подбор насоса на обратку ГВС Опции

[Аленка]

Здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь!
Жилой дом (3 этажа, полотенчики на Т4), плохо работает система гвс. В первом подъезде все хорошо, температура в норме, в двух последних температура воды 40 С. Приходится долго спускать воду, чтоб дождаться, пока она нагреется. Давление по замерам в ТП у Т3 - 44 м, на обратке - 40. Медленная циркуляция. При отсутствии водоразбора давление 42 м и на подаче, и на обратке. Напор в дальней точке также 42м О_О.
Подбираю насос на обратку (рециркуляция ГВС), Т4 потом пойдет в котельную теплосетей.
Расход циркуляции по теплопотерям взять не могу - очень маленький - 260 л/час, скорость получается очень маленькой в трубах при гидравлическом расчете, стояк Т4 из труб МП диаметром 20мм. Решила брать 30 % от мах расхода Т3, это 0.732 м куб/час.
Теперь не могу определиться с напором: потери при 30% расходе составляют у Т4 -4,9м. Расчетные потери Т3 - 4,20м. Требуемый расчетный напор ГВС на вводе - 21.1м.
Подскажите, на какой напор подбирать насос на Т4? Какую формулу применить?
Заранее спасибо!:)

[Аленка]

Здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь!
Жилой дом (3 этажа, полотенчики на Т4), плохо работает система гвс. В первом подъезде все хорошо, температура в норме, в двух последних температура воды 40 С. Приходится долго спускать воду, чтоб дождаться, пока она нагреется. Давление по замерам в ТП у Т3 - 44 м, на обратке - 40. Медленная циркуляция. При отсутствии водоразбора давление 42 м и на подаче, и на обратке. Напор в дальней точке также 42м О_О.
Подбираю насос на обратку (рециркуляция ГВС), Т4 потом пойдет в котельную теплосетей.
Расход циркуляции по теплопотерям взять не могу - очень маленький - 260 л/час, скорость получается очень маленькой в трубах при гидравлическом расчете, стояк Т4 из труб МП диаметром 20мм. Решила брать 30 % от мах расхода Т3, это 0.732 м куб/час.
Теперь не могу определиться с напором: потери при 30% расходе составляют у Т4 -4,9м. Расчетные потери Т3 - 4,20м. Требуемый расчетный напор ГВС на вводе - 21.1м.
Подскажите, на какой напор подбирать насос на Т4? Какую формулу применить?
Заранее спасибо!:)

[andrey2014]

у меня была похожая проблема. дом 11 подъездов, ввод гвс от первого, начиная с восьмого циркуляции не было. Протянули ввод до середины дома и сделали разводку на 1-6 - назад, 7-11 - вперед.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь!
Жилой дом (3 этажа, полотенчики на Т4), плохо работает система гвс. В первом подъезде все хорошо, температура в норме, в двух последних температура воды 40 С. Приходится долго спускать воду, чтоб дождаться, пока она нагреется. Давление по замерам в ТП у Т3 - 44 м, на обратке - 40. Медленная циркуляция. При отсутствии водоразбора давление 42 м и на подаче, и на обратке. Напор в дальней точке также 42м О_О.
Подбираю насос на обратку (рециркуляция ГВС), Т4 потом пойдет в котельную теплосетей.
Расход циркуляции по теплопотерям взять не могу - очень маленький - 260 л/час, скорость получается очень маленькой в трубах при гидравлическом расчете, стояк Т4 из труб МП диаметром 20мм. Решила брать 30 % от мах расхода Т3, это 0.732 м куб/час.
Теперь не могу определиться с напором: потери при 30% расходе составляют у Т4 -4,9м. Расчетные потери Т3 - 4,20м. Требуемый расчетный напор ГВС на вводе - 21.1м.
Подскажите, на какой напор подбирать насос на Т4? Какую формулу применить?
Заранее спасибо!:)

4.9+4,2

[iampix]

Тоже меня всегда интересовал этот вопрос, а нужно ли к для подбора циркуляционного насоса (напора) к потерям напора прибавлять геометрическую высоту???

[MEGASANTEHNIK]

Здравствуйте!
Очень нужна ваша помощь!
Жилой дом (3 этажа, полотенчики на Т4), плохо работает система гвс. В первом подъезде все хорошо, температура в норме, в двух последних температура воды 40 С. Приходится долго спускать воду, чтоб дождаться, пока она нагреется. Давление по замерам в ТП у Т3 - 44 м, на обратке - 40. Медленная циркуляция. При отсутствии водоразбора давление 42 м и на подаче, и на обратке. Напор в дальней точке также 42м О_О.
Подбираю насос на обратку (рециркуляция ГВС), Т4 потом пойдет в котельную теплосетей.
Расход циркуляции по теплопотерям взять не могу - очень маленький - 260 л/час, скорость получается очень маленькой в трубах при гидравлическом расчете, стояк Т4 из труб МП диаметром 20мм. Решила брать 30 % от мах расхода Т3, это 0.732 м куб/час.
Теперь не могу определиться с напором: потери при 30% расходе составляют у Т4 -4,9м. Расчетные потери Т3 - 4,20м. Требуемый расчетный напор ГВС на вводе - 21.1м.
Подскажите, на какой напор подбирать насос на Т4? Какую формулу применить?
Заранее спасибо!:)

Я не волшебник, а только учусь. Вот некоторые мои соображения:
Стоят ли регуляторы на Т4? скорее всего нет. Даже с установкой насоса всё равно надо задавить Т4 на первом подъезде.

4.9+4,2

Почему не просто 4,2?

[Serg Ivanov]

Тоже меня всегда интересовал этот вопрос, а нужно ли к для подбора циркуляционного насоса (напора) к потерям напора прибавлять геометрическую высоту???

Нет.

Почему не просто 4,2?

Потому, что прокачать надо через Т3 и Т4.

[Аленка]

Cпасибо вам всем большое за участие и помощь! Простите, что не отвечала - были проблемы с клавиатурой на ноутбуке
Я подобрала насос исходя, все-таки, из расхода по теплопотерям, т.е. на минимальную мощность. Рассчитала на два варианта: по потерям в кольце при водоразборе и по потерям в кольце при отсутствии водоразбора. Есть еще и третий вариант - увеличение расхода Т4 до 30% от ГВС тоже возможно, судя по характеристикам насоса.
Про регуляторы на первом подъезде - не знала, спасибо за совет.
Спасибо всем за отзывчивость!

[Serg Ivanov]

Рассчитала на два варианта: по потерям в кольце при водоразборе и по потерям в кольце при отсутствии водоразбора.

А зачем при водоразборе? При водоразборе циркуляция не нужна - вода не успевает остыть.

[Аленка]

К сожалению, успевает... Напор Т3 хороший, но приходится спускать воду, чтобы она стала нужной температуры, и полотенчики холодные, еле теплые. Поэтому два варианта)

[Serg Ivanov]

К сожалению, успевает... Напор Т3 хороший,

Хороший напор свидетельствует об отсутствии водоразбора в сети. Или о завышенном диаметре.

[Аленка]

Диаметр стояков из МП самый минимальный из возможных : Т3 - 25, Т4- 20мм. Меньше 20 для стояков из металлополимерных труб нельзя

[Хоттабыч]

К сожалению, успевает... Напор Т3 хороший, но приходится спускать воду, чтобы она стала нужной температуры, и полотенчики холодные, еле теплые. Поэтому два варианта)

Не считают циркуляцию при разборе. Вам Сергей Иванов правильно сказал. Кстати, интересно, а как Вы её считали при разборе?

И Мегасантехник на счет балансировки стояков Т4 посоветовал. Если Вы их не отбалансируете то ничего хорошего не получится. Выравнивайте гидравлические сопротивления по кольцам. Про расход забудте. Представьте что перед Вами не система водоснабжения а система отопления и вместо Т3 у ВАс Т1, а вместо Т4 у Вас Т2

[Аленка]

А в учебнике Тугая цируляцию при мах водоразборе еще как считают... Вы посмотрите, там и пример с расчетом есть. Считала, ориентируясь на этот пример, а считать по системе отопления ну никак нельзя - там разбора воды нет, одна циркуляция - все-таки не тот случай, согласитесь? За совет спасибо!

[@@@]

А в учебнике Тугая цируляцию при мах водоразборе еще как считают... Вы посмотрите, там и пример с расчетом есть. Считала, ориентируясь на этот пример, а считать по системе отопления ну никак нельзя - там разбора воды нет, одна циркуляция - все-таки не тот случай, согласитесь? За совет спасибо!

