратки из систем отопления, гвс и вентиляции не должна превышать темп.график более чем на 5%.

И все таки при полностью открытом регуляторе и количестве теплоносителя соответствующему расходу по греющей воде теплообменник не выдает требуемую температуру ГВС (60).

Возможно тепообменник на нагрузку подобран верно, а проверить правильность расчета нагрузки ГВС на жилой дом не представляется возможным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 17.10.2013, 14:44
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



Цитата(utsr @ 17.10.2013, 15:31) *
И все таки при полностью открытом регуляторе и количестве теплоносителя соответствующему расходу по греющей воде теплообменник не выдает требуемую температуру ГВС (60).


а почему он должен мочь её выдавать? как по мне так тут явный первоначальный расчет на график теплоносителя 150/70. поэтому при летнем режиме он и не справляется. клапан пытается повысить расход, выдает его максимально возможный и поэтому температура обратки на теплообменнике высокая. но при всём при этом даже максимального расхода не достаточно для нагрева.
при правильном расчете на номинал, при какой-либо циркуляции, теплообменника должно быть достаточно за глаза...так что ищите расчет теплообменника.

Цитата(utsr @ 17.10.2013, 15:31) *
Возможно теплообменник на нагрузку подобран верно, а проверить правильность расчета нагрузки ГВС на жилой дом не представляется возможным.


ну почему же не представляется возможным? у вас же есть данные о количестве квартир. есть данные об оборудовании установленном в квартирах (душ и мойка на кухне) и есть нормы. так можно и получить примерную нагрузку.



чей хоть теплообменник то? ну и квартир сколько?

Сообщение отредактировал Walkman - 17.10.2013, 14:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 17.10.2013, 14:56
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Еду на этот дом в понедельник - говорят все отрегулировали... честно говоря, верится с трудом...
Попробую найти проект и посмотреть данные которые советуете проверить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 17.10.2013, 15:05
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



сфоткайте шильдик. ну или перепишите что там указано...

а по нагрузке.
если принять по 4 квартире на этаже. 9 этажей - 36 квартир. два подъезда - 72 квартиры. примерно по три человека в квартире - 216 человек.


по СНиП 2.04.01-85_2000(Приложение 2) можно принять расход на квартиру 0,35 л/с.
коэффициент часовой неравномерности потребления (по СП 41-101-95) 4,5.

ну и получится: [{(0,35*3,6)*72}/24]*4,5=17,01т/ч. при графике 5/55 получается 0,851Гкал/ч.

ндяяя....что то как то многовато у меня получается...или у ваших проектантов маловато...

в общем смотрите проект...там должны все выкладки быть...


пы.сы. на верность расклада сильно не претендую. давно не занимался такими подсчетами. может что и подзабыл...просто то что по старым записям смог найти и посчитать...
 

   

Сообщение отредактировал Walkman - 17.10.2013, 15:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.10.2013, 18:55
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Walkman @ 17.10.2013, 12:05) *
пы.сы. на верность расклада сильно не претендую. давно не занимался такими подсчетами. 
   

0,293 Гкал/ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 18.10.2013, 7:37
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



всё может быть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 18.10.2013, 9:26
Сообщение #51


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(utsr @ 17.10.2013, 18:56) *
Еду на этот дом в понедельник - говорят все отрегулировали... честно говоря, верится с трудом...
Попробую найти проект и посмотреть данные которые советуете проверить...

Своевременно! laugh.gif
Да шо ж енто за автоматчики такие - не смогли сдать Заку, который проект в хлаза не видел!
Ладно, там - настроить не могут, но уж сдавать то - уметь обязаны!!! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utsr
сообщение 23.10.2013, 7:53
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 30.5.2011
Пользователь №: 109841



Большое спасибо Всем за ответы!
Добиться работы автоматики и теплообменника без превышения температурного графика по обратке с теплообменника так и не удалось.
Проверив 4 недавно построенных заселенных дома с теплообменниками для нужд ГВС обнаружили и там такую же картину. Температура обратки с теплообменника постоянно меняется: то идет с превышением температурном графика, то в температурном графике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Walkman
сообщение 24.10.2013, 6:58
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 2.10.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 11667



расчет то проектный нашли?

и что за аппарата? чей, имеется ввиду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.10.2013, 9:38
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п.7.3 ...т-ра сетевой воды, возвращаемой к котельным, не регламентируется!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.10.2013, 8:56
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(utsr @ 23.10.2013, 8:53) *
Большое спасибо Всем за ответы!
Добиться работы автоматики и теплообменника без превышения температурного графика по обратке с теплообменника так и не удалось.
Проверив 4 недавно построенных заселенных дома с теплообменниками для нужд ГВС обнаружили и там такую же картину. Температура обратки с теплообменника постоянно меняется: то идет с превышением температурном графика, то в температурном графике.

Завышение т-ры обратной воды в ТС вызвано тем что расход воды в сети больше расчётного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 28.10.2013, 9:07
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Можно переформулировать... расход/мощность забираемая потребителем из теплосети превышает необходимую для его работы. Теплоноситель возвращается в сеть с невоспользованной энергией.

Если это теплообменник ГВС, то он должен регулироваться, т.к. потребность ГВС резко меняется..
есть водоразбор = есть нагрузка - температура в графике, нет разбора = идет минимальная нагрузка - сеть в перегреве
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.11.2025, 0:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных