монтаж пэ труб в зимних условиях Опции

[shexin]

как пишут производители труб монтаж пэ труб (наружное водоснабжение) можно производить при температуре наружного воздуха от -10 С до 40 С. при более низких температурах нужно работы проводить в спец оборудованных помещениях. так вот насколько я знаю нашу подрядную организацию они будут ложить ПЭ трубу и при -20 без всяких помещений. как бы мне их ограничить? точнее каким нормативным документом нигде не могу найти пункт о температуре наружного водуха при монтаже пластмассовых труб (об этом пишут производители)

[shexin]

как пишут производители труб монтаж пэ труб (наружное водоснабжение) можно производить при температуре наружного воздуха от -10 С до 40 С. при более низких температурах нужно работы проводить в спец оборудованных помещениях. так вот насколько я знаю нашу подрядную организацию они будут ложить ПЭ трубу и при -20 без всяких помещений. как бы мне их ограничить? точнее каким нормативным документом нигде не могу найти пункт о температуре наружного водуха при монтаже пластмассовых труб (об этом пишут производители)

[andrey R]

Варить нужно в тепляке. Вагончике или палатке с отоплением. Кроме того, если труба в бухте, её и раскатывать в тепле нужно. А ограничить просто. Проверяется любой сварной стык, составляется акт и осуществляется "раздача слонов" - кому положено. Мигом всё на место встанет.
А если все эти акты не глядя подмахивать - будут варить, как варят. На то и авторский надзор.

[shexin]

а стоит в общих данных писать вот это : в соответствии с п. 3.61 СНиП 3.04.01 - Сварку труб из ПВД и ПНД допускается производить при температуре наружного воздуха не ниже минус 10° С. При более низкой температуре наружного воздуха сварку следует производить в утепленных помещениях. ?

[andrey R]

Я пишу.
Вообще, когда пластик, я из нормативов целую поэму в общие данные загоняю. Как монтировать. Прямо цитаты. И для внутрянки и для наружки.

[shexin]

если не сложно можно пример общих данных на наружку (можно и на внутрянку) ))))

[andrey R]

Под рукой нет. У меня же исполнители не в штате. В офисе не сидят. Поэтому электронные копии у них, а у меня бумага в архиве.
Буду иметь ввиду, при случае сброшу. А вообще, берётся инструкция и просто нагло, слово-в-слово копируются её пункты в лист общих данных. Типа - монтаж таких то труб осуществлять в соответствии с ... .
А дальше - 1,2,3, пункты из того, в соответствии с чем

Кстати, пока шарил в компе в поисках листа общих данных, нашёл записку по согласованному МВК водопроводному вводу в частный дом в подмосковье. Не хотите в качестве компенсации?

[shexin]

хочу ))))) спасибо заранее

[andrey R]

Извольте

Прикрепленные файлы

 Zap.rar ( 10,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[shexin]

еще вопрос если можно: при устройстве задвижки на тройнике в водопроводном колодце, расстояние от днища колодца до нижней части задвижки должно быть 220 мм, так вот на что опереть задвижку если трубопровод из пэ а масса задвижки 100 кг (скорей всего на опору) и нужно ли тогда эту опору учитывать в спецификации, если да то где ее брать? вот такой вопрос )))))

[andrey R]

В спецификации пишете - бетон марки такой то для устройства упоров и опор под арматуру. И кубы считаете. Усё

[shexin]

точно )))))) спасибо

Добавлено - 16:24
извините если вопросы глупые

[andrey R]

Почему глупые? Ко мне тут водоканал с этими упорами привязался, как лист к мокрой попе - дай чертёж и всё! Пришлось провести с ними профилактическую беседу. Рассказать, как упоры делаются. И вся эта байда была для 50 трубы, для которой упоры не нужны вообще.
А потом рисовал им узел крепления трубы в месте пересечения ею стены подвала.... .

[shexin]

)))))))))

[andrey R]

"Вам смешно, а мне - жениться..."

[Гость_Labionica_*]

17. Температура воздуха при проведении монтажа трубопроводов:
Измерительный Термометр
- из ПВХ
не ниже -15 °С
- из ПП
не ниже -10 °С
18. Температура воздуха в помещении при приклеивании унитазов
не ниже +5 °С Измерительный Термометр
19. Температура окружающего воздуха при проведении гидравлических испытаний
не ниже +5 °С Измерительный Термометр
20. Температура воды при проведении гидравлических испытаний
не ниже +5 °С Измерительный Термометр




Нашла в ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ
И СПЕЦИАЛЬНЫХ РАБОТ ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ


Документ лежит тут
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8628

[andrey R]

монтаж пэ труб (наружное водоснабжение)

Обсуждали вроде наружный полиэтилен, а Вы нам про ПВХ и ПП рассказываете вкупе с унитазами.
Оно конечно - познавательно, но несколько не в тему, не находите?

[shexin]

по поводу упоров: упоры ставить в каждом колодце?

Прикрепленные файлы

 detal.pdf ( 31,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[andrey R]

Ну, там где заглушка на будущий отвод, можно и не ставить. Я не понял, что за муфта такая защитная? Гильза? Или что? Трубы ПНД?

[Гость_Labionica_*]

Из песни слов не выкинешь…….а что уж говорить про нормативные документы..

[andrey R]

Лабионика, а перевести можете? Я что то ничего не понял

[gav]

AndreyR в проекте на ввод заложены трубы ВЧШГ 50 мм. Я таких не видел. Непонятно!?
Разговаривал на одной выставке с представителем "Политерм", он сказал что таких труб не выпускают не в России не заграницей пока.
Если есть инфа о них просьба поделится!

[shexin]

защитная муфта

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 63,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[shexin]

колодцы + упоры. правильно?

Прикрепленные файлы

 ________________________.dwg.pdf ( 33,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[Гость_Labionica_*]

ВЧШГ – это высокопрочный чугун с шаровидным графитом
Вы ищите инфу по самим трубам ……
Или именно d=50
инфа по трубам……..
http://www.aomz.com/

[gav]

Вы не найдёте ВЧШГ 50 мм

[shexin]

вроде бы у немцев есть ВЧШГ 50 (вроде buderus)

[Serg Ivanov]

Для меня когда-то было неожиданным, что упоры на пластмассе надо ставить на сварных отводах в земле.. См. рис.
<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 10:42</font>

колодцы + упоры. правильно?

Правильно. Мы не ставили только на тройнике опорожнения сети.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 10.11.2006, 11:08

Прикрепленные файлы

 SWScan00001100004.jpg ( 55,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[andrey R]

Отвечаю по порядку

Упоры размещены правильно. Я рисую их несколько иначе. Не треугольничек, а вытянутый прямоугольничек от стенки колодца до трубы. Это должно символизировать то, что усилие передаётся не на сам упор, а через него на стену колодца. Замечаний по этому поводу не было.

ВЧШГ 50 действительно нет. Заложена по требованию МВК. Причины и подробности смотрите в теме "МВКборчество" и "Фенечки от Мосводоканала". Там и ссылки все есть на эпохальные решения московских властей по этому поводу.

[shexin]

спасибо... только есть еще вопрос размер упора- длина от стенки трубы до стенки колодца (600мм) высота (500) ширина (600) (тк длина тройника с фланцами 580) ... нигде кстати не смог найти параметры размеров упоров в колодцах (для траншеи нашел а для колодцев нет или они такие же?)

[andrey R]

Я не видел для колодцев. Делаю, как Вы сказали. Несколько избыточно, на мой взгляд, но согласователи иначе не пропускают.

[shexin]

спасибо

[gav]

Упоры в колодцах есть в типовых альбомах. Там и размеры и объём бетона

[andrey R]

А где те альбомы?

[gav]

Это обычные альбомы типовых проектов водопроводных колодцев ТПР 901-09-11.84
Упоры бетонные. Табл.4 стр.30. альбом II.

[andrey R]

Та мы знаем, что обычные, тока нет их у нас
Вот в чём кручина то

[gav]

Нет возможности сканировать.

[andrey R]

Это понятно, я бы и сам не взялся.
Сидим. Ждём. Хватаем по случаю, где придётся.

[Гость_Labionica_*]

…а что сидеть ждать то………если надо можно еще взять в технических библиотеках……пока там дают и ксерить и вопще дают поглазеть……мне повезло все по наследству перешло…….вначале по молодости думала, зачем этот хлам…….а потом разглядела, что все крутиться на старых уже проработанных узлах…….что внутрянка что наружка……..Справочник проектировщика вопще золотая веешь……

………..мне и раньше мама говорила, кто имеет информацию тот и на коне……щас такие же времена……..

[andrey R]

Так на бумаге же. А хочется в электронном виде и на халяву! Слаб человек, не совершенен...

[gav]

Согласен на счёт бибилиотек. Но есть вещи которых там не найдёшь. У нас из одного проектного института машиной вывезли старые книги, а потом те же самые в новом издании покупали, когда опять потребовались. А альбомы вещь хорошая, но оцифровать нет возможности и времени. Если кто-нибудь сможет, то памятник ему как у входа в офис МВК (если он ещё стоит, давно не был)

[andrey R]

Это Вы про задвижку?
Стоит, родимая

[dudkas3]

ПЭ трубу в мороз монтируют просто: опускают в траншею палатку и обогреватель туда ставят...за час там температура до 20 дойти может...и все нормально варится...

[Гость_Михалыч(Вильнюс)_*]

как пишут производители труб монтаж пэ труб (наружное водоснабжение) можно производить при температуре наружного воздуха от -10 С до 40 С. при более низких температурах нужно работы проводить в спец оборудованных помещениях. так вот насколько я знаю нашу подрядную организацию они будут ложить ПЭ трубу и при -20 без всяких помещений. как бы мне их ограничить? точнее каким нормативным документом нигде не могу найти пункт о температуре наружного водуха при монтаже пластмассовых труб (об этом пишут производители)

Мдддааа......
Я в ауте полнейшем!!!
Вы что? Вы не знаете что существуют Технологические правила сварки полиэтиленовых трубопроводов от фирмы производителя?
И запомните навсегда.
Полиэтилен сваривать при температуре ниже минус пяти категорически запрещено.
И ещё. При сварке трубопровода полиэтиленового, или контактной или муфтовой сваркой, надо требовать самое главное. Компьютерную распечатку сварочного автомата. И при осмотре сварки надо обращать внимание на следующее. Концы свариваемого трубопровода обязательно должны быть заглушены. В противном случае брак сварки обеспечен на все 100 процентов. И ещё. Существуют специальные лекала, для проверки качества сварного соединения полиэтиленового стыка.
Вы посмотрите хотя бы сайт Упонора. Там много чего есть.

Добавлено - 22:39

еще вопрос если можно: при устройстве задвижки на тройнике в водопроводном колодце, расстояние от днища колодца до нижней части задвижки должно быть 220 мм, так вот на что опереть задвижку если трубопровод из пэ а масса задвижки 100 кг (скорей всего на опору) и нужно ли тогда эту опору учитывать в спецификации, если да то где ее брать? вот такой вопрос )))))

1. Задвижки используются бескамерные. С удлиннённым штоком.
2. Трубопровод имеет некоторую возможностоь самокомпенсации.
И ещё.
Научитесь пользоваться технологическими инструкциями фирм производителей. Очень полезно, знаете ли!!!
Да и гарантий будет больше для вас, если вы в проект слово в слово перепишите требования от фирмы-производителя трубы.
Пошартесь в поисковиках. Мне сегодня лень вам указывать адреса сайтов упонор, пайплайф, вирсбо, вавин.. И так далее.
Млин!

[Гость_Михалыч(Вильнюс)_*]

ПЭ трубу в мороз монтируют просто: опускают в траншею палатку и обогреватель туда ставят...за час там температура до 20 дойти может...и все нормально варится...

Красиво сказано. А сколько времени надо остужать такой стык? И надо ли обязательно заглушать концы свариваемого трубопровода? И можно ли вообще при температуре ниже минус 15 шевелить этот сваренный полиэтилен высокого давления?
Какие вы все смешные в России!
И очень малограмотные в современных технологиях!
Я многократоно лично сваривал полиэтиленовые трубопроводы и контактной сваркой и муфтовой. И диаметры свариваемых труб были от 32 мм до 600 мм. Вот почему я балдею от вашей всеобщей неграмотности.

[andrey R]

Молодец Михалыч! У меня всё духу не хватало на такой монолог.
Кстати, почему Вы так любите бесколодезные задвижки? Я ещё понимаю - ставить специальные. Предназначенные для этого, но народ ведь МЗВ норовит так поставить! Жуть кошмарная.

Добавлено - 22:50
Так уж и все?

[shexin]

Полиэтилен сваривать при температуре ниже минус пяти категорически запрещено.

выписка из инструкции по проектированию и монтажу трубопроводов из полиэтилена (Петербургский трубный завод Икапласт )
Работы по стыковой сварке должны производиться при температуре от минус 10 до +30 С
ps я тоже читаю рекомендации производителей ))))

[Serg Ivanov]

Бесколодезные задвижки - штука хорошая. Здорово ускоряют монтаж и удешевляют строительство. Да и в эксплуатации много удобнее. Правда у нас штоки одно время воровали. Путём выдёргивания из ковера. Но мы придумали защиту.
А полиэтилен действительно надо сваривать и монтировать по инструкциям фирм -производителей. Там есть много нюансов.

[andrey R]

Здорово ускоряют монтаж и удешевляют строительство.

Здорово усложняют эксплуатацию. Зато бабки на рытье канав неплохие срубить можно.

[dudkas3]

Красиво сказано. А сколько времени надо остужать такой стык? И надо ли обязательно заглушать концы свариваемого трубопровода? И можно ли вообще при температуре ниже минус 15 шевелить этот сваренный полиэтилен высокого давления?
Какие вы все смешные в России!

Да господин Михалыч мы в России смешные до жути!!!
ХЕХЕХе
только нас с собой не сравнивайте пожалста!!!
У нас в России строится в 25 раз больше чем у вас не в России.
и выдумывать приходится оч. много нового , и не забывайте что у нас регионы похолодней чем увас есть.
Да строить ПЭ нельзя в мороз, и что вы предлагаете : сидеть ждать весны???
Молодец Михалыч, звоните когда построите свой очередной километр водопровода!!!
Порадуюсь только...
Тратить на один стык один день - намного дешевле чем тратить на всю ветку всю зиму, уж поверьте мне, я тоже варить умею и все построенное работает..
а насчет производителя - не надо грязи - когда у вас строить не из дешовых материалов научатся, тогда и пообщаемся..А то нашли авторитета - ПЭ трубу!! Я про неё много что плохого расказать могу, но было это уже где то...
А производителя вам там читать приходится потому как СНиПы наши у вас отменили, так что не надо ляля..

[andrey R]

Михалыч прав в одном - российскую лихость при выполнении работ хорошо бы поубавить. И при минусе всё же не варить, не смотря на упоминания минусовых температур в той или иной бумажке. А бывшие братья по совку пока чисто генетически не могут избавиться от "чуства превосходства" над бывшим "Старшим братом". Что делать, такова жизнь. Я думаю, это у них скоро пройдёт.
Интересно, сам то Михалыч компьютерную распечатку сварочного автомата часто видит? Понты - понтами, а (как правильно заметил dudkas3) СниПы по прежнему "рулят".
Но гордый маленький народ больше любит инструкции производителей забугорной трубы (за неимением своей).