Это неправильно. При водоразборе на Т3 циркуляция вообще может стоять. Вам важно, раз в сутки прогреть всю систему так, чтобы ни в одной ее точке температура не упала бы ниже +55С. Это достигается ночью при отсутствии водоразбора.

[kyza67]

Это неправильно. При водоразборе на Т3 циркуляция вообще может стоять. Вам важно, раз в сутки прогреть всю систему так, чтобы ни в одной ее точке температура не упала бы ниже +55С. Это достигается ночью при отсутствии водоразбора.

Не согласен. Все определяется типом Вашей системы. Если все водоразборные краны с одной строны, а полотенцесушители с другой (петля)), то насос на циркуляцию можно расчитывать меньшего расхода.
Если у Вас смешанная схема, в разнобой идут краны и сушители, то циркуляция должна быть всегда обеспечена.


Иначе у Вас полотенцесушители теплыми только ночью будут.ДА И ПОТОМ ЕСЛИ ВЫ СТАВИТЕ НАСОС ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ КАК ЕГО ОТКЛЮЧИТЬ В МОМЕНТ МАКС.ВОДОРАЗБОРА?

[Аленка]

Насос на Т4 не надо будет отключать. Т. к. без него, даже во время водоразбора, полотенцесушители (они находятся на Т4) нагреваются чуть-чуть. Насос стоит на обратке и вода с системы уходит с кольца в трубопровод тепловых сетей, до котельной.

[Geeft]

Нужно поставить защиту по току для насоса на Т4, когда в его всасе не останется воды (всю заберут из Т3) то нагрузка электродвигателя упадет, ток вырастет и насос отключится.
Можно сделать чтобы циркуляционник включался от реле давления. Нету давления в обратной магистрали - насос выключен. Появилось - он включается.
А теперь подождём, когда придут специалисты и напишут как на самом деле этот насос должен работать.

[Хоттабыч]

Насос на Т4 не надо будет отключать. Т. к. без него, даже во время водоразбора, полотенцесушители (они находятся на Т4) нагреваются чуть-чуть. Насос стоит на обратке и вода с системы уходит с кольца в трубопровод тепловых сетей, до котельной.

А кто Вам сказал что полотенцесушители находятся на Т4? Они вообще-то на Т3 как правило находятся. Как исключение из правила допускается установка на Т4 в зданиях этажностью не более четырех.

[kyza67]

Система циркуляции проектируется для того что бы ГВС в точке разбора была заданной температуры, А ТАК ЖЕ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ПОЛОТЕНЦЕ СУШИТЕЛЕЙ.

Если не рассматривать полотенцесушители, то действительно можно рассчитывать систему на отсутствие циркуляции в момент макс. водоразбора.

НО ТАКИХ СИСТЕМ НЕ НАЙДЕШЬ, А ЗНАЧИТ ЦИРКУЛЯЦИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ!

Условия подбора: Сопротивление насоса=сопротивлению линии циркуляции, а расход определяется из теплового расчета (потери в подающей трубе+тепло в полотенце сушителях).

Единственный способ автоматизации работы такого насоса это ЧРП с задатчиком по температуре обратки, ну скажем 40-50 С.

[Хоттабыч]

Нужно поставить защиту по току для насоса на Т4, когда в его всасе не останется воды (всю заберут из Т3) то нагрузка электродвигателя упадет, ток вырастет и насос отключится.
Можно сделать чтобы циркуляционник включался от реле давления. Нету давления в обратной магистрали - насос выключен. Появилось - он включается.

Не может такого быть что нету давления в обратной магистрали. Куда-ж оно делось-то? Если только воду отключили тогда да.
Защита от работы на закрытый клапан для насосов небольших мощностей 100-200Вт по датчику протока. Для более мощных по датчику перепада давлений до и после насоса.
Эти же защиты срабатывают и на сухой ход.

[kyza67]

А кто Вам сказал что полотенцесушители находятся на Т4? Они вообще-то на Т3 как правило находятся. Как исключение из правила допускается установка на Т4 в зданиях этажностью не более четырех.

Не верно, инженерные системы у всех разные. Видел много домов где все бывает по разному, живу в 12 этажном доме и как раз сначало идет стояк Т3 а потом полотенчики на Т4.

Так же видел много домов где краны и полотенчики установлены на Т3 один за другим по этажам, а циркуляция в толчке и все.

Как раз в этом много проблем в экономии, т.к. если у Вас все полотенчики на Т4, то можно меньшую Т4 держать в тепловом пункте (40), а если в перемешку, то необходимо все 60 С.

[Хоттабыч]

Система циркуляции проектируется для того что бы ГВС в точке разбора была заданной температуры, А ТАК ЖЕ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ПОЛОТЕНЦЕ СУШИТЕЛЕЙ.

Если не рассматривать полотенцесушители, то действительно можно рассчитывать систему на отсутствие циркуляции в момент макс. водоразбора.

НО ТАКИХ СИСТЕМ НЕ НАЙДЕШЬ, А ЗНАЧИТ ЦИРКУЛЯЦИЯ ВСЕГДА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ!

Условия подбора: Сопротивление насоса=сопротивлению линии циркуляции, а расход определяется из теплового расчета (потери в подающей трубе+тепло в полотенце сушителях).

Единственный способ автоматизации работы такого насоса это ЧРП с задатчиком по температуре обратки, ну скажем 40-50 С.

Она у Вас и так будет заданной температуры.
А вот скажите какой же должен быть циркуляционный насос что бы "перебороть" ту разницу давлений (напор) которая исчисляется десятками метров водяного столба (атмосферами) возникающий в момент открытия водоразборного крана ГВС. А 10ти кранов?
Сопоставимые параметры насоса Напор 20м.в.с. Расход 10м3/час. Вы себе такой насос представляете на циркуляции?
Задатчик температуры Вам ничего не даст. При начале водоразбора циркуляция встанет, но вода еще будет горячей и насос будет работать на закрывшийся обратный клапан.

[Хоттабыч]

Не верно

Да что Вы говорите

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

СНиП 2.04.01-85*

5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.

5.6.* В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.

Примечания: 1. При подаче горячей воды системами централизованного горячего водоснабжения, присоединенными к теплосетям с непосредственным водоразбором, допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия ванных комнат и душевых.

2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху.

Примечание. Допускается не закольцовывать водоразборные стояки при протяженности кольцующей перемычки, превышающей суммарную протяженность циркуляционных стояков.

5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:

на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;

на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции.

5.9. Присоединение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам и циркуляционным трубопроводам не допускается.

СП 30.13330.2012
Внутренний водопровод и канализация зданий.
Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

5.2.5 В системах централизованного горячего водоснабжения при необходимости поддержания в местах водоразбора температуры воды не ниже указанной в 5.1.2 следует предусматривать систему циркуляции горячей воды в период отсутствия водоразбора.

В системах горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды циркуляцию горячей воды допускается не предусматривать, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной 5.1.2.

5.2.6 Полотенцесушители, устанавливаемые в ванных и душевых комнатах для поддержания в них заданной температуры воздуха согласно СП 60.13330 и СанПиН 2.1.2.2645, следует подключать к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или к системе электроснабжения потребителя. При обосновании полотенцесушители допускается подключать к циркуляционным трубам системы горячего водоснабжения при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка.

5.2.7 В жилых и общественных зданиях высотой более 4-х этажей водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: по теплому чердаку, по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в стояки сверху.

5.2.8 В системе горячего водоснабжения присоединение водоразборных устройств к циркуляционным трубопроводам не допускается.


Сообщение отредактировал Хоттабыч - 13.12.2013, 22:52

[Аленка]

kyza прав. Существует несколько схем подключения полотенцесушителей. На Т4 - одна из них. Просто самая распространенная - это подключение на Т3.
А СП, на который ссылается Хоттабыч, появился не так давно, и схемы с полотенчиками на Т4 не являлись табу раньше.
И подтверждение тому по приведенному выше СНиП:
5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:

на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения.

[Хоттабыч]

Аленка, а что с насосом будем делать? Ну в смысле Н=20-30м Q=10-20м3/час? А у Вас какие параметры насоса получились что-бы в час максимального водоразбора обеспечить циркуляцию?

[kyza67]

Хоттабыч, одно дело нормативная документация, да и по разному её можно интерпретировать, а другое дело когда целые микрорайоны панельные девятиэтажки (с небольшой разницей в постройке) черт ногу сломет, как там сделана ГВС. В перемешку, то Т3, то Т4.

