Выбор контроллера ОВЕН Опции

[Виктор10]

Всем доброго времени суток.

Заказчик потребовал сделать автоматику котельной на базе контроллеров ОВЕН. Никогда с ними не сталкивался, потому прошу помощи (видел тут где-то отдельную тему по ним, но сейчас что-то не нашёл).

Котельная: котлы Висман со своей автоматикой (витотроники). Для сетевых насосов свой шкаф управления. На контроллер ОВЕН ляжет задача управления температурой сетевой воды (котловой и сетевой контуры разделены теплообменниками), управление топливом и сбор сигналов. Итого имеем: 14 AI, 50 DI, 15 DO.

На сайте ОВЕНа выбрал комплектацию:

1. ПЛК100 с модулями в/в в конфигурации:
1.1. ПЛК100-24.К-М
1.2. МВ110-24.8АС - 2 шт
1.3. МВ110-24.16Д - 3 шт
1.4. МУ110-24.16Р(К) - 2 шт

Прошу высказать свои мнения и ответить на вопросы:

1. Кабели связи модулей ОВЕН предлагает какие-то штатные или просто сделать проводом (модули будут стоять в одном шкафу)?
2. В модулях есть какие-либо терминальные сопротивления линии RS485?
3. ПЛК100 на борту имеет 1 порт RS485, который будет использован для связи с модулями в/в. Есть какая-то возможность получить ещё порты RS485 (с помощью каких-либо модулей расширения)?
4. Я так понял модули аналогового ввода "заточены" на приём вольтовых сигналов. Токовые сигналы подключаются с резисторами. ОВЕН предлагает какие-то штатные резисторы, чтобы монтажникам самим не "колхозить"?
5. Поделитесь опытом использования ПЛК ОВЕН. Насколько стабильно работают? Опрос модулей в/в на максимальной скорости (115200) поддерживают?

[Виктор10]

Всем доброго времени суток.

Заказчик потребовал сделать автоматику котельной на базе контроллеров ОВЕН. Никогда с ними не сталкивался, потому прошу помощи (видел тут где-то отдельную тему по ним, но сейчас что-то не нашёл).

Котельная: котлы Висман со своей автоматикой (витотроники). Для сетевых насосов свой шкаф управления. На контроллер ОВЕН ляжет задача управления температурой сетевой воды (котловой и сетевой контуры разделены теплообменниками), управление топливом и сбор сигналов. Итого имеем: 14 AI, 50 DI, 15 DO.

На сайте ОВЕНа выбрал комплектацию:

1. ПЛК100 с модулями в/в в конфигурации:
1.1. ПЛК100-24.К-М
1.2. МВ110-24.8АС - 2 шт
1.3. МВ110-24.16Д - 3 шт
1.4. МУ110-24.16Р(К) - 2 шт

Прошу высказать свои мнения и ответить на вопросы:

1. Кабели связи модулей ОВЕН предлагает какие-то штатные или просто сделать проводом (модули будут стоять в одном шкафу)?
2. В модулях есть какие-либо терминальные сопротивления линии RS485?
3. ПЛК100 на борту имеет 1 порт RS485, который будет использован для связи с модулями в/в. Есть какая-то возможность получить ещё порты RS485 (с помощью каких-либо модулей расширения)?
4. Я так понял модули аналогового ввода "заточены" на приём вольтовых сигналов. Токовые сигналы подключаются с резисторами. ОВЕН предлагает какие-то штатные резисторы, чтобы монтажникам самим не "колхозить"?
5. Поделитесь опытом использования ПЛК ОВЕН. Насколько стабильно работают? Опрос модулей в/в на максимальной скорости (115200) поддерживают?

[beastmaster]

А с CoDeSys сталкивались? Лучше бы поставили на управление контуром отопления и каскадом котлов Vitotronic 300 K MW1B и не занимались "изобретением велосипеда" в виде написания программы каскадного управления котлами, погодозависимой регулировки температуры контура отопления, расписаниями и т.п. Оставили бы ОВНУ управление насосами, подпиткой, топливом. Еще не забудьте про интерфейс для изменения уставок, так что какую-нибудь графическую панель для операторов лучше предусмотреть. Вообще, если объект бюджетный, то такая автоматика делается на Vitotronic + релейно-контакторная схема. Дешево и сердито.

[Виктор10]

А с CoDeSys сталкивались? Лучше бы поставили на управление контуром отопления и каскадом котлов Vitotronic 300 K MW1B и не занимались "изобретением велосипеда" в виде написания программы каскадного управления котлами, погодозависимой регулировки температуры контура отопления, расписаниями и т.п. Оставили бы ОВНУ управление насосами, подпиткой, топливом. Еще не забудьте про интерфейс для изменения уставок, так что какую-нибудь графическую панель для операторов лучше предусмотреть. Вообще, если объект бюджетный, то такая автоматика делается на Vitotronic + релейно-контакторная схема. Дешево и сердито.

Не очень понял к чему это. Я же написал.

котлы Висман со своей автоматикой (витотроники). Для сетевых насосов свой шкаф управления. На контроллер ОВЕН ляжет задача управления температурой сетевой воды (котловой и сетевой контуры разделены теплообменниками), управление топливом и сбор сигналов.

Изобретать котловую автоматику считаю мазохизмом. Дешевле и лучше висмана (для их котлов) всё равно не сделать.
Но тема о другом.
Про CoDeSys. Сталкивался. какого-то негатива на душе не осталось А сейчас я этим и совсем не занимаюсь. Для этого есть специально обученные люди.

[LUCHNICK]

Я сам не занимаюсь программированием, но участвовал в нескольких проектах с использованием контроллеров ОВЕН (разрабатывал схемы и тех.задание на программирование), а также налаживал объекты на которых были установлены ПЛК ОВЕН. так же стараемся дальше внедрять их в работу. Поэтому у меня ответы не совсем компетентные, взгляд со стороны.
0. Я бы посоветовал следующую комплектацию (мы использовали данные ПЛК, нареканий нет)
- ПЛК110-60 1 ШТ
- модуль дискретного ввода мв110-16д- 1 ШТ
- модули аналогово ввода МВ110-8А (илиАС) 2 шт.
1. Соединены проводом
2. Они не понадобятся
3. Предлогаемый мною ПЛК имеет 2 RS-485
4 МВ110-8А имеет универсальные входы, можно подключать и термометры сопротивления. Зачем вам обязательно применять датчики с выходом 4-20 мА? К данному модулю можно также подключать одновременно к разным входам датчики различных типов (например, для температур термосопротивления, для давлений 4-20 мА). В комплекте есть резисторы 50 ом для токовых входов.
5. С ПЛК ОВЕН применяемые нами устройства (в частности, щит диспетчеризации котельной с GSM-модулем), работает 1.5 года без проблем. Еще установлено на несколько объектов, но недавно.
6. Обязательно нужна панель оператора, мы применяем Touch Win (приобретается через интернет из Китая), это продвинутый аналог СП270 за вдвое меньшие деньги (точнее ОВЕН СП270 это какая-то отсталая, снятая уже с производства в Китае, модель Touch Win), но на той щите диспетчеризации как раз стоит СП270. (тогда нам еще не ведома была панельTouch Win)

[beastmaster]

Я не понял Вашу роль в реализации описанного Вами проекта. Какая у Вас задача?
Контроллеры ОВЕН программируются в CoDeSys. И Вы говорите, что будете с помощью них управлять температурой сетевой воды. Vitotronic, о котором я писал выше, Вам и температуру сетевой воды отрегулирует. А Вы пишете:

Изобретать котловую автоматику считаю мазохизмом. Дешевле и лучше висмана (для их котлов) всё равно не сделать.

Сообщение отредактировал beastmaster - 3.12.2013, 16:47

[LUCHNICK]

Vitotronic 100 (на котлах) и Vitotronic 300-k естественно могут поддерживать как температуру во внутреннем контуре, так и в 2-х контурах со смесителями (внешних). Для данной задачи они и предназначены. Тогда автоматика нужна для управления вспомогательного оборудования и аварийной сигнализации. По количеству входов-выходов топикстартер скорее всего перестарался, даже для управления всем котельным оборудованием, включая котлы и насосы (а у него и на насосы своя автоматика управления уже есть) данного количества более чем достаточно.
Но если горелки двухступенчатые, то на предложенных мной контроллерах вполне можно управлять и котлами и всем остальным оборудованием. Автоматика Висман в данном варианте перевалит за 200 т.руб (для определения кода конкретной аварии также надо использовать адаптер внешних предохранительных устройств) . А для реализации на данных контроллерах значительно меньше, особенно если учитывать, что контроллер у Вас уже применяется. Сейчас, надеюсь, стучу по дереву что-бы не сглазить, тоже предстоит аналогичная задача. Тоже котельная с котлами Висман. Но мы планируем реализовать управление всей котельной от контроллера ОВЕН с модулями ввода. Также на случай выхода из строя контроллера надо предусмотреть возможность работы всего оборудования в ручном режиме.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 3.12.2013, 18:10

[Ludvig]

Vitotronic предельно дорогая автоматика. Овен? Ну может быть. Если котлов несколько, то каскад делать ..... ((
Советую не делать все на одном контроллере. Потом налаживать замучаешься, да и в пользовании будет не айс. Вылезет конечно панелька, но все сделать можно проще и быстрее, поставив на один узел управления - один контроллер. И программировать не надо. В результате за те же деньги быстрый результат. Несмотря на простоту ПЛК100, в котельную с ним лезть, нужна крепкая подготовка. Иначе самоизнасилование гарантировано.

[Виктор10]

1. Котлами будут управлять 4 Vitotronic 100 и каскадный Vitotronic 300. 5 контроллеров стоят меньше 3 тыс. евро (с нашими скидками). Они работают у нас больше чем на 100 котельных и изобретать велосипед желания нет.
2. Vitotronic 300 может управлять контуром со смесителем, но эту его функцию тут использовать не буду по причине того, что требуется возможность дистанционного изменения уставки. У витотроников я вижу один минус - LON. Влезать в их сеть нет никакого желания.
3. По количеству сигналов ошибся максимум на 10%. На ОВЕН собираются сигналы о давлении и температуре в котловом и сетевом контурах, уровни топлива в резервуарах, температура и давление топлива в кольцевом трубопроводе, температура в помещении (управление вентиляцией).

Я не понял Вашу роль в реализации описанного Вами проекта. Какая у Вас задача?

Моя задача проста - проект. Полный и понятный. По которому монтажники соберут, наладчики наладят (у нас вот такое разделение труда).

С висманом вопросов нет. По ним всё понятно, в них я уверен. Вопросы по ОВЕНу.

Сообщение отредактировал Виктор10 - 5.12.2013, 8:27

[Pzotov]

К Висману - Овен?
Все равно что к мерсу руль от жигуля присобачить..

[LUCHNICK]

К Висману - Овен?
Все равно что к мерсу руль от жигуля присобачить..

Да, вроде, топикстартер как раз и не собирается приделывать к Висману Овен. Автоматика Висман будет управлять котлами и каскадом, а Овен- остальным оборудованием и аварийной сигнализацией, чем в принципе не занимается автоматика Висман. Так что ничего сверх естественного нет. Контроллеры ОВЕН достаточно надежные (если не использовать новинки, которые часто бывают "сырые"). В предложенной мною комплектации в посте 4 все компоненты, которые уже "переболели детскими болезнями" и годны к строевой службе. А с нормальной панелью будет смотреться на достойном уровне.


Сообщение отредактировал LUCHNICK - 5.12.2013, 13:29

[Ilichhh]

Сам сделал не 1 объект на ОВЕН ПЛК. С коллегами не согласен - даже зарегился заново.
У меня были объекты - котлы с Семеном в горелках сами по себе, а безопасность, насосы, контура и диспетчеризация на ПЛК110 и МВ110.
Был опыт с ДЕ1/9, там ПЛК150 управлял розжигом и котловым насосом и безопасностью. Есть свои нюансы в работе с Codesys, но со временем познаешь "фичи" и проблем не знаешь.
Будут вопросы, нужна помощь - пишите.
И помните, Вы не одиноки см. внедрения: http://teplo.owen.ru/projects/46393305

[serge197a]

По конфигурации, это на Ваше усмотрение.
Но лучше Все входы и выходы иметь на борту, а не на модулях расширения.
Посмотрите ПЛК110.60 и ПЛК160(это с аналоговыми вх. вых.)

На форуме Овен есть пользователь Кушерик. Он выклыдывал много готовых проектов и специализируется исключительно на котельных.
Вообще много кто ставит Овен на котельные, Все довольные. Заходите на форум Овен. Здесь люди в основном сидят на 1-2-х узкоспециализированных буржуйских железках, а ПЛК и КДС это совсем другая тема.

[Alexander_I]

Я лично не применял "1-2-е узкоспециализированные буржуйские железки" на котлах. Но и Овен сроду применять не буду. Не тот случай.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.12.2013, 19:50

[serge197a]

Я лично не применял "1-2-е узкоспециализированные буржуйские железки" на котлах. Но и Овен сроду применять не буду. Не тот случай.

Так и я про то же, здесь программистов нет.
Только юзеры, обученные 1-2м железкам, без способности оценить девайс. (поди с нокией до сих пор ходите?)

Сообщение отредактировал serge197a - 7.12.2013, 21:15

[Alexander_I]

Не-а. Я хожу с НТС и Nexus. А работаю с более приличными девайсами, чем Овен, и программирую для контроллеров сильно поболее 20 лет.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.12.2013, 22:04

[BROMBA]

6 котельных. Котлы Виссман с витатроником, кромшредер в качестве управления ГВС (пусть пока работает автономно, будем либо вводить в состав системы, либо заменять на "торсионный насос" от ПЛК), мыльница ПР110 - КИПовцам для системы защиты и сигнализации, до ПЛК они еще не доросли , диспетчеризация и управления насосами - Овен ПЛК-150 + МВА/МДВВ + 5...7 частотников FC202. Все 6 проектов прошли экспертизу, все 6 котелен запущены и подключены в систему 15 сентября сего года.
Всё работает, радуя своим варварским великолепием...

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.12.2013, 23:44

[BROMBA]

1. Кабели связи модулей ОВЕН предлагает какие-то штатные или просто сделать проводом (модули будут стоять в одном шкафу)?
2. В модулях есть какие-либо терминальные сопротивления линии RS485?
3. ПЛК100 на борту имеет 1 порт RS485, который будет использован для связи с модулями в/в. Есть какая-то возможность получить ещё порты RS485 (с помощью каких-либо модулей расширения)?
4. Я так понял модули аналогового ввода "заточены" на приём вольтовых сигналов. Токовые сигналы подключаются с резисторами. ОВЕН предлагает какие-то штатные резисторы, чтобы монтажникам самим не "колхозить"?
5. Поделитесь опытом использования ПЛК ОВЕН. Насколько стабильно работают? Опрос модулей в/в на максимальной скорости (115200) поддерживают?

1 FTP-U все внешние трассы (датчики, частотники, вся "сигналка"), внутришкафно - витая пара, выдранная из FTP.
2 В МВА-8, МДВВ - нет, и нафиг не надо: до 1200м по FTP связь в пределах нормы.
3 Фигня полная: МВА8 поддерживают где-то около сорока видов разновсяких датчиков. Резисторы для датчиков давления 100Ом 1% - ленту на 1000 шт можно заказать в любом интернет-гадюшнике за копейки. А потом на пару часов засесть с "цешкой", 1000-у раскидать по коробкам/пакетикам, чтобы было по 8 с одинаковыми фактическими номиналами; тогда систематическая погрешность модуля в целом корректируется в один клик.
4 ПЛК-150 - неплохая железяка; плюсы - 3 порта: на RS232 можно зацепить ИП320 (тоже вполне простая и надежная панель), на RS485 - всё остальное, в ethernet воткнуть роутер. Всё. 115200 - аж бегом. Но, некоторые частотники не вытягивают 115200, приходится управлять портом не стандартной процедурой, а самописной низкоуровневой, чтобы всё - на высокой скорости, а вот именно эти адреса - на низкой...

Сообщение отредактировал BROMBA - 8.12.2013, 0:02

[youkozlov]

Забыли про "чудесную" кнопку старт\стоп и нежданчики в виде останова программы контроллера.

[BROMBA]

Забыли про "чудесную" кнопку старт\стоп и нежданчики в виде останова программы контроллера.

Ну, дык, снимается крышка, кнопочку бокорезами кусь! под корешок, и всё, апгрейд успешно пройден

[zaural]

Забыли про "чудесную" кнопку старт\стоп и нежданчики в виде останова программы контроллера.

Давно уже не нежданчики. Не буду оправдывать производителей, но они этот косяк не скрывают. И решение на него сказали как обойти проблему.

Ну, дык, снимается крышка, кнопочку бокорезами кусь! под корешок, и всё, апгрейд успешно пройден laugh.gif

Вообще то это решается программно за секунд 10. И даже без лишних телодвижений.

[youkozlov]

Ясно, это акция) Приобретая контроллер в подарок получаешь пару костылей, абсолютно бесплатно!

[Andrew_2610]

Ну, дык, снимается крышка, кнопочку бокорезами кусь! под корешок, и всё, апгрейд успешно пройден

жигули, ...! однозначно!

[serge197a]

жигули, ...! однозначно!

Ересь несете уважаемые.
Если для Вас ПЛК, как граната для мартышки, то в случае взрыва
производитель в этом не виноват.

Инструкцию читать нужно.
Кнопка эта- всего лишь дополнительный программируемый вход.

В области ввода-вывода обозвана как "Bitton".
Можно использовать для любой команды.
По умолчанию- "старт-стоп программы"

Сообщение отредактировал serge197a - 16.12.2013, 16:49

[1009361]

К Висману - Овен?
Все равно что к мерсу руль от жигуля присобачить..

Да только в данном контексте Овен это мерседес (в умелых руках) а Висман руль потому как ничего кроме заложенной в него простой программы не может!!!
А вообще бесит когда люди не имеющие достаточно знаний о чем либо рассуждают!!!

[SBER]

Да только в данном контексте Овен это мерседес (в умелых руках) а Висман руль потому как ничего кроме заложенной в него простой программы не может!!!
А вообще бесит когда люди не имеющие достаточно знаний о чем либо рассуждают!!!

Позвольте подписаться.
Овен, на фоне многих других ПЛК начального уровня, пугает начинающих программистов избыточным функционалом кодесис.
Отсюда и растут ноги рассказов про неимоверный функционал специализированных железяк. Просто от недостатка квалификации.
У ПЛК Овен 1ХХ серий на настоящий момент три реальных недостатка:
1). Коряво реализованный аккумулятор - может приводить к потере сохраненных энергонезависимых переменных.
2). Очень медленно работает с энкодерами.
3). Отсутвие сквозной адресации сетевых переменных, усложняет программирование при использованнии ПЛК в больших проектах с несколькими терминалами управления.

Все остальное, на мой взгляд, от кривых рук.

[vl75]

1). Коряво реализованный аккумулятор - может приводить к потере сохраненных энергонезависимых переменных.

Проблема с аккумулятором не решена? По мне так довольно серьезный недостаток. Практически в любом проекте требуется хранить уставки.

У меня на трех ПЛК 100 батарейка накрывалась где-то через год, причем в одном случае это приводило к остановке рабочей программы.
Также был отказ порта Ethernet - отдавали в ремонт.
Еще был момент, довольно большой проект существенно удлинял время пинга контроллера, до 100мс.

[Andrew_2610]

Позвольте подписаться.
Овен, на фоне многих других ПЛК начального уровня, пугает начинающих программистов избыточным функционалом кодесис.
Отсюда и растут ноги рассказов про неимоверный функционал специализированных железяк. Просто от недостатка квалификации.
У ПЛК Овен 1ХХ серий на настоящий момент три реальных недостатка:
1). Коряво реализованный аккумулятор - может приводить к потере сохраненных энергонезависимых переменных.
2). Очень медленно работает с энкодерами.
3). Отсутвие сквозной адресации сетевых переменных, усложняет программирование при использованнии ПЛК в больших проектах с несколькими терминалами управления.

Все остальное, на мой взгляд, от кривых рук.

Ощущение, что Вы или зомбированы или просто работаете в Овне.
"Может приводить к потере уставок" - это как? Сделал на объекте, уехал и через 3 месяца снова ехать?
Это просто овно. Полное. На рынке сейчас куча такой продукции - овно, веспер. Есть датчики давления, которые выходят из строя сразу.

[Ludvig]

Не надо ругать Овен. Это для начинающих. Пусть пройдут курс "молодого бойца" в ускоренном порядке, глядишь за год станут крутыми спецами. Без _овна им будет очень сложно въезжать.

[BROMBA]

Не надо ругать Овен. Это для начинающих. Пусть пройдут курс "молодого бойца" в ускоренном порядке, глядишь за год станут крутыми спецами. Без _овна им будет очень сложно въезжать.

Для "начинающих"? А что тогда для "кончающих"?

жигули, ...! однозначно!

Не, Ланос, ....!!!

[BROMBA]

Проблема с аккумулятором не решена? По мне так довольно серьезный недостаток. Практически в любом проекте требуется хранить уставки.

У меня на трех ПЛК 100 батарейка накрывалась где-то через год, причем в одном случае это приводило к остановке рабочей программы.

Ну ёшкин-кошкин, читаешь и удивляешься... Аккумулятор, аккумулятор... А шо, УПС в шкафы никто, кроме нас, не ставит?
А аккумуляторы действительно хлам. Почему именно эта модель, а не одна из стопиццот других - сие тайна великая есть. Но, заменяются они без проблем.
Все остальные проблемы с овенами, мягко говоря, надуманы (злополучная кнопка и совершенно не нужная "пищалка" в том числе.).

[Ludvig]

Ну ёшкин-кошкин, читаешь и удивляешься... Аккумулятор, аккумулятор... А шо, УПС в шкафы никто, кроме нас, не ставит?
А аккумуляторы действительно хлам. Почему именно эта модель, а не одна из стопиццот других - сие тайна великая есть. Но, заменяются они без проблем.
Все остальные проблемы с овенами, мягко говоря, надуманы (злополучная кнопка и совершенно не нужная "пищалка" в том числе.).

Для "начинающих"? А что тогда для "кончающих"?

Мнение дилера сильно разнится с мнением потребителя. Кому прибыль от продажи сырого товара, кому головная боль и беспокойство по ночам.
Для "кончающих" теплая постель и спокойный сон после того.

[serge197a]

Да его выпускают уже 8 лет, давно бы сняли с пр-ва, если бы действительно был-бы проблемным.
Но спрос имеется. Люди применяют и отказываться не собираются.
С такими коммуникационными возможностями, такой мощности и по такой цене, аналогов нет даже у кЕтайцеф.
А КДС- по моему мнению, вообще самая дружественная среда.
Там модельный ряд уже очень большой, кроме ПЛК100.
В том числе и с батарейками(без АКБ).

[Alexander_I]

С такими коммуникационными возможностями, такой мощности и по такой цене, аналогов нет даже у кЕтайцеф.

У кЕтайцеф - есть. И даже не один.

[serge197a]

напрЕмер?

[BROMBA]

А работаю с более приличными девайсами, чем Овен, и программирую для контроллеров сильно поболее 20 лет.

У кЕтайцеф - есть. И даже не один.

Ну-ну, замерли все в ожидании Великого Откровения
Или опять и снова Alexander_I благосклонно кивая, многозначительно улыбнется и ожидаемо отмолчится или переведет стрелки?

[Ludvig]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

[zaural]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

Я так понимаю это некие аналоги сименсовского LOGO или омроновского ZEN, или иные похожие логические реле.
Ну и как они в деле?

[SBER]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

Напоминает программируемое реле, подозреваю по функционалу даже рядом с плк овен не стояли.
За те же деньги, что овен есть достаточно пристойных плк начального уровня. Но разрыв в функционале, как правило, изрядно не в их пользу.
Лично я применяю овен, когда стоит задача впихнуть серьезную программу в маленький бюджет. И таки да, установка обычного компьютерного ИБП проблему с аккумулятором решает.

[SBER]

А КДС- по моему мнению, вообще самая дружественная среда.

Киповцами, далекими от программирования, КДС осваивается плохо, им надо чего попроще и чтоб один LD.
LD в КДС подкачал и не идет ни в какое сравнение с омроновским жупелом (к примеру).
В итоге овеновские плк пытаются сравнивать с программируемыми реле, хотя возможности у продуктов абсолютно разные.
Указанные програмиируемые реле корректно сравнивать с плк73, там и экран приделан и с батарейкой проблем нет.

[kolyan_bk]

Киповцами, далекими от программирования, КДС осваивается плохо, им надо чего попроще и чтоб один LD.
LD в КДС подкачал и не идет ни в какое сравнение с омроновским жупелом (к примеру).
В итоге овеновские плк пытаются сравнивать с программируемыми реле, хотя возможности у продуктов абсолютно разные.
Указанные програмиируемые реле корректно сравнивать с плк73, там и экран приделан и с батарейкой проблем нет.

ИМХО, LD - это зло и не стоит тех же КИПовцев к нему приучать.
Как понаделают программ - читать тошно.
На крайний случай CFC.
_____________________________________________________________
А что плохого в LD КоДеСис?

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 1.2.2014, 14:44

[serge197a]

Например http://www.intechnics.ru/mini-plc.html
Ничего не напоминает?

Это не контроллер, а программируемое реле.

[serge197a]

Киповцами, далекими от программирования, КДС осваивается плохо, им надо чего попроще и чтоб один LD.
LD в КДС подкачал и не идет ни в какое сравнение с омроновским жупелом (к примеру).
В итоге овеновские плк пытаются сравнивать с программируемыми реле, хотя возможности у продуктов абсолютно разные.
Указанные програмиируемые реле корректно сравнивать с плк73, там и экран приделан и с батарейкой проблем нет.

Омрон всеми силами пытается поддержать ST и только-только на части контроллеров. В Икс-он это очень трудно впихуемо.

А про LD и киповцев, тут заливать не нужно. Киповцы никогда не обучались программированию и не должны программировать.

КДС, единственная среда полноценно поддерживающая все МЭК языки, в т.ч. и LD. Что с ним не так?

[Ludvig]

Это не контроллер, а программируемое реле.

Никогда с программируемыми реле не сталкивался. Это что за зверь такой?
Контроллер (англ. controller — регулятор, управляющее устройство):
Программируемое (интеллектуальное) реле — разновидность программируемых логических контроллеров (ПЛК). Обычно программа создается на языке релейной логики (LD) или FBD при помощи компьютера или при помощи клавиш на лицевой панели ПЛК.
Предназначаются в качестве средств автоматизации локальных контуров, отдельных агрегатов и для бытового применения.
Обычно имеют ограниченное число аналоговых и дискретных каналов ввода-вывода.

Совершенно не вижу разницы в функционале.

[Usach]

разница а-а-агромная... программируемые реле спесиально имеют ограниченную ёмкость программы и достаточно куций набор блоков.... серьёзную программу на ем написать не получится - она просто в ея не влезет... но это бы ещё полбеды, программируемые реле достаточно медленные в плане входов/выходов и втыкаются в сеть - только слейвами и только как "кирпичи"... т.е. на йх не построить разветвлённой системы... это вспомогательные модули а-ля драйверов конкретных устройств... обо што оне и стоють - как вспомогательные модули, в отличии от полноценных контроллеров....

[serge197a]

Контроллер..........
программируемое реле.........
Совершенно не вижу разницы в функционале.

это типа мопед и мотоцикл.
и там и там мотор.
у обоих по 2 колеса и т.д...

Сообщение отредактировал serge197a - 2.2.2014, 15:06

[Олег_]

Или опять и снова Alexander_I благосклонно кивая, многозначительно улыбнется и ожидаемо отмолчится или переведет стрелки?

Он про Дельту говорил, реально по характеристикам, цене и надёжности частенько обгоняет Овена, нет проблем с ретайном, скоростным счётом, нет ошибок на ровном месте в модбасе RTU, и есть прерывания по событиям.

КДС, единственная среда полноценно поддерживающая все МЭК языки, в т.ч. и LD. Что с ним не так?

LD там для галочки, вроде как есть, а на самом деле жалкая поделка на от.....сь. Сравните с Омроновским LD.
А вы не задумывальсь, почему появление этого мека совпадает с появлением 3S и подобных?
Сименсы, Ален бредли, Модиконы и Омроны и без этого мека нормально творили. Этот стандарт им только палки в колёса вставил.

Сообщение отредактировал Олег_ - 2.2.2014, 18:07

[serge197a]

Да чего там сравнивать? В Омроне в LD впихнули Огромное количество специализированных ФБ из-за того, что среда ничего больше njkrjv не поддерживает.
Их запомнить не возможно, даже в справочнике не просто найти. Так их много.

В КДС в LD можно пользоваться как встроенными библиотеками, так и сторонними. К примеру Оскат. Омрону такого и не снилось.
Можно написать свои ФБ и вставить.
Вы просто не умеете этим пользоваться, так причем здесь Овен.
Дельта- дороже и много проще.

[LUCHNICK]

[quote name='Олег_' date='2.2.2014, 19:01' post='983231']
Он про Дельту говорил, реально по характеристикам, цене и надёжности частенько обгоняет Овена, нет проблем с ретайном, скоростным счётом, нет ошибок на ровном месте в модбасе RTU, и есть прерывания по событиям.

Из любопытства посмотрел линейку контроллеров Дельты, но не нашел сопостовимого по цене и функцианалу например ПЛК110-60 или ПЛК110-32. Вот на что похожи ПЛК ОВЕН http://www.prst.ru/plc.html (я думаю, там их и производят). И стоят гораздо дешевле, вот только программируются не в КДС, поэтому и не применяем. А вот китайские панели той фирмы- самое то.

[Ludvig]

это типа мопед и мотоцикл.
и там и там мотор.
у обоих по 2 колеса и т.д...

Ждал именно такого ответа. Выходит можно Овену доверить серьезную автоматизацию, потому что это контроллер?
На одном ПР от Сименса делаю котельную полностью на три котла и ни у кого не возникает сомнения, что это может и будет работать.
Про Овен скажут так: Может и будет работать, но лучше его не надо. Круче Сименса есть АБ на LD. Здесь это даже не обсуждают, некому.
Это только для примера. Потому как на одном контроллере делать объект - глупость несусветная. Случись что-нибудь с контроллером, хлопот необерешься.
А для этого форума - автоматизация сантехситем, Овен самое оно. ЖКХ от этого не сильно пострадает.

[beastmaster]

На одном ПР от Сименса делаю котельную полностью на три котла и ни у кого не возникает сомнения, что это может и будет работать.

Видел я одну котельную на LOGO!. Причем для котельной из двух котлов использовалось аж 4 LOGO! Во как! Никакого каскадного управления котлами, возможности котловых контроллеров Riello 5000 вообще не использовались. Сделать котельную целиком на LOGO! - это громко сказано. В лучшем случае - управление насосами. На большее такие "поделки" не способны.

[serge197a]

Так то я например пишу ПО для заводов и фабрик, на разных контроллерах, в том числе и в Степ 7 и КДС(Овен и др.). И даже официально обучался и сертифицировался в сименсе в 2008г.
По этому про Лого здесь опять не к месту.
Это программируемое реле, очень ограниченное по входам -выходам(24 и 16 при условии использования модулей расширения, это выходит в разы дороже полноценного ПЛК) и без коммуникационных возможностей. Что серьезного можно собрать на этом?
ПЛК 100 по функционалу везде заменит S-200. ПЛК110- тем более.
С ретайн там все в порядке. Есть ограничения по скоростным входам. До 28Кгц проблем ни каких. Вам нужно больше- используйте скоростной модуль.

Кетайцев из ссылки выше с ПЛК110 роднит только внешний вид. В таком же корпусе к примеру выпускаются контроллеры Мицубиси.
http://www.melsec.ru/

Кстати я раз такой(кетаец) хотел купить(приценивался). Только под заказ и срок поставке 3-4 мес.
не верите- позвоните.

У Овен завод в Тульской области.
Корпуса льются там же. Сборочные линии там же.

Сообщение отредактировал serge197a - 2.2.2014, 20:13

[LUCHNICK]

Напрямую с завода в Китае гораздо быстрее. Однако, радует, что ПЛК ОВЕН- Российский продукт, а то я как то стал сомневаться, когда сам увидел контроллеры из сылки. Я стараюсь применять в первую очередь Российское, во вторую-Белорусскую, затем Украинскую- если по цене и качеству они сопоставимы. А если нет-тогда уж иностранную (конечно, зависит он задачи).

[Ludvig]

Видел я одну котельную на LOGO!. Причем для котельной из двух котлов использовалось аж 4 LOGO! Во как! Никакого каскадного управления котлами, возможности котловых контроллеров Riello 5000 вообще не использовались. Сделать котельную целиком на LOGO! - это громко сказано. В лучшем случае - управление насосами. На большее такие "поделки" не способны.

Это не моя котельная. Потому что программно реализовать каскад - нет ничего проще. С двухступенчатыми горелками. Способны или неспособны, вам еще рано решать. Столкнетесь с проблемой, о которой не хочу писать, порешаете. 16/24+4 достаточный объем ВВ для котельной. Но делать на одном контроллере всю, безумие и непростительная глупость.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.2.2014, 21:22

[Олег_]

но не нашел сопостовимого по цене и функцианалу например ПЛК110-60 или ПЛК110-32.

ES2 серия, дешевле более чем на тыщу, нет эзернета, но по функционалу не ниже.

В КДС в LD можно пользоваться как встроенными библиотеками, так и сторонними. К примеру Оскат. Омрону такого и не снилось.
Можно написать свои ФБ и вставить.
Вы просто не умеете этим пользоваться, так причем здесь Овен.
Дельта- дороже и много проще.

В Омроне свои (а их дофига) и сторонние ФБ не запрещены.
По поводу убогости LD в кодесисе: Есть стандартные фичи в разных редакторах, например выделил и перетащил в другое место, нажал Ctrl и скопировал перетаскивая. Кликнул по сивлоу и получил инфу где он используется, без всяких поисков. Всё не перечислить, что есть в Омроновском редакторе, и чего нет в кодесисе. Может в третьем уже что-то и есть, но третий я в руках не держал и например ПЛК110-60 или ПЛК110-32 ещё на втором кодесисе, который уже не обновляется. А редактор ST по функционалу пожалуй хуже чем VBA встроенный в офис.

Вы просто не умеете этим пользоваться, так причем здесь Овен

. Потерянные деньгм и время, из-за глюков которые неожиданно появляются там где их не ждали. Вчера ещё всё нормально было, а сегодня пляшешь с бубном вокруг контроллера. Судя по их форуму, танцы с прошивками одно из любимых занятий любителей КДС.

ПЛК 100 по функционалу везде заменит S-200. ПЛК110- тем более.
С ретайн там все в порядке. Есть ограничения по скоростным входам. До 28Кгц проблем ни каких. Вам нужно больше- используйте скоростной модуль.

Не везде, ПЛК100 не расширяем как двухсотый, модули на RS485 не в счёт.
ещё нет тучи скоростных счётчиков, прерываний по входам, функций для простого позиционирования.
Аккумулятор на ПЛК100 дохнет за пару лет, иногда быстрее, и ретайн, который должен записаться на флешь, уже не записывается.Гробится ретайн и в случаях когда аккумулятор не успел зарядится после отключения питания.
А Вы говорите что с ретайном всё впорядке.

Сообщение отредактировал Олег_ - 2.2.2014, 21:33

[BROMBA]

КДС, единственная среда полноценно поддерживающая все МЭК языки, в т.ч. и LD. Что с ним не так?

Скажем так: пока программы писали наладчики, использовали CFC, так удобнее; например, "запилить" огромную "микросхему", воплощающую частотник FC-202, или VLT2800, или какой-нить Hydrovar-HV - ну, максимум полчаса; наш программер, маньячина тот еще - пишет исключительно на IL или ST, (он же ж игры на ассемблере писал), CFC не признаёт - "мне эти ваши кубики ..... не упали"... (Об LD и речи нет. Когда-то давно, использовали LD для "мыльниц" типа Zelio или Easy, пока те не "поумнели" и не смогли работать под FBD... LD - это атавизм, FBD, впрочем - тоже... )
"Потому, что это красиво"©: наладчики "делают" "технологическую часть", программер ваяет собственные "процидурки" для работы с портами и периферией "на низком уровне"... Последнее время стали замечать, что CFC-шные "схемки" он потихоньку "разбирает", и переводит на свой любимый "ассемблер"; и таки да, программки работают намного шустрее и надежнее, "регуляторы" он сам пишет, стандартные библиотечные считает хламом.
С другой стороны, если надо в процессе наладки "наживую" на работающем объекте, "на ходу" "допилить", это могут и наладчики, не возить же программера за собой со всей его экипировкой.
Кстате, он насобачился мониторить и "заливать" "доплиенные" программки "на ходу", не вылезая из конторы, через инет, шаман однако... Наладчики на месте прошивают и калибруют центрифуги периферию, отсылают список входов/выходов, готовят роутер (перешивают под OPEN-WRT), и через пару минут смотрят, как работает объект под свежезалитой удаленно программой...

Вообще-то это ваше всё в этой теме напоминает эпичные вялотекущие срачи между виндузятниками и линупсоидами...
Когда-то работали с Алленом-Бредли, Сименсом (Сименс это как свинка, или там ветрянка, этим надо переболеть), Мерлин-Жерин-Шнайдером-электриком, Мойлером, Lenze, и вот, CodeSys попалась под руку...

Назовите хороший (хороший - добротный, надежный, гибкий, дешевый) CodeSys-контроллер, и мы повыкидываем все свои запасы Овен'а в форточку...

[Хоттабыч]

Короче, и здесь МС12 рулит

[Andrew_2610]

Назовите хороший (хороший - добротный, надежный, гибкий, дешевый) CodeSys-контроллер, и мы повыкидываем все свои запасы Овен'а в форточку...

Шнайдеровский встроенный контроллер Controller inside. VW3A3501. Бесплатное ПО Codesys V2.3. По поводу цены - не знаю. Одному 1000 баксов дешево, другому 1000 руб дорого.

[Alexander_I]

Ну-ну, замерли все в ожидании Великого Откровения
Или опять и снова Alexander_I благосклонно кивая, многозначительно улыбнется и ожидаемо отмолчится или переведет стрелки?

Ну, коль BROMBA замер в ожидании великого откровени, просто таки необходимо выдать их. Как уже отмечал коллега Олег, это будет Delta, например, или Fatek. Кстати, вопрос с выходом в Ethernet в Дельте решается, и довольно просто.
А МС-12, естественно, рулез форева

Кстати, а когда я многозначительно отмалчивался и переводил стрелки на BROMBу?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 3.2.2014, 9:47

[Ludvig]

Сколько времени автоматикой ни занимаюсь, выбор контроллера самая трудоемкая часть работы.
А у вас все просто: - надежно и КДС! Для всего. Следует ли понимать, как навязанное форуму, надежно и ФБД с IP не прокатывает?

[serge197a]

"ES2 серия, дешевле более чем на тыщу, нет эзернета, но по функционалу не ниже."

Это отмаз. Взяли самую урезанную версию и сравнили с самым дорогим у Овен.
ПЛК100- дешевле в 2 раза. ПЛК110.32 к примеру- тоже дешевле+ изернет +2шт RS232+RS485(а в 110.30 еще и 2шт RS485)

Так же хотелось бы добавить, если у кого-то исключительно поверхностное знакомство с редактором и он не умеет им пользоваться в полном объеме, то не нужно утверждать, что каких-то функций в нем нет. Все там есть. Обращайтесь в личку, я расскажу как это делается.

Сообщение отредактировал serge197a - 3.2.2014, 10:36

[Alexander_I]

Да-с... ПЛК-100 - 7900 руб, а ES2 на 24 вх/вых - ажно 243 доллара. А на 16 каналов - ажно 179 долларов. И это в 2 раза... И потом, грешно равнять ES2 с ПЛК-100 по функционалу, честно говоря.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 3.2.2014, 11:02

[Олег_]

DVP60ES200R 60 Point, 36DI/24DO (Relay), 100~240 AC Power, 3 COM: 1 RS232 & 2 RS485
385 баксов или 13 475 рублей.
ПЛК110-220.60.Р-М
15 930,00 руб

разница в 2 455, несмотря на то что доллар скаканул.
Это не самая урезанная, а обычная стандартная рабочая лошадка, памяти для данных и проги там дофига. и в отличии от овена, раширяется, по внутренней шине, а не тихоходной RS485.
-----------------------------
Ну и так для сведения, я это в прошлом году считал
Речь идёт о замене Овеновских модулей на сборки из дельты. Мастером Овеновский ПЛК110

DVP14SS211R 14 Point, 8DI, 6DO (Relay), 24V DC Power, SLIM $120
DVP16SP11R 16 Point, 8DI, 8DO (Relay), 24V DC Power, SLIM $82
DVP16SP11R 16 Point, 8DI, 8DO (Relay), 24V DC Power, SLIM $82
Почти 8800 рублей.

МВ110-224.16ДН 3 068,00 руб
МУ110-224.16Р 5 133,00 руб
Почти 8500 рублей.

т.е. почти одинаково на почти похожий набор входов. (дельта выигрывает)
при увеличении кол-ва модулей дельта становится дешевле, на 10 модулей уже дешевле на 11 775 руб.

Но основной прикол в том, что DVP14SS2 это контроллер, с 485 портом и двумя сортами модбаса. Т.е. маленькой прогой в контроллере можно упаковать все входа-выхода подряд в памяти контроллера, тогда в сетке будет висеть не 20-30 адресов, а всего 3-4, например по кол-ву шкафов. т.е. понадобится 3-4 запроса от ПЛК110 чтобы опросить все входа, а все выхода можно вообще засунуть в одну посылку с нулевым адресом. В каждом DVP14SS2 от широковещательной посылки можно отщипнуть только то что нужно. Т.е. тупо циклический обмен без всяких приоритетов. Даже на скорости в 19200 летать будет. Ещё бонусом обработка скоростных задачь в дельтовском контроллере, например расчёт скорости по индуктивному датчику на ведомом валу конвейера, по времени между фронтами. или дополнительная программная фильтрация на аналоговый вход.

Думайте, любители кодесиса, что лучше, тихоходные и глючные на RTU модули Овена.
или станции ввода-вывода на основе дельты.
---------------
Для меня на данный момент, эталоном редактора для текста служит бесплатный VS Express мелкомягких.
Редактору ST в кодесисе до него как до луны пешком.
Лучший редактор для LD, в Омроне, на порядок круче чем в кодесисе, Дельте, Мицубиши, Ален Бредли. Я это всё пробовал.

Сообщение отредактировал Олег_ - 3.2.2014, 11:10

[cauto]

Последнее время стали замечать, что CFC-шные "схемки" он потихоньку "разбирает", и переводит на свой любимый "ассемблер"; и таки да, программки работают намного шустрее и надежнее

Ну и что это доказывает, кроме кривости прошивки Овна? У Wago, например, прога написанная на любом языке работает одинаково "шустро и надёжно" А по поводу CoDeSys... У него те же недостатки, что и всякого универсального инструмента: может много, но не очень хорошо. Потому и допиливают его под свои нужды - Wago I/O, TwinCAT и т.п.

[Andrew_2610]

Да-с... ПЛК-100 - 7900 руб, а ES2 на 24 вх/вых - ажно 243 доллара. А на 16 каналов - ажно 179 долларов. И это в 2 раза... И потом, грешно равнять ES2 с ПЛК-100 по функционалу, честно говоря.

надо смотреть интегральную цену: включая резерв ПЛК (когда вы повезете овно в Овно для ремонта), цену командировки на объект для замены/прошивки, когда слетят настройки.

в общем, принцип "жигулей" - берутся дешевые детали, собирается что-то и потом владелец меняет постепенно овно на нормальные импортные.

[SBER]

Думайте, любители кодесиса, что лучше, тихоходные и глючные на RTU модули Овена.
или станции ввода-вывода на основе дельты.
---------------
Для меня на данный момент, эталоном редактора для текста служит бесплатный VS Express мелкомягких.
Редактору ST в кодесисе до него как до луны пешком.
Лучший редактор для LD, в Омроне, на порядок круче чем в кодесисе, Дельте, Мицубиши, Ален Бредли. Я это всё пробовал.

Модули овена тихоходней чем на дельте, ежели не смотреть на 32, про глючность - бред.
Проблема Омрона в том, что ST в нем реализован хуже чем LD в КДС, в смысле на от..сь. Фактически у омрона один язык реализован в плк - LD, естественно там наворотов немерено получилось. Изрядно ограничена область памяти программы и ФБ. Зато проблем с сетевыми переменными нет, все очень быстро и красиво.
Лично мне, из всего что пробовал, больше всего шнайдеры понравились от M340 и выше, но цена и рядом с овеном не стояла.

[Олег_]

Я тестировал аналоговые модули ввода на модбасе RTU.
в одной сетке, Дельта и Овен. если у Овена один модуль в сетке, проблем нет, но цикл запрос- ответ не менее 40-50 мс.
пофиг, на 38400 или 115200. А должно быть 15, максимум 20 мс для ответа в 7 вордов.
если в сетке более одного слейва, то тут затык, нужно выдерживать паузу между посылками не менее 12 мс. иначе вообще не отвечают. Причём задержку нужно не только на мастере делвать, но и на всех слейвах в сети.
С паузой один фиг около процента ошибок. Это и есть глюк, из-за которого пришлось репу чесать.
Когда переключил на ASCII, тогда нормально заработали.

Сообщение отредактировал Олег_ - 3.2.2014, 13:49

[serge197a]

Это не глюк, а так организована была ваша сеть.
Что мешает в этом случае послать повторный запрос.
А еще есть библиотеки, с использованием которых скорость возрастает в разы, по сравнению со встроенной конфигурацией.
Надуманная проблема. Лично у меня из-за этого проблем ни разу не возникало. Не прошел запрос- отправил другой.
И вообще 1% пропущенных пакетов это очень даже хорошо.

Для быстрых процессов нужно использовать связь типа UDP или модбас изернет.
1.5-10мбт.
Выйдет конечно дороже.
Ставил до 4-х контроллеров в сети по UDP. Все летает.

[Andrew_2610]

Ставил до 4-х контроллеров в сети по UDP. Все летает.

Протокол UDP не контролирует пришел пакет или нет. Так что действительно - летает, но низенько.

[Олег_]

Это не глюк, а так организована была ваша сеть.

примерно один процент ошибок от двух овенов, и ни одного от двух дельт? Для Овена какойто особый подход нужен?

Что мешает в этом случае послать повторный запрос.

Класический повторный запрос по таймауту или ошибке? Ну Вы прям Америку открыли. только паузы в опросе мне нафиг не нужны, дельты скоростной задачкой занимались.

А еще есть библиотеки, с использованием которых скорость возрастает в разы, по сравнению со встроенной конфигурацией.

Я где то сказал что мастером Овеновским ПЛК был? зачем он мне?
В разы скорость никак не возрастёт, если модуль круто тормозит с ответом.

И вообще 1% пропущенных пакетов это очень даже хорошо.

Это ОЧЕНЬ ПЛОХО, на столе в тепличных условиях.

Для быстрых процессов нужно использовать связь типа UDP или модбас изернет.
1.5-10мбт.
Выйдет конечно дороже.
Ставил до 4-х контроллеров в сети по UDP. Все летает.

Для быстрых процесов связь с удалёнными модулями по другим сеткам.
UDP и TCP для таких целей не катят. Да и нет у Овена таких модулей.

Это не глюк,

Это такая фича
http://yandex.ru/yandsearch?text=!%28%...n.ru%2Fforum%2F
25 страниц однако.

Сообщение отредактировал Олег_ - 3.2.2014, 21:03

[serge197a]

Это типичные ошибки новичков.
Ленятся люди читать документацию.
Начинают тыкать на авось. Вот и результат.

Третий раз пишу, не знаете как пользоваться- пишите в личку. Научу.

[Andrew_2610]

Это типичные ошибки новичков.
Ленятся люди читать документацию.
Начинают тыкать на авось. Вот и результат.

Третий раз пишу, не знаете как пользоваться- пишите в личку. Научу.

да здесь пишите, профессор. про UDP как-то отмолчались. Лекцию, наверное, обдумываете. Для новичков.

[serge197a]

Просто прочитать про UDP, в целях общего развития- векипедия Вам в помощь.
Вопросы по конкретному применению задавайте, постараюсь ответить.
К сожалению здесь дискуссия развернулась в прицип:
"Я в армии не служил, но знаю- там сплошная дедовщина...."

Заметьте лично я ни про один контроллер, используемый др. юзерами плохо не написал. Если Вам нравится, то применяйте.
Обращаю только внимание на не корректность сравнения многих образцов из-за сильных технических различий.

[Andrew_2610]

Просто прочитать про UDP, в целях общего развития- векипедия Вам в помощь.
Вопросы по конкретному применению задавайте, постараюсь ответить.
К сожалению здесь дискуссия развернулась в прицип:
"Я в армии не служил, но знаю- там сплошная дедовщина...."

Заметьте лично я ни про один контроллер, используемый др. юзерами плохо не написал. Если Вам нравится, то применяйте.
Обращаю только внимание на не корректность сравнения многих образцов из-за сильных технических различий.

вИкипедия, профессор.

а написано там:
UDP не предоставляет никаких гарантий доставки сообщения для протокола верхнего уровня и не сохраняет состояния отправленных сообщений. По этой причине UDP иногда называют Unreliable Datagram Protocol (англ. — Ненадёжный протокол датаграмм).

Вы, наверное, считаете, что если написать плохое о контроллере - это обидеть кого-то? оскорбить? осквернить что-то?
а если написанное "плохое" - правда?

[serge197a]

Андрей, если внимательно еще раз прочтете цитату, то увидите, что там упоминался Модбас TCP и UDP/
В частности если Вам нужно быстро пересылать данные, то пусть по UDP долбит со скоростью 10мбит. Потеря пакета при этом не страшна. Следом за ним идет следующий с более поздними(свежими), а перезапрос при этом не имеет смысла.
К примеру- организован счетчик на 1 ПЛК(используем его в качестве скоростного модуля), а основная программа крутится в другом ПЛК или в коммуникационном ПЛК 323. И пусть он их шлет и шлет.
Если потеря пакета столь критична, то используйте Модбас ТСР, или возможно есть смысл использовать другой контроллер к примеру Siemens S300 или даже S400.
Но зачем стрелять из пушки по воробьям?
Вы знаете сколько стоит даже не контроллер, а просто колодка от S400, для крепления на рейке?

[Олег_]

Это типичные ошибки новичков.

Где я ошибся?
Новичком меня давно не называют.
Если Вы имели ввиду ссылку на яндекс, то оттуда например это
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12096
На ошибку новичка никак не тянет.

можно и по магической цифре 81 на форуме Овена поискать. Вы как спец должны знать что это за цифра.

Я реально ещё ни разу не встречал приборов с таким поведением на RTU.
Для сравнения, инвертор MX2, мастер омроновский CP1E, чтение группы слов+ несколько слов на запись широковещательной посылкой, 50 таких циклов в секунду. т.е. за 20 мс два запроса и и один ответ пачкой.
без ошибок.
Связка ES2 и VFD-E результат не хуже.

А вот МВ110-2А не может быстрее чам 40-50 мс на один цикл запрос-ответ.

Я никак Вас не пойму, что Вы отрицаете, глючность модбаса RTU в Овене, но вы ведь соглашаетесь что около процента ошибок есть. Что доказать то хотите?

Перечитайте это сообщение
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=983406
если попробуете, поймёте как обычно модбас работает.

Сообщение отредактировал Олег_ - 4.2.2014, 9:43

[Ashihara]

По поводу медленной работы модулей подтвержу.

Даже перепроверил "на столе" с сегнетиксовским Пикселем, мож я где накосячил - MB110 отвечал на запрос единичного регистра примерно через 25 мсек, Пиксель примерно через полторы мсек.

Да даже при организации максимально быстрого опроса с минимально возможными тайм-аутами по светодиоду связи видно - с МВ светодиод моргает, а с Пикселем тупо горит ровным огнём.

В обоих случаях один и тот же мастер, одна и та же скорость. Одни и те же провода, в конце концов

[serge197a]

У модулей ввода-вывода, а особенно у аналоговых быстродействие ограничено.
Документально это отражено.
Для более быстрого опроса рекомендуется использовать модуль М110-2АС.
В нем быстродействующая "ацп".
Лучше всего использовать для быстрых процессов быстрые входы и выходы на самом ПЛК.

Т.е. вопрос в правильном подборе оборудования.

Если Вам нужно решить задачу с большим количеством быстрых входов, то соедините контроллеры по UDP или TCP Модбас.

При соединении по UDP образовывается общая область переменных, видимая во всех контроллерах и можно напрямую управлять каждой переменной из любого контроллера. Теоретическая потеря пакетов при этом вообще не видна, т.к. каждая переменная обновляется сотни-тысячи раз в секунду.

По крайней мере лично мне, что бы были подобные проблемы у кого либо не известны.

Пользователи обращались в Овен, с таким пожеланием, как разработка внутренней скоростной шины. Но насколько мне известно, Овен это направление разрабатывать пока не планирует.

Сообщение отредактировал serge197a - 4.2.2014, 14:31

[Олег_]

У модулей ввода-вывода, а особенно у аналоговых быстродействие ограничено.
Документально это отражено.
Для более быстрого опроса рекомендуется использовать модуль М110-2АС.
В нем быстродействующая "ацп".

Причём здесь АЦП, в сетке несколько модулкй, в том числе и дискретные, пока переспрашиваю аналоговый, (несколько постов назад Вы советовали переспрашивать модуль) с заметным опозданием получаю сигнал от какого то дискретного датчика со следующего модуля, и есть риск сто или тысячу раз в день вьехать в стену например. Т.е. или использовать входа контроллера и тянуть более длинные провода, или какие то дополнительные схемы изобретать, т.е. тратить дополнительно деньги на провода и работу.

По условиям задачи, в стену вьезжать можно, но не чаще пару раз в неделю.

По крайней мере лично мне, что бы были подобные проблемы у кого либо не известны.

А не нужно верить наслово, изучать нужно оборудование которое применяешь.

Пользователи обращались в Овен, с таким пожеланием, как разработка внутренней скоростной шины. Но насколько мне известно, Овен это направление разрабатывать пока не планирует.

А Модус? Или по каким то причинам не покупаете его? дороговато?

Сообщение отредактировал Олег_ - 4.2.2014, 20:39

[serge197a]

У меня были все ПЛК.
Я их получаю еще только собранными вручную, в инженерных вариантах. Это даже до бетта тестирования, немного раньше.
Мы как бы самое бюджетное до этого обсуждали?
Вы нелогично ведете диалог.

[Олег_]

У меня были все ПЛК.
Я их получаю еще только собранными вручную, в инженерных вариантах. Это даже до бетта тестирования, немного раньше.

Много свободного времени?
Т.е. Вы просто фанат этой фирмы? со всеми вытекающими....Т.е. зыщишаете своего кумира несмотря ни на что...

[Ludvig]

Теперь суть спора понятна. serge197a досканально знает творчество _овна и поэтому проблем нет.
Людям, вынуженным использовать это _ , приходится несладко.
О чем бы дальше ни спорили, _ и останется _овном, потому что еще и разбираться с косяками совсем нет времени. Тем более за свои деньги.

[BROMBA]

Ну и что это доказывает, кроме кривости прошивки Овна? У Wago, например, прога написанная на любом языке работает одинаково "шустро и надёжно" А по поводу CoDeSys... У него те же недостатки, что и всякого универсального инструмента: может много, но не очень хорошо. Потому и допиливают его под свои нужды - Wago I/O, TwinCAT и т.п.

Ничего не доказывает.
Напишите одинаковую софтинку на Форте, Ассемблере, С--, и Дельфи.
Соответственно "машинный код" будет "весить" 80 байт, 1 килобайт, 10 килобайт и 1 мегабайт.
И работать они будут внешне вроде как одинаково, но на самом деле по-разному; вкурсе, что форт, к примеру, работает исключительно со стеком? Разные подходы, вот и всё.
А вот по поводу CoDeSys совершенно правильно - компилятор, уж какой есть, обилие свистоперделок, в большинстве случаев не нужных; без напильника - никак...

[BROMBA]

Ну, коль BROMBA замер в ожидании великого откровени, просто таки необходимо выдать их. Как уже отмечал коллега Олег, это будет Delta, например, или Fatek. Кстати, вопрос с выходом в Ethernet в Дельте решается, и довольно просто.
А МС-12, естественно, рулез форева

Кстати, а когда я многозначительно отмалчивался и переводил стрелки на BROMBу?

Хммм... Стрелки можно переводить и в сторону... А фигура умолчания таки да, присутствует...
(Кстате, сегодня в МЕТРО поржали - таки да, есть агрофирма ТАКИДА - http://takida.kiev.ua/ )

А по поводу Delta - надо подумать... А Вы бы взяли, да опытом-то и поделились...
ЖКХ же, персонал персонал отверткою на сенсорную панель нажимает, пальцем не попадает.
Овен же вещь класса "носи-бросай", убили киповцы или аварийщики МВА-8, или МДВВ, приехали, сняли, выкинули (в форточку), новый воткнули, прошили, работает. На самом овенском контроллере, как правило, ни одного входа/выхода не используем - всё отдано на периферию, причина - выше. Скорость периферии особой рояли не играет - на центральных тепловых пунктах быстродействие не требуется, требуется дуракоустойчивость, работа при отгорании половины входов, и возможность быстрой горячей замены модулей расширения.
Как Delta в этом плане - внутренняя шина смущает, в Zelio2 и MFD Titan зверское убийство одного модуля расширения иногда приводило к безвременной гибели всей сборки???
Опять же, ПЛК-150 - работа с портами по нестандартным самопальным протоколам, какой-никакой TCP/UDP...
Delta это могёт?
Температура/влажность туда же, порывы на ЦТП - обычное дело...
Что вылетает в Delta при шлепке шаровой молнией в подстанцию?
Поведение при "просадках" / "моргушках"?
Ну, и так далее...

[Alexander_I]

Что вылетает в Delta при шлепке шаровой молнией в подстанцию? - Вылетает в основном ио же самое, что и в Овене. Правда, шаровые молнии не попадали пока. А при просадках и моргушках - голову на отсечение даю, что никак не хуже Овена. Если смущает внутренняя шина - нет проблем, ставтье периферию с "внешней" шиной, от других производителей, тогда уже ничего смущать не будет. И с протоколами нет проблем, ставтье модуль коммуникации с Модбас ТСР от той же Дельты, и будет вам счастье. По цене, кстати, Дельта с этим самым модулем никак не превзойдет Овен ПЛК-150.
P.S. Кстати, периферия от других производителей, например, от ICP DAS, будет работать на порядок лучше, чем от Овена. Годами будет работать без проблем.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 6.2.2014, 10:07

[Andrew_2610]

По цене, кстати, Дельта с этим самым модулем никак не превзойдет Овен ПЛК-150.
P.S. Кстати, периферия от других производителей, например, от ICP DAS, будет работать на порядок лучше, чем от Овена. Годами будет работать без проблем.

Популярность Овна объясняется кажущейся дешевизной. А если разобраться - цены сравнимы. Потому что все делается в Китае.

[Олег_]

Популярность Овна объясняется кажущейся дешевизной. А если разобраться - цены сравнимы.

Вот в этом и прикол, то что Овен популярен, это всётаки заслуга манагеров, сумели правильно протолкнуть и за бесплатно по институтам раздать.
Молодцы эти манагеры, умеют продавать.

Опять же, ПЛК-150 - работа с портами по нестандартным самопальным протоколам, какой-никакой TCP/UDP...
Delta это могёт?