[Serg Ivanov]

Ну, незнаю как у Вас.
В Кишинёве под кредит банка реконструкции и развития был осуществлен "Проект реабилитации водопроводных сетей" За два года было заменено 130км городского водопровода. Генподрядчиком была итальянская фирма Todini. Независимый аудит осуществляла другая фирма - Рэмболл. Хорошая была школа. Проектировщики и строители - наши. От начала проектирования до сдачи участка в эксплуатацию со всеми согласованиями иногда проходило менее 2 месяцев. Это в городских условиях. Аудиторы банка не пропускали в проекте колодезные задвижки- считали, что выброшенные деньги.
Прошло 4 года- Водоканал доволен эксплуатацией.
А какие канавы Вы там роете для бесколодезных задвижек?

Прикрепленные файлы

 SWScan0000800002.jpg ( 41,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[andrey R]

Сергей, насколько я Вас понял, в Кишинёве ставили специальные импортные задвижки для бесколодезной установки. С ними то, как раз, всё нормально, Вы правы.
А в Москве "лихие люди" норовят так поставить задвижку МЗВ (Московского завода). Для этого не предназначенную и требующую регламентного обслуживания в процессе эксплуатации. Вот и роют теперь канавы, дабы сальник подтянуть. Зато кое кто наелся до отвала.

[Serg Ivanov]

Сергей, насколько я Вас понял, в Кишинёве ставили специальные импортные задвижки для бесколодезной установки. С ними то, как раз, всё нормально, Вы правы.
А в Москве "лихие люди" норовят так поставить задвижку МЗВ (Московского завода). Для этого не предназначенную и требующую регламентного обслуживания в процессе эксплуатации. Вот и роют теперь канавы, дабы сальник подтянуть. Зато кое кто наелся до отвала.

Я плакалъ..
Конечно импортные, австрийские с эпоксидным покрытием, на резиновых уплотнениях срок службы -50лет, к ним штоки телескопические из нержавейки для управления. Их то и тырили вначале.
Нам легче- у нас теперь всё импортное

[DragoNata]

Доброе время суток.)

Я в строительстве человек новый до этого был опыт лишь в эксплуатации), поэтому возникла аналогичная ситуация когда субподрядчик из-за долгих согласований и изменений вынужден прокладывать высоконапорный водопровод из труб ПЭ сейчас при температурах ниже 10 градусов.
Подскажите, как обозначить им условия соблюдения технологии сварки трубопровода (испытания уже никак не провести, придется ждать +5) с прогревом и настоять на этих требованиях.

[defuser]

Не знаю, как по воде, а по газу для того же ПЭ есть следующее:
"Сварочные работы могут производиться при температуре окружающего воздуха от минус 15 °С до плюс 45 °С. При выполнении сварочных работ при других температурах в технических условиях, стандартах или сертификатах на материалы определяется особый технологический режим сварки, который должен быть аттестован в соответствии с РД 03-615. Если особый режим сварки не установлен в этих документах, то при более широком интервале температур сварочные работы рекомендуется выполнять в помещениях (укрытиях), обеспечивающих соблюдение заданного температурного интервала".

Сообщение отредактировал defuser - 12.1.2017, 10:12

[DragoNata]

Не знаю, как по воде, а по газу для того же ПЭ есть следующее:
"При выполнении сварочных работ при других температурах в технических условиях, стандартах или сертификатах на материалы определяется особый технологический режим сварки, который должен быть аттестован в соответствии с РД 03-615. Если особый режим сварки не установлен в этих документах, то при более широком интервале температур сварочные работы рекомендуется выполнять в помещениях (укрытиях), обеспечивающих соблюдение заданного температурного интервала".

Спасибо огромное за подсказку.) Так как помимо водопровода наш подрядчик будет тянуть и ветку газопровода, так что Вы очень меня выручили. Обязательно ознакомлюсь с этими условиями в РД 03-615.

[Дружок]

Задать вопрос по сварке полимерных трубопроводов и посмотреть нормативы можно на сайте Ассоциации сварщиков полимерных трубопроводов (АСПМ).