А вот скажите какой же должен быть циркуляционный насос что бы "перебороть" ту разницу давлений (напор) которая исчисляется десятками метров водяного столба (атмосферами) возникающий в момент открытия водоразборного крана ГВС. А 10ти кранов?
Сопоставимые параметры насоса Напор 20м.в.с. Расход 10м3/час. Вы себе такой насос представляете на циркуляции?

А с чего Вы взяли, что необходимо преодолевать разницу давлений атмосферы и давления в трубе? Система постоянно связана с водопроводом холодной воды, вот если бы подпитки ГВС не было, то насос действительно бы черпал воздух из крана при его открытии.



Аленка, у Вас вопрос схемного решения в ЦТП?

[Хоттабыч]

Да просто открытый водопроводный кран мало чем отличается от насоса у которого на всасе труба ГВС в которую он врезан, а на выходе давление равное атмосферному. Соответственно есть напор (давление в водопроводе ГВС) и есть расход.
И есть практика установки сотни узлов учета ТЭ при которой на циркуляционный тр-д ГВС мы ставили счетчик и наблюдали за расходом при открытии водоразбора и при его отсутствии.

[Аленка]

Аленка, а что с насосом будем делать? Ну в смысле Н=20-30м Q=10-20м3/час? А у Вас какие параметры насоса получились что-бы в час максимального водоразбора обеспечить циркуляцию?

У меня о кубах речь не идет))) В мах час ГВС всего 2,5 м.куб, да и напор на ГВС 44 метра, повысительный ни к чему, ставлю на обратке, исходя из расчета по теплопотерям, которые
составляют 0,260 м.куб/час, напор - по потерям в кольце, при водоразборе (Т3+Т4) - 12м, при его(водоразбора) отсутствии - 4.9м. Подобрала насос, подходящий под оба эти параметра, правда, кпд очень маленький во втором случае))

[Аленка]

Аленка, у Вас вопрос схемного решения в ЦТП?
[/quote]

Со схемой я определилась. Поставила в ТП насос на Т4, всасывает обратку и выпускает в сеть. Рециркуляция - перемычку между приточкой и обраткой ставить не стала, теперь сомневаюсь... Но, если я правильно разобралась в понятиях "циркуляция" и "рециркуляция", то мое решение правильное. А вы как считаете?

[Хоттабыч]

Q=0,260 м.куб/час,
Н=12м при водоразборе (Т3+Т4)
Н=4.9м при отсутствии водоразбора

На такое способны только насосы с "умной башка" типа ВилоСтратос где можно задать Q=const. Обычный циркуляционник при отсутствии водоразбора выдаст гораздо больший расход.

[Аленка]

Поставила умный Грундфос

[в_михалыч]

Здравствуйте. Извините, что влезаю со своей проблемой в эту тему. Думаю, ситуации схожие. У меня такая же ситуация в разных домах и от разных котельных. Есть и такой момент, на котельной сидят только дворец спорта и пятиэтажка на 30 квартир. Новостройки, лет 7, не более, а горячей воды в доме нет. То есть она есть на двух-трех ближайших стояках, а остальные не циркулируют. Располагаемый напор на вводе в дом меньше 1 метра. По расчету на мах. сек. разбор вместе с циркуляционным расходом, потери на внутренней системе горячего водоснабжения равны 5,7 м. в. ст. И чтобы прокачать это от котельной на 180 метровой трассе теряется еще 7,5 (на подаче 6,3; на обратке 1,4 ) м. в. ст. Расчет также делал по Тугаю А. М.
Теплосеть ничего не будет делать. Выходит надо ставить насос.
Если ставить на циркуляционную линию (обратку) то подача насоса будет равна циркуляционному расходу, а какой должен быть напор. Такой как на обратке, 1,4 м. в. ст., чтобы не подпереть дворец спорта??? У такого насоса КПД получается около 3 – 4 %
Если ставить на подачу, расход равен мах. сек. расход плюс циркуляционный расход, а напор необходимый для продавливания внутренней системы ГВС дома 5,7 м. в. ст. Что правильно??? Где ставить насос на подаче или на обратке???
А эта тема меня совсем запутала. Предлагается насос на циркуляционной линии с параметрами подача = циркуляционному расходу, а напор = 12 м. и отдается в сеть котельной. Что будет в сети у остальных потребителей расположенных ближе к котельной на 20-25 метров от этого дома. С какой трубы они будут получать горячую воду?
Извините, если, что не так. У меня в четырех населенных пунктах жители порядка 60-ти двухэтажных, пятиэтажных, девятиэтажных домов не имеют нормального горячего водоснабжения. Мне просто необходим Ваш совет и желательно примеры практического решения такой проблемы.

[Хоттабыч]

Трудно советовать не видя. Из Ваших данных понять что либо трудно. Вы пишите: "Располагаемый напор на вводе менее 1м.в.с. а чем Вы его мереете тогда если цена деления манометра, как правило, 2м.в.с.? Мне кажется Вы путаете метры водяного столба с кгс/см2, а они отличаются в 10 раз.
Откуда у Вас берется ГВС, по какой схеме? Мне кажется, что разбор ГВС (Т3) у Вас берется из Т1 (из подачи теплосетей), а циркуляция ГВС (Т4) врезается в обратку теплосетей (Т2), так?
Я бы Вам посоветовал прижать краны на циркуляционных стояках которые ближе к вводу от теплосети в дом. Отбалансируйте систему сначала, глядишь и насос не понадобится.

[в_михалыч]

Добрый вечер. Хочу дать пояснения к вчерашнему вопросу.
Располагаемый напор мерил одним образцовым манометром кл. т. 0,4 ;предел измерения 0 – 10 кгс/см2 ; шкала 250 ус. ед., следовательно цена 1 ус. ед. = 40 см. в. ст. Измерял по методу измерения перепада давления на газовых фильтрах в ГРУ, ГРС. Два отбора с кранами через тройник на манометр, поочередно закрывая краны измеряется давление до фильтра и после фильтра и по разнице давлений определяется степень чистоты (засоренности) фильтра. В моем случае, это сборка с манометром на тройником с гибкими подводками, на которых шаровые краны. Сборка подключалась к 3-хходовым кранам на прямом и обратном трубопроводах, с которых предварительно были сняты манометры. Ввод в дом выполнен четырьмя трубами, две на отопление, две на горячую воду, Проверил подвал на наличие перемычки, которую иногда делают монтажники при сдаче дома для заполнения и опрессовки внутренних систем дома, не нашел.
Сегодня дали распечатки, из которых видно, что 30-ти квартирный дом с 60-ю жителями за сутки потрбляет не полный кубометр горячей воды, при этом 12 – 14 м3 поступает в дом и выходит из дома По всем нормативам этот дом должен брать 60 ч. х 105 л. = 6 м3. или где-то близко к этому. Странная картинка, если результат распечатки сопоставить со схемой внутренней системы ГВС получится, что работает ближний циркуляционный стояк из двух, и работает с одним –двумя раздающими из пяти, составляющих секционный узел №1. Секционный узел дома состоит из пяти раздающих и одного циркулирующего. В доме два секционных узла. Секционный узел №2 это функционально и конструктивно узел №1, только расположен зеркально относительно УУТЭ на ГВС. В настоящий момент от УУТЭ на ГВС до секционного узла №1 приблизительно 1,8 – 2,0 метра, а до секционного узла №2 приблизительно 18 – 19 метров. Возможно, и прав Хоттабыч насчет балансировки. Считаю, что балансировка ухудшит гидравлику всей системы ГВС, так как придется балансировать ближнюю ветку по ветке с худшей гидравликой. Правильно, будет сделать, как практически сделал andrey2014 , гидравлика подравняется, и главное улучшится. Выполню расчет, и по результату буду делать предложение Председателю ТСЖ.
Буду признателен за другие предложения. И проанализирую свою проблему с учетом этих предложений.

[Altelega]

Возможно, и прав Хоттабыч насчет балансировки. Считаю, что балансировка ухудшит гидравлику всей системы ГВС, так как придется балансировать ближнюю ветку по ветке с худшей гидравликой. Правильно, будет сделать, как практически сделал andrey2014 , гидравлика подравняется, и главное улучшится.