Насчёт сокетов не в курсе, а вот через порты контроллера левые протоколы не проблема.
и есть модуль DVPSCM12-SL, вроде Омроновского SCU, специально предназначенный для работы с левыми протоколами, но он на случай если портов не хватает или лень в контроллере протокол описывать.

Модбас для Дельты родной протокол.

требуется дуракоустойчивость, работа при отгорании половины входов, и возможность быстрой горячей замены модулей расширения.

при отгорании половины входов, вся система уже работать не будет, Откуда она инфу будет брать? т.е. горячая замена вроде как и смысла в такой ситуации не имеет.

На самом овенском контроллере, как правило, ни одного входа/выхода не используем - всё отдано на периферию, причина - выше

И наверно прячите его в ящике IP99, и чтобы никто не знал где он?
У Дельты кстати заметный недостаток, колво ПИДов слишком круто ограничено. т.е. или свои ФБ писать, или ипользовать модули под это. Хотя некоторые комбинации довольно интересными получаются для регулировки кучи контуров.

А почему ПЛК-150, если ни одного входа/выхода не используем вроде 110 или 100 тогда стоять должен.

По надёжности Дельты. Я слишком мало её использовал, но ни у одного заказчика ничего не менял. Отладил, отдал и забыл.

Сообщение отредактировал Олег_ - 6.2.2014, 11:21

[Alexander_I]

Что касается надежности - используем ее уже 5 лет. Условия - цеховые, и отнюдь не самые благоприятные, от минус 10 (бывает и до 15) и до +50 и более. Пока не было ни одного отказа.

[BROMBA]

Что касается надежности - используем ее уже 5 лет. Условия - цеховые, и отнюдь не самые благоприятные, от минус 10 (бывает и до 15) и до +50 и более. Пока не было ни одного отказа.

Тааак...
Надо взять на пробу, "помучить", и делать выводы.
Как с поставками?

[Alexander_I]

С поставками у нас в Украине - лучше некуда. Мы покупаем через RTS. Они, как бы, официальные представители.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 6.2.2014, 12:56

[Ludvig]

Что касается надежности - используем ее уже 5 лет. Условия - цеховые, и отнюдь не самые благоприятные, от минус 10 (бывает и до 15) и до +50 и более. Пока не было ни одного отказа.

Их и быть не может. Потому что производство, всегда под присмотром. А нам что? Понатыкать, а потом гонять по гарантии? Спасибо, не надо.

[Alexander_I]

Видите ли, коллега Ludvig, дело в том, что это производство - под нашим присмотром. И нам лишний гембель на свою голову совсем не нужен. Поэтому мы и делаем так, чтобы нас потом не дергали по ночам. Вот мы и "тыкаем" то, за чем потом не надо будет бегать по гарантии.

[cauto]

Напишите одинаковую софтинку на Форте, Ассемблере, С--, и Дельфи.

Вроде речь-то шла о языках используемых в CoDeSys? При чём тут С++ или делфи?

Сообщение отредактировал cauto - 6.2.2014, 18:20

[BROMBA]

Вроде речь-то шла о языках используемых в CoDeSys? При чём тут С++ или делфи?

Если написано "С--", то это таки С минус минус, а не С++, угу?

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.2.2014, 18:31

[serge197a]

Коллеги, первым моим ПЛК были LOGO и S-200.
Прямо сейчас уже 4- месяц занимаюсь разработкой и в настоящий момент веду пусконаладку достаточно большого проекта системы на S300.
Но всем говорю и говорить буду, КДС намного гибче и дружелюбнее.
Про Овен:
1. Ни один контроллер в моих лично изделиях из строя не вышел.
2. В частности есть изделия регулирующие движение городского автотранспорта. Работают круглосуточно, много лет. Шкафы без микроклимата. Стоят на улице. Зимой до -40, летом на солнце нагреваются очень сильно..
3. К подбору оборудования подхожу исключительно из целесобразности применения. К примеру никогда не поставлю в систему c S300, 400 панель Сименс. Потому, что панель Ваентек работает с этим же контроллером точно так же, только стоит не 4200евро, а всего лишь 1600долларов. А там где с задачей справится Овен, зачем мне лепить Сименс?
4. В Дельту и ли любой другой аналог, никогда не воткнуть программу, которую можно свободно написать в Овен.
Кто не верит, могу в личку скинуть, пробуйте...
5. Овен развивается, у них нет возможности закрыть все ниши в автоматике, они реально оценивают свои силы. Над продукцией они работают, советую попробовать обновленный ПЛК110.
В нем от старого ПЛК только название. По существу- это новый продукт. Кстати тестировался ровно год. В продаже планируется уже с февраля.

Сообщение отредактировал serge197a - 6.2.2014, 21:52

[SBER]

3. К подбору оборудования подхожу исключительно из целесобразности применения. К примеру никогда не поставлю в систему c S300, 400 панель Сименс. Потому, что панель Ваентек работает с этим же контроллером точно так же, только стоит не 4200евро, а всего лишь 1600долларов. А там где с задачей справится Овен, зачем мне лепить Сименс?

Если не секрет, что за панель за 1600 баксов, чей то таких ценников у вентека я не припоминаю. eMt3150 и то дешевле.

[BROMBA]

Коллеги, первым моим ПЛК были LOGO и S-200.
Прямо сейчас уже 4- месяц занимаюсь разработкой и в настоящий момент веду пусконаладку достаточно большого проекта системы на S300.
Но всем говорю и говорить буду, КДС намного гибче и дружелюбнее.
Про Овен: .................

Овенцы привезли нам СПК207-х.хх.11, помучить, поиздеваться, поиграться.
Это уже CoDeSys 3, это уже линукс-ядро на борту, и какая-никакая графика.
6 штук работают с лета. В принципе подходит для объектов с более чем 60 датчиками и более чем 6 разнокалиберными частотниками.
Одна физическая поломка - проткнутая отверткой сенсорная панель. ("кнопочка" "не нажималась", "нажали" крестовой отверткой - получилось). В остальном - для ЖКХ "с пивом покатит", если панель чем-нить антивандальным прикрыть.

[Ludvig]

Так вы его и пробуйте. У меня тоже ни один контроллер не сломался. если и были проблемы, то со свежекупленными - не работали сразу. И моими первыми ПЛК были LOGO и S-200. В эпоху появления ТРМ32-33. Сами понимаете, что это были за ТРМы. На Сименс пришлось обратить внимание не от хорошей жизни, плюясь на Контар.
Будет время куплю и посмотрю ПЛК110. Кстати, ядро у него из чего сделано?

[BROMBA]

С поставками у нас в Украине - лучше некуда. Мы покупаем через RTS. Они, как бы, официальные представители.

Угу, спасибо.

[Олег_]

Про Овен:
1. Ни один контроллер в моих лично изделиях из строя не вышел.
2. В частности есть изделия регулирующие движение городского автотранспорта. Работают круглосуточно, много лет. Шкафы без микроклимата. Стоят на улице. Зимой до -40, летом на солнце нагреваются очень сильно..

Однако врёте.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0...owen.ru%2Fforum

Никогда бы не рискнул использовать приборы при -40, если они на это не рассчитаны.

Я по Москве катаюсь, иногда тем кто светофоры программил, хочется руки оторвать. никакой привязки к времени суток, календарю и смене нагрузок по направлениям, не раз видел как гаишник у шкафа светофора регулировкой движения занимается. (светофоры переключает)

Овенцы привезли нам СПК207-х.хх.11, ..........................
Одна физическая поломка - проткнутая отверткой сенсорная панель. ("кнопочка" "не нажималась", "нажали" крестовой отверткой - получилось). В остальном - для ЖКХ "с пивом покатит", если панель чем-нить антивандальным прикрыть.

Тормознутые они сильно в старом исполнение, да и новые не "летают" как панели. Не удивляйтесь если ещё раз проткнут, или экран пальцами продавят. Жмёт работяга на нарисованную кнопку, реакции нет, он ещё раз и посильнее, потом ещё сильнее, или чем потяжелее....

[SBER]

Однако врёте.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0...owen.ru%2Fforum

Никогда бы не рискнул использовать приборы при -40, если они на это не рассчитаны.

Было такое, сам сталкиался, у плк 110 такого не было. Проблема с конденсаторами ЕМНИП в 2010 году была решена. На ранних плк, модулях и ТРМ раньше реле из строя часто выходили. С 2009 стали ставить омроновские реле, теперь все хорошо.

Что касается установки ПЛК в уличных шкафах без обогрева, то этим не стоит гордиться. ПЛК должен работать в тех условиях, которые написаны в паспорте, не надо пороть отсебятину и подковывать блох. Раз прокатит, два прокатит, а потом прийдет писец.