Ввод по центру сбалансирует только узлы 1 и 2, но не сбалансирует 5 подающих внутри каждого узла. Как пишите, сейчас работают 1 или 2 подающая из 5 и только на в 1 узле. 2 узел с большим сопротивлением, т.к. самый удаленный. В самом 2 узле очень может быть такая же ситуация с подающими как и в 1 узле, так что какая худшая или лучшая не скажешь.
Помоему, нужны 10 регулирующих вентилей или балансировочников (по 5 на узел), установленных на чердаке (т.е. после потребителей) на подающих линиях до врезки в циркуляцию, желательно бы сконцентрированных на одной гребенке у циркуляции... и по воздушнику на гребенку ну если я правильно понял разводку и подводящие соединяются на чердаке
Это тоже самое и даже получше, и не потребуется дополнительных 10 метров трубы, точнее 20 метров вместе с циркуляцией...

Сообщение отредактировал Altelega - 24.12.2013, 6:48

[Хоттабыч]

и по воздушнику на гребенку

Обязательно.

Здесь, кстати собака и порылась. Завоздушка.

[в_михалыч]

Спасибо Altelega , то что надо будет балансировать все 5 раздающих стояков в каждом секционном узле это факт, от этого никуда не деться. Хотя когда задумывались секционные узлы, предполагалось, что они монтируются типовыми и не требуют наладки, то есть согласования. По крайней мере, это я вычитал у Чистякова Н. Н.
Насчет завоздушивания циркуляционной перемычки на чердаке, это вполне может быть. Когда был на чердаке обратил внимание сантехника на то, что трубы висят, по принципу как получилось, так и получилось..
По разделению внутренней системы ГВС на два абсолютно одинаковых плеча ( ветки). Сейчас с ассиметричными плечами (ветками) дом пропускает через себя горячую воду в количестве большем, чем необходимо для проживающих в доме 60 жителей. Считаю, что сеть от котельной до дома и насос в котельной для 60-ти жителей работают неплохо. А теперь о переносе врезки. Если перенести врезку в середину дома, потери напора во всем доме должны уменьшиться по причине:
Поступающая вода разделится на два секционных узла, будем считать поровну, скорости упадут, уменьшатся и потери. . Это может « спровоцировать систему насос-сеть» на увеличение подачи горячей воды в дом, и тогда придется ограничить расход на дом. Прав или не прав???
Получается, что первое что надо сделать, это следующее
Если есть завоздушивание – надо устранить.
Проверить, что будет, если зажать кранами по всем стоякам первый узел. Оживет ли второй узел???
Проследить по узлу учета , что получилось.
А потом подумать.

[Хоттабыч]

А как Вы раздающие стояки балансировать собрались если по ним водоразбор идет? Или Вы в конце стояка, т.е. после водоразборных точек, балансировать будете? Тогда да. Но это мало чем будет отличаться от балансировки всего одного стояка - сборной обратки Т4 первого секционного узла.
Перенос врезки на середину дома вещь разумная но хлопотная. Попробуйте сначала "первое что нужно сделать" - то бишь воздушники. Просто резьбу полдюймовую и кран шаровой мама/мама поставте (автовоздушник всеравно подключать нужно будет через кран) и первым я бы поставил воздушник на дальней гребенке, что бы сразу посмотреть результат. Напишите что получится.

[Насосник]

Поставила умный Грундфос

А он такой есть? Для рециркуляции ГВС необходимо исполнение из бронзы.

[Altelega]

Если перенести врезку в середину дома, потери напора во всем доме должны уменьшиться по причине:
Поступающая вода разделится на два секционных узла, будем считать поровну, скорости упадут, уменьшатся и потери. . Это может « спровоцировать систему насос-сеть» на увеличение подачи горячей воды в дом, и тогда придется ограничить расход на дом. Прав или не прав???

Как-то непонятно логики...
Добавятся трубы до середины дома... это увеличит расстояние от ИТП до 1 узла, но расстояние до 2 узла останется прежним. Т.е. добавится сопротивление только на 1 узел... и вода "подумает" идти во 2 узел. Это тоже самое, если прижать циркуляцию в 1 узле. Общий расход будет прежним... то что он поделится и какбы уменьшится сопротивление не совсем верно, увеличится длина труб, по которой распределится вода, и в сумме потери на расход будут теже... по закону сохранения энергии, затраты энергии не изменятся.

Проверить, что будет, если зажать кранами по всем стоякам первый узел. Оживет ли второй узел???

А куда он денется с подводной лодки

[albrutt]

Такое давление можно и не ставить насос. Если и ставить то с частотником точно. А на циркуляции балансировочные клапаны ф. Danfoss. Но в идеале и диаметры стояков Т4 переложить на большие. Это, наверное, одна из основных проблем.

[Инженер ОВК]

Помогите мне с определением напора циркуляционного насоса на обратке ГВС. Скажите правильно ли я считаю? В Т3 напор 25м. Беру циркуляционный расход 30% от максималього горячего и прогоняю сначала по Т3, нахожу потери напора с учетом зарастания труб, потом по Т4, тоже потери нахожу. Эти потери суммирую и прибавляю потери в теплообменнике. Получаю напор насоса. Вопрос - почему геометрическая высота не учитывается? Ведь циркуляционный расход не дойдет до последнего этажа, чтобы вернуться назад? И еще вопрос -может надо от суммы потерь в Т3+Т4 +Нгеом+ Помогите запуталась.Н в водонагревателе отнять существующи напор на Т3, то есть 25 метров и на этот напор и подбирать насос?

[HeatServ]

Вопрос - почему геометрическая высота не учитывается?

Потому что не влияет ни на что.

[Инженер ОВК]

Ну тогда если в Т3 есть давление 25 метров, то от суммы потерь по длине в Т3, Т4 и в теплообменнике может просто отнять давление в Т3 и на этот напор подбирать насос?

[Водяной]

Ну тогда если в Т3 есть давление 25 метров, то от суммы потерь по длине в Т3, Т4 и в теплообменнике может просто отнять давление в Т3 и на этот напор подбирать насос?

циркуляционный насос только на потери в системе Т3-Т4...
правильно - считать теплопотери по всему дому в системе ГВС здания и перевести в расход (ккал/ч в куб.м./ч) - это самый точный циркуляционный расход
допустимо - принимать циркуляционный расход 30-40% от основного расхода на ГВС

про напор :
считаете потери в трубах в режиме циркуляции - это и есть напор циркуляционного насоса...

[Инженер ОВК]

Мне кажется потери только в Т4 можно учитывать - в обратке, в подаче Т3 напора хватает для самой дальней точки. Правильно же? Про расчет циркуляционного расхода через теплопотери согласна, но там просто в объекте не сделаны кафе и магазин, а в расходы они уже включены заранее, поэтому посчитала как 30%, потому что объект сдаем пока без кафе и магазина.

[Водяной]

Мне кажется потери только в Т4 можно учитывать - в обратке, в подаче Т3 напора хватает для самой дальней точки. Правильно же? Про расчет циркуляционного расхода через теплопотери согласна, но там просто в объекте не сделаны кафе и магазин, а в расходы они уже включены заранее, поэтому посчитала как 30%, потому что объект сдаем пока без кафе и магазина.

ночной режим ...разбора нет...давление в системе , допустим, 40м.вод.ст. Как напор в системе будет двигать воду? Нет расхода, нет движения, нет потерь напора...Давление в Т3 и Т4 одинаковое - 40 м.вод.ст...
Включаете циркуляционный насос...расход пошёл...того количества воды горячей, которое отдаст тепло на потери на полотенчиках и через изоляцию...

[Serg Ivanov]

Мне кажется потери только в Т4 можно учитывать - в обратке, в подаче Т3 напора хватает для самой дальней точки. Правильно же?

Нет.

[в_михалыч]

Посмотрите «Внутренние системы водоснабжения и водоотведения. Проектирование. Справочник. Киев. Будiвельник. 1982 г.» автор Тугай А.М. Там есть пример расчета ГВС жилого дома на стр.183 с подбором насоса для циркуляции ГВ через теплообменник и систему дома.
Циркуляционный расход посмотрите в «Внутренние санитарно-технические устройства. часть 2 «Водопровод и канализация» Москва. Стройиздат. 1990 г.» под редакцией Староверова И.Г. В таблице 10.6 по характеристике своего дома найдете циркуляционный расход.
А если циркуляционный расход надо считать, методика расчета изложена в Тугае А.М.

[Anastasia_92]

Добрый день) подскажите пожалуйста, кто сталкивался с подобной проблемой и пути решения!
18 этажный жилой дом, система водоснабжения двухзонная, циркуляция не работает. Разводка коллекторная, под полом. Жалуются что горячей воды нет. и счетчики показывают непонятные цифры в итоге.
Сделала расчет по методике Тугаева, в итоге получилось что давления насосов хватает для нормальной работы системы. Однако спросила у проектировщиков из другой компании, на что мне сказали, что все методики на данный момент не подходят так как не удовлетворяют требованиям к современным зданиям, а как считать по новому ни кто не знает.
Что делать в такой ситуации?((

[Serg Ivanov]

Добрый день) подскажите пожалуйста, кто сталкивался с подобной проблемой и пути решения!
18 этажный жилой дом, система водоснабжения двухзонная, циркуляция не работает. Разводка коллекторная, под полом. Жалуются что горячей воды нет. и счетчики показывают непонятные цифры в итоге.

Без схемы сложно понять.

[Anastasia_92]

схема вот
Предлагают установить баллансировочные клапаны на гребенке, я считаю это не выход..создаст лишь дополнительные потери напора в сети, что в свою очередь ухудшит работу циркуляции, и без того не работающей(

Прикрепленные файлы

 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 505,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 505,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 505,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Serg Ivanov]

Не открывается.

[Anastasia_92]

пересохранила.

Прикрепленные файлы

 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 521,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Nasosnik25]

Предлагают установить баллансировочные клапаны на гребенке, я считаю это не выход.

Насчет балансировочников на этажных ответвлениях справедливо - у вас циркуляция по нижним этажам осуществляется.

[Anastasia_92]

Дело в том что, дом сдан в эксплуатацию. по показаниям счетчиков на одном и том же этаже в где-то есть циркуляция а где-то ее нет ( на ответвлениях к потребителям) , расход маленький, счетчик дает большую погрешность. начала просчитывать кольца на этажах, там где протяженность большая, соответственно где и сделана под полом циркуляция, невязка между кольцами составляла не более 10%. а в квартирах рядом с стояком (где циркуляцию нет, из-за маленькой протяженности трубопроводов) невязка между ним и другими кольцами около 40%.
соответственно, нужно сбалансировать сеть, это я понимаю, установить диафрагму или поставить клапан, не могу понять где его необходимо установить, что отрегулировать работу сети?

[Serg Ivanov]

Дело в том что, дом сдан в эксплуатацию. по показаниям счетчиков на одном и том же этаже в где-то есть циркуляция а где-то ее нет ( на ответвлениях к потребителям) , расход маленький, счетчик дает большую погрешность. начала просчитывать кольца на этажах, там где протяженность большая, соответственно где и сделана под полом циркуляция, невязка между кольцами составляла не более 10%. а в квартирах рядом с стояком (где циркуляцию нет, из-за маленькой протяженности трубопроводов) невязка между ним и другими кольцами около 40%.
соответственно, нужно сбалансировать сеть, это я понимаю, установить диафрагму или поставить клапан, не могу понять где его необходимо установить, что отрегулировать работу сети?

Да никак Вы не отрегулируете такую сеть. Бред это раннего периода внедрения счётчиков. У нас тоже через такое прошли лет 10 назад. Теперь - циркуляция только по стоякам. Никакого двойного учёта. К этому и у Вас придут неизбежно.
Нет смысла заводить циркуляционные трубопроводы в квартиры при горизонтальной разводке - всё равно циркуляции там не будет. Подождите - народ ещё тёплые полы на неё посадит с насосами, совсем весело станет.
Полотенчики надо электрические или на отопление вешать.

[Anastasia_92]

это я все понимаю. из благих соображений проектировщики сделали так, сейчас система не работает, это логично потому что потому что не сбалансирована, да и как она смонтировала под полом не понятно. тут к сожалению не исправишь ситуацию, как была запроектирована , так и смонтировали..
непонятно, что делать с ней сейчас..

это я все понимаю. из благих соображений проектировщики сделали так, сейчас система не работает, это логично потому что потому что не сбалансирована, да и как она смонтировала под полом не понятно. тут к сожалению не исправишь ситуацию, как была запроектирована , так и смонтировали..
непонятно, что делать с ней сейчас..

[Serg Ivanov]

непонятно, что делать с ней сейчас..

Резать и глушить. Оставить циркуляцию только по стоякам, лишние счётчики снять и продать - купить электрические полотенцесушители.

[Anastasia_92]

полотенцесушители электрические и так...
а можно спросить почему циркуляция на горизонтальных участках работать не будет?!

[Serg Ivanov]

полотенцесушители электрические и так...
а можно спросить почему циркуляция на горизонтальных участках работать не будет?!

Потому, что у Вас получается параллельных колец столько же, сколько квартир. Увязать такую систему практически невозможно. Т.е. у кого-то будет циркуляция, а у кого-то - нет. Ну и проблема учёта горячей воды двумя счётчиками возникает. Плюс проблема учёта потерь тепла. Вообщем практика показала нежизнеспособность такого решения.
Да и зачем?
На приложенной схеме самый длинный участок квартирной циркуляции - 15 м подающей трубы диаметром 20х2мм, внутренний объём порядка 3 л воды, за полминуты стечёт холодная. Это по евронормам вполне допускается. Нет смысла городить циркуляцию - оно жильцам дороже выйдет в итоге. По стоякам - да, циркуляция обязательна.

[Anastasia_92]

Спасибо большое)
идея про обрезать циркуляцию по квартирам, я думаю будет более эффективна чем устанавливать балансировочные клапаны или диафрагмы тем более...
единственный вопрос, ели я обрезу циркуляцию. в распределительном коллекторе, вода будет застаиваться в трубопроводах циркуляции под полом, вода будет застаиваться , что негативно скажется на ее органолептический свойствах?!

[Serg Ivanov]

Спасибо большое)
идея про обрезать циркуляцию по квартирам, я думаю будет более эффективна чем устанавливать балансировочные клапаны или диафрагмы тем более...
единственный вопрос, ели я обрезу циркуляцию. в распределительном коллекторе, вода будет застаиваться в трубопроводах циркуляции под полом, вода будет застаиваться , что негативно скажется на ее органолептический свойствах?!

Возможно. Надо бы резать и глушить в двух точках - на стояке и на подключении Т4 к Т3.

[Anastasia_92]

вот это и проблема, что трубы то под полом, зато "красиво"( вот тебе и цена ошибок проектировщиков..
спасибо ещё раз большое

[timofeyprof]

Прошу дать совет по автоматизации работы повысительных (циркуляционные в котельной стоят) насосов ГВС на Т4 в ИТП - по датчику давления, по датчику температуры? Раньше не сталкивался с таким случаем... Все параметры в прилагаемой схеме.

Прикрепленные файлы

 __________Model__1_.pdf ( 124,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Водяной]

Прошу дать совет по автоматизации работы повысительных (циркуляционные в котельной стоят) насосов ГВС на Т4 в ИТП - по датчику давления, по датчику температуры? Раньше не сталкивался с таким случаем... Все параметры в прилагаемой схеме.

Во-первых, подозрительно маленький перепад с 5,14 бар на входе в дом и 4,97 бар на выходе.
Во-вторых, циркуляционник работает постоянно. Потери тепла же постоянные через трубы и полотенчики, вода неминуемо остывает. Соответственно, температуру нужно поддерживать.
В-третьих, если у Вас супер изолированная система, то логичнее от температуры делать автоматизацию. По давлению просто не получится.

Если насос циркуляционный останавливается, то на одной гравицапе (гравитации) вода двигаться не будет (будет незначительно и об увязке системы и речи нет), если только система не с открытым баком аккумулятором.

[timofeyprof]

Во-первых, подозрительно маленький перепад с 5,14 бар на входе в дом и 4,97 бар на выходе.
Во-вторых, циркуляционник работает постоянно. Потери тепла же постоянные через трубы и полотенчики, вода неминуемо остывает. Соответственно, температуру нужно поддерживать.
В-третьих, если у Вас супер изолированная система, то логичнее от температуры делать автоматизацию. По давлению просто не получится.

Если насос циркуляционный останавливается, то на одной гравицапе (гравитации) вода двигаться не будет (будет незначительно и об увязке системы и речи нет), если только система не с открытым баком аккумулятором.

спасибо за ответ. уточнения:
1) Перепад указан был проектировщиками ВК для рециркуляционного расхода (при отсутствии водоразбора). Потери в Т3 при максимальном водоразборе до последней точки водоразбора указаны больше. Но если идет максимальный водоразбор, то зачем воду на рециркуляцию направлять? Или на полотенцесушителях большие тепловые потери, температура сильно падает (сколько кстати?)
2) Если насосы будут постоянно работать, то либо надо в ТЗ подавать объем воды с учетом постоянной рециркуляции (расход на Т3+% рециркуляции), либо потребителям может не хватить воды при максимально-часовом расходе.
3) по давлению и температуре предполагал такой принцип.
- если нет водоразбора, давление постоянное на Т4, насос отключен. если есть водоразбор, давление падает на Т4 до нижней уставки датчика, насос включается и работает на номинале постоянно, пока давление не поднимется до верхней уставки (прекратится водоразбор).
- по температуре логичнее, поскольку цель рециркуляционных насосов поддержание нужной температуры в Т3, но либо делать большой диапазон (какой кстати возможен приемлемый диапазон) на уставках датчика температуры, чтобы меньше включений было, либо ставить частотник. но частотник на малых расходах не факт, что окупится, и заказчика не уговорить.

[Водяной]

спасибо за ответ. уточнения:
1) Перепад указан был проектировщиками ВК для рециркуляционного расхода (при отсутствии водоразбора). Потери в Т3 при максимальном водоразборе до последней точки водоразбора указаны больше. Но если идет максимальный водоразбор, то зачем воду на рециркуляцию направлять? Или на полотенцесушителях большие тепловые потери, температура сильно падает (сколько кстати?)
2) Если насосы будут постоянно работать, то либо надо в ТЗ подавать объем воды с учетом постоянной рециркуляции (расход на Т3+% рециркуляции), либо потребителям может не хватить воды при максимально-часовом расходе.
3) по давлению и температуре предполагал такой принцип.
- если нет водоразбора, давление постоянное на Т4, насос отключен. если есть водоразбор, давление падает на Т4 до нижней уставки датчика, насос включается и работает на номинале постоянно, пока давление не поднимется до верхней уставки (прекратится водоразбор).
- по температуре логичнее, поскольку цель рециркуляционных насосов поддержание нужной температуры в Т3, но либо делать большой диапазон (какой кстати возможен приемлемый диапазон) на уставках датчика температуры, чтобы меньше включений было, либо ставить частотник. но частотник на малых расходах не факт, что окупится, и заказчика не уговорить.

1) Потери давления только в одном узле секционном - п.8.8 СНиП 2.04.01-85. Температура расчетная падения - п.8.2 СНиП 2.04.01-85 (разница температур 10 градусов).
Диаметры должны быть подобраны так, чтобы потери мели место быть и не мизерные.
Пример, разводка в маленьком доме трубой 100 мм (утрирую). Потери циркуляции 0,00... Никакая увязка не поможет. Система не будет работать равномерно по всем стоякам.
2) Конечно так, п.8.1 СНиП 2.04.01-85.
3) В циркуляционном режиме и должен работать насос, чтобы система не остывала, см. п.8.2.
Воду в максчас разбирают не равномерно по всем стоякам. Допустим, три стояка разбор, один вообще стоит и остывают полотенчики. Это же вероятность. Поэтому п.8.1.
Вот по температуре может и есть смысл, энергоэффективно всё таки. Это модно.
Раньше как было, поступает 50 градусов (Т3), приходит 40(Т4). Сейчас 60-40, 60-50...Вот температура меньше 40-50 в Т4 - насос врубается. Достигла -останавливается.
Только из вышеописанного какой вывод? падение минимум 10 градусов - это расчетное, оно всегда есть.
Чисто в теории, допустим, у Вас из ЦТП идет вода 70 градусов на Т3, вот тогда смысл есть насос тормозить периодически, потому, что в обратке будет горячая вода приходить, имеет смысл её тормозить, чтобы она тепло отдала в доме.

[timofeyprof]

1) Потери давления только в одном узле секционном - п.8.8 СНиП 2.04.01-85. Температура расчетная падения - п.8.2 СНиП 2.04.01-85 (разница температур 10 градусов).
Диаметры должны быть подобраны так, чтобы потери мели место быть и не мизерные.
Пример, разводка в маленьком доме трубой 100 мм (утрирую). Потери циркуляции 0,00... Никакая увязка не поможет. Система не будет работать равномерно по всем стоякам.
2) Конечно так, п.8.1 СНиП 2.04.01-85.
3) В циркуляционном режиме и должен работать насос, чтобы система не остывала, см. п.8.2.
Воду в максчас разбирают не равномерно по всем стоякам. Допустим, три стояка разбор, один вообще стоит и остывают полотенчики. Это же вероятность. Поэтому п.8.1.
Вот по температуре может и есть смысл, энергоэффективно всё таки. Это модно.
Раньше как было, поступает 50 градусов (Т3), приходит 40(Т4). Сейчас 60-40, 60-50...Вот температура меньше 40-50 в Т4 - насос врубается. Достигла -останавливается.
Только из вышеописанного какой вывод? падение минимум 10 градусов - это расчетное, оно всегда есть.
Чисто в теории, допустим, у Вас из ЦТП идет вода 70 градусов на Т3, вот тогда смысл есть насос тормозить периодически, потому, что в обратке будет горячая вода приходить, имеет смысл её тормозить, чтобы она тепло отдала в доме.

благодарю! немного яснее стало, истина уже где то рядом)
осталось узнать какие такие тепловые нагрузки выдают проектировщики ВК проектировщикам ТМ/ТС/ИТП - с учетом тепловых потерь во внутренних сетях ГВС или без? По-хорошему, в ВК должны быть посчитаны и потери, поскольку % на рециркуляцию должен определяться по потерям, но у меня смутное подозрение, что никто потери не считал, а просто приняли условно на рециркуляцию % по умолчанию.
И чисто гипотетически (хотя возможно бывают и практические случаи), когда коэффициент Kcir=0 (если расход тепловой энергии на ГВС более чем в 2,1 раза больше чем потери в сетях ГВС согласно Прил.5 вышеуказанного СНиП) - тогда расход воды в ТЗ берется без учета рециркуляционного объема воды, т.е. не складывается.
Похоже оптимальным будет поставить датчик температуры...

[timofeyprof]

а просто приняли условно на рециркуляцию % по умолчанию.

нашел откуда ноги растут у % - Рекомендации НП  "АВОК" 3.3.1 - 2009:
"5.11 Для обеспечения требуемого давления в системе горячего водоснабжения при выборе циркуляционно-подкачивающих насосов данной системы следует
принимать:
- подачу насоса - по сумме максимально часового водоразбора горячей воды плюс 40 % от расчетного расхода в циркуляционном трубопроводе;
- напор - по сумме потерь давления в водонагревателе горячего водоснабжения 2-й ступени при расчетном режиме максимального водоразбора и трубопроводах циркуляционного кольца при расчетном циркуляционном расходе воды."
schlecht idee....

[Водяной]

нашел откуда ноги растут у % - Рекомендации НП  "АВОК" 3.3.1 - 2009:
"5.11 Для обеспечения требуемого давления в системе горячего водоснабжения при выборе циркуляционно-подкачивающих насосов данной системы следует
принимать:
- подачу насоса - по сумме максимально часового водоразбора горячей воды плюс 40 % от расчетного расхода в циркуляционном трубопроводе;
- напор - по сумме потерь давления в водонагревателе горячего водоснабжения 2-й ступени при расчетном режиме максимального водоразбора и трубопроводах циркуляционного кольца при расчетном циркуляционном расходе воды."
schlecht idee....

Статью не читал, но "циркуляционно-повысительная схема" - это картинка А), а Ваша схема - это кратинка Б)
http://engineeringsystems.ru/povisheniye-e...h-ustanovok.php

но у меня смутное подозрение, что никто потери не считал, а просто приняли условно на рециркуляцию % по умолчанию.

Так делают чаще всего. Из моих знакомых проектировщиков ГВС никто не считает и не увязывает.
Да и принимать можно действительно просто. Расход 20-30 % от Т3, напор 5-10м - это подходит к 80% всех зданий. Другое дело увязка участков. Тут халява не прокатывает. Хотя, и здесь СП30 упростило задачу установкой регуляторов.

[timofeyprof]

Так делают чаще всего. Из моих знакомых проектировщиков ГВС никто не считает и не увязывает.
Да и принимать можно действительно просто. Расход 20-30 % от Т3, напор 5-10м - это подходит к 80% всех зданий.

разброс все таки большой получается 20% или 40% - это в 2 раза, характеристики насосов совсем разные. Не понимаю, что произошло за полвека (притом что нормы по энергосбережению ужесточаются), что % на рециркуляцию увеличивается. По Справочнику Николаева расход на рециркуляцию рекомендуется принимать 10%. По Справочнику Щекина - 20%. По СП30.13330.2012 уже 30-40%...

[Водяной]

разброс все таки большой получается 20% или 40% - это в 2 раза, характеристики насосов совсем разные. Не понимаю, что произошло за полвека (притом что нормы по энергосбережению ужесточаются), что % на рециркуляцию увеличивается. По Справочнику Николаева расход на рециркуляцию рекомендуется принимать 10%. По Справочнику Щекина - 20%. По СП30.13330.2012 уже 30-40%...

10% - это из области фантастики. Кроме того, есть один момент очень важный.
Если Вы принимаете 10%, то система должна быть идеально увязана. Иначе, это грозит недостаточным прогреванием полотенчиков и пониженной температурой на удаленных стояках.
Когда Вы принимаете 40% (а я встречал и 50% люди закладывают), то можете чуть расслабится в плане увязки. Т.е. объем горячей воды позволяет лучше увязывать систему, как бы чуть воды да дойдет до дальних стояков.
В книге Чистякова по ГВС прямо указывается, что раньше и решали проблемы увязки по количественному способу. Т.е. подавали сверхобъемы циркуляционные и это позволяло добиваться прогрева Т3 домов. Дико не экономно, но по другому не могли справиться с увязкой системы. Увязывали теплосиловики задвижками на вводах в здания (здания между собой), а внутри домов - сантехники придавливали вентилями (пока не поспивались). Сами понимаете, что такая увязка дико условная.

Сообщение отредактировал Водяной - 11.7.2016, 16:19

[timofeyprof]

10% - это из области фантастики. Кроме того, есть один момент очень важный.
Если Вы принимаете 10%, то система должна быть идеально увязана. Иначе, это грозит недостаточным прогреванием полотенчиков и пониженной температурой на удаленных стояках.
Когда Вы принимаете 40% (а я встречал и 50% люди закладывают), то можете чуть расслабится в плане увязки. Т.е. объем горячей воды позволяет лучше увязывать систему, как бы чуть воды да дойдет до дальних стояков.
В книге Чистякова по ГВС прямо указывается, что раньше и решали проблемы увязки по количественному способу. Т.е. подавали сверхобъемы циркуляционные и это позволяло добиваться прогрева Т3 домов. Дико не экономно, но по другому не могли справиться с увязкой системы. Увязывали теплосиловики задвижками на вводах в здания (здания между собой), а внутри домов - сантехники придавливали вентилями (пока не поспивались). Сами понимаете, что такая увязка дико условная.

раз такая беда с наладкой системы ГВС, у меня что то появляется желание ничего не автоматизировать, а пустить на постоянку повысительные насосы и пересчитать теплообменники на 140% расходы ГВС и переподобрать циркуляционные насосы на общие потери (непохоже что диаметры теплосетей считали на 140% расхода). Пойду бороться с необоснованным желанием ничего не делать в части автоматизации...
Еще раз спасибо за помощь!

[skilfulrostov]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
Делаю маленькую котельную, на входе давление холодной воды составляет 15м, потребный напор для т3 и Т4 по заданию 15м. Процент рециркуляции T4 15% отT3. Вода подогревается через бойлер. Мне надо подобрать насос на T4 только на потери в бойлере? или 15 м +бойлер? И расход же брать такой же как на Т4? или как на Т3?

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 5.11.2016, 19:37

[Dima_UA]

неа, в т3 напор будет от в1. в бойлере малые потери. т4 гидравлику просчитайте, 2-4 м напор будет или еще меньше

[skilfulrostov]

неа, в т3 напор будет от в1. в бойлере малые потери. т4 гидравлику просчитайте, 2-4 м напор будет или еще меньше

Спасибо за ответ! по сути потери давления я должен взять только на Т4. Если таких данных у меня нет, не я гвс делал, есть только данные, что 15 м совместно на т3 и Т4. То на Т4 я с большим запасом могу принять на пополам 15/2. 7,5 м. А расход брать 15 % от Т3?

[Dima_UA]

напор насоса считается по потерях давления в т3 и в т4 при расходе т4. расход т4 считается (или умелые берут % от т3)

[Altelega]

3) В циркуляционном режиме и должен работать насос, чтобы система не остывала, см. п.8.2.
Воду в максчас разбирают не равномерно по всем стоякам. Допустим, три стояка разбор, один вообще стоит и остывают полотенчики. Это же вероятность. Поэтому п.8.1.
Вот по температуре может и есть смысл, энергоэффективно всё таки. Это модно.
Раньше как было, поступает 50 градусов (Т3), приходит 40(Т4). Сейчас 60-40, 60-50...Вот температура меньше 40-50 в Т4 - насос врубается. Достигла -останавливается.
Только из вышеописанного какой вывод? падение минимум 10 градусов - это расчетное, оно всегда есть.
Чисто в теории, допустим, у Вас из ЦТП идет вода 70 градусов на Т3, вот тогда смысл есть насос тормозить периодически, потому, что в обратке будет горячая вода приходить, имеет смысл её тормозить, чтобы она тепло отдала в доме.

Непонятно какая у вас схема подготовки гвс. Вкратце нежелательно тормозить циркулярку...
1.Если гор.вода готовится через теплообменник по датчику температуры, то без циркуляции регулятор может не узнать правильной температуры на выходе, Т3 тоже остывать будет без водоразбора - регулятор станет пытаться ее нагреть пока клапан пределов не достигнет, это гдето далеко от его рабочего диапазона - выйдет бешенный расход с перегревом в теплосеть, нестабильная температура на Т3 относительно уставки, есть вероятность что одиночный потребитель в час ночи получит у себя в ванной Т1, пока клапан не вернется на рабоче место.
2.При открытой схеме теплоснабжения тоже нестабильная Т3, но уже без холостого сброса Т1 в Т2.
в жилых домах пусть работает насос постоянно, лучше температуру понижать, если никто не против и очень нужно..

Сообщение отредактировал Altelega - 6.11.2016, 7:23

[skilfulrostov]

напор насоса считается по потерях давления в т3 и в т4 при расходе т4. расход т4 считается (или умелые берут % от т3)

Запутался
Насос по потерям надо подбирать Т3+Т4+бойлер. В моем случае это величина 15+бойлерм
Вода подходит с давлением тоже 15 метров.
Так на какое давление насос подбирать? 15 метров или на потери давление в Т4, так как они не известны думал взять половину от назначенного

[Dima_UA]

нет, не так.
при циркуляции вода проходит круг от бойлера по трубопроводе т3 - переходит в трубопровод т4 - через цирк.насом и снова попадает в бойлер...и дальше по тому самому кругу.
вот Вам надо просчитать потери напора при циркуляционном расходе по этому кругу. само собой, сначала надо определить циркуляционный расход.

[skilfulrostov]

нет, не так.
при циркуляции вода проходит круг от бойлера по трубопроводе т3 - переходит в трубопровод т4 - через цирк.насом и снова попадает в бойлер...и дальше по тому самому кругу.
вот Вам надо просчитать потери напора при циркуляционном расходе по этому кругу. само собой, сначала надо определить циркуляционный расход.

Расход на ГВС 0,28 м3/ч .15 % от этого Т4 0,042 м3/ч.Потребный напор(для т3 и т4) 15 м. Подходит холодная вода с давлением 15 м. Разве ее не хватит продавить всю систему кроме потерь на бойлере арматуре .
К сожалению посчитать потери давления при расходе Т4 не умею, не ВК специалист. Но если есть задание что нужно обеспечить 15 м. Я думаю это уже сделали специалисты Вк.

Я понял что насос подбирается Т3+Т4+ потери на бойлере при расходе Т4.
Так как данных нет я могу в принципе взять с запасом 6-8 метров ( из соображения половины из 15м )насос с расходом Т4.

[dMITRII st]

Уважаемые специалисты,необходима ваша консультация по системе ГВС.
Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв, в обратке 3,5кгс/см.кв.
9-ти этажный жилой дом с централизованной систем ГВС (т3 и т4)
По статическому напору (для незавоздушивания системы проходит 3*9+5=32 м)
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.
В моем случае мне неясно, как рассчитывать оборудование узла ввода:
1)в режиме водоразбора перепада хватает , так же в режиме циркуляции;
2)насос планирую ставить циркуляционный на Т4 с параметрами Q=0,891 м3/ч , H= 2м;
3)избыточный напор необходимо гасить с помощью регулятора расхода и регулятора перепада давлений, но насколько нужно гасить напор?Чтобы обеспечить перепад в 6,5 м при водоразборе в Т3?Или гасить напор 28 м и потери напора в режиме чистой циркуляции возмещать установкой циркуляционного насоса на трубопроводе Т4?
Заранее спасибо.

[в_михалыч]

А если посмотреть

Т.А. Стрелюхина. « Проектирование централизованного горячего водоснабжения жилого дома и микрорайона» под общей редакцией доктора технических наук, профессора Ю.П. Скачкова. Это что-то типа руководства, методички для студентов Пенза 2014 г.

Теплоснабжение и вентиляция. Курсовое и дипломное проектирование. Под общей редакцией профессора Б.М. Хрусталева Москва 2008г.

А.К. Тихомиров. Горячее водоснабжение жилого микрорайона. Хабаровск. издательства ТОГУ 2007 г.

Это все методички с теорией и с примерами с решениями.

Там найдутся ответы на все вопросы по режиму водоразбора, режиму циркуляции, по расчету всех расходов водоразбор, циркуляция, по расчету насосов.

[HeatServ]

Уважаемые специалисты,необходима ваша консультация по системе ГВС.
Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв, в обратке 3,5кгс/см.кв.
9-ти этажный жилой дом с централизованной систем ГВС (т3 и т4)
По статическому напору (для незавоздушивания системы проходит 3*9+5=32 м)
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.
В моем случае мне неясно, как рассчитывать оборудование узла ввода:
1)в режиме водоразбора перепада хватает , так же в режиме циркуляции;
2)насос планирую ставить циркуляционный на Т4 с параметрами Q=0,891 м3/ч , H= 2м;
3)избыточный напор необходимо гасить с помощью регулятора расхода и регулятора перепада давлений, но насколько нужно гасить напор?Чтобы обеспечить перепад в 6,5 м при водоразборе в Т3?Или гасить напор 28 м и потери напора в режиме чистой циркуляции возмещать установкой циркуляционного насоса на трубопроводе Т4?
Заранее спасибо.

Нет, нет и ещё раз нет. Выбирайте сразу насос на метров пять напора, а лучше шесть. А лучше сразу на восемь. Контур ГВС это чёрный ящик, но двух метров на девятиэтажку не хватит это к бабке не ходи. При открытом водоразборе и неисправном регуляторе оно ещё как-то само может циркулировать, но если это закрытая схема, или регулятор заведомо работоспособный, то сразу закладывайте что-нибудь вроде UPS 32-80, скорость снизить всегда можно, а вот насос потом менять (а двухметровый менять придётся точно) это накладно.

[в_михалыч]

С этой темы начинал решение проблемы с ГВС во всем поселке порядка 45 абонентов, это девятиэтажки в конце сети, пятиэтажки вначале сети, школы, детские садики, больница, промплощадка. В девятиэтажках перепад Т3-Т4 не более 0,3 – 0,4 кгс/см. кв. циркуляция 0,4 – 0,5 м.куб./ч. (работало по одному подъезду из четырех) извлек из темы все для решения своей проблемы. В феврале 2014 поставили насос в первом доме. Получили циркуляцию 2,1 м.куб./ч на скорости 3 и практически сравняли давления на входе и выходе.переключились на скорость 2 - перепад стал положительный. Перед этим выполнил море расчетов, пересчитал и вдоль и поперек и по высоте по Тугаю А.М.; Староверову И.Г.; ЧистяковуН.Н., остановился на насосе UPS 32-80. дома все 9-ти этажки по 144 кв. результат был получен.

Имея на входе в дома 6,2 на 3,5 - голова бы не болела. А так до сих пор проблема не решена. В настоящее время насосы стоят во всех 9-ти этажках, обратка подперта так, что в ней давление выше, чем на подаче.
Котельная не забирает циркуляцию.

Ваши цифры меня настораживают, почему такие выводы про нехватку напора.

[Ivank0]

ГВС подлючена по закрытой схеме,и поступает из ЦТП ( в нем свой насос на В1 перед ТО ГВС,который и обеспечивает и преодоления потерь напора по длине и на местные сопротивления,напор геодезический,напор на излив и потери давления в ТО, а насос в доме в ИТП должен обеспечить циркуляцию в Т3 и Т4 в режиме чистой циркуляции или преодоления потерь напора на местные сопротивления и потери по длине с учетом напора на излив с системе Т3 в режиме водоразбора?
Располагаемый напор очень большой и вопрос на сколько его гасить, оборудование рассчитывать на режим чистой циркуляции или на режим водоразбора?
Заранее спасибо.

[Водяной]

Нет, нет и ещё раз нет. Выбирайте сразу насос на метров пять напора, а лучше шесть. А лучше сразу на восемь. Контур ГВС это чёрный ящик, но двух метров на девятиэтажку не хватит это к бабке не ходи. При открытом водоразборе и неисправном регуляторе оно ещё как-то само может циркулировать, но если это закрытая схема, или регулятор заведомо работоспособный, то сразу закладывайте что-нибудь вроде UPS 32-80, скорость снизить всегда можно, а вот насос потом менять (а двухметровый менять придётся точно) это накладно.

Циркуляционные насосы в домах где установлены? На выходе Т4 из дома в общую сеть?
Равные давления Т3 и Т4 говорят о том, что потери в контурах Т4 минимальны. Это влечет за собой другой вывод - никакой увязки стояков нет в доме. Слишком большие диаметры для малого циркуляционного расхода.
PS: я тут сейчас схему рассматриваю ГВС с циркуляцией по подвалу. Трассировка не симметричная. Левый крыло - сопротивление значительно больше правого. Кольца два от ИТП. И получается так, что даже балансировочник 15 мм на настройке 0,1 (минимальной) не в состоянии дожать до расчетного расхода циркуляции по малой ветке.
Я к чему, нюансов много в системах. Сущ системы крайне сложно посчитать. Нужно ставить регуляторы расхода прежде всего. Иначе - увеличивать производительность циркуляционного насоса в котельной. Чтобы он додавал тепло до дальних стояков, перегревая ближние.

Нет, нет и ещё раз нет. Выбирайте сразу насос на метров пять напора, а лучше шесть. А лучше сразу на восемь. Контур ГВС это чёрный ящик, но двух метров на девятиэтажку не хватит это к бабке не ходи. При открытом водоразборе и неисправном регуляторе оно ещё как-то само может циркулировать, но если это закрытая схема, или регулятор заведомо работоспособный, то сразу закладывайте что-нибудь вроде UPS 32-80, скорость снизить всегда можно, а вот насос потом менять (а двухметровый менять придётся точно) это накладно.

Зачем вообще ставить цркуляционный насос, когда сеть квартала даёт нужный расход и перепад давлений нормальный?

[HeatServ]

Зачем вообще ставить цркуляционный насос, когда сеть квартала даёт нужный расход и перепад давлений нормальный?

Это пока температура подачи в необходимом диапазоне для ГВС держится, когда температура в подаче становится выше семидесяти, то регулятор начинает дросселировать и давление в подающей линии ГВС снижается до давления обратного трубопровода, вот тогда и нужен насос.
Но это если регулятор исправен, а если неисправен, то что в подаче, то и в систему ГВС ушло. И циркуляция, казалось бы, работает.
Ну, да, работает, только не так как надо. А если источник работает до перегретой воды, скажем, до 130, то страшно и подумать, что там из крана похлещет и сколько проживёт водосчётчик и прочая сантехника.
Это мы про открытый водоразбор говорим, напоминаю. У нас не все просто знают, что есть такой, в основном это специфика Северо-Запада.

[Водяной]

Это пока температура подачи в необходимом диапазоне для ГВС держится, когда температура в подаче становится выше семидесяти, то регулятор начинает дросселировать и давление в подающей линии ГВС снижается до давления обратного трубопровода, вот тогда и нужен насос.
Но это если регулятор исправен, а если неисправен, то что в подаче, то и в систему ГВС ушло. И циркуляция, казалось бы, работает.
Ну, да, работает, только не так как надо. А если источник работает до перегретой воды, скажем, до 130, то страшно и подумать, что там из крана похлещет и сколько проживёт водосчётчик и прочая сантехника.
Это мы про открытый водоразбор говорим, напоминаю. У нас не все просто знают, что есть такой, в основном это специфика Северо-Запада.

Я не понял автора
"Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв, в обратке 3,5кгс/см.кв."
Речь о двухтрубке или четырехтрубке?
Я имел ввиду четырехтрубку!

[dMITRII st]

Вся тепловая сеть четырехтрубная, Т1,Т2,Т3,Т4.
Вопрос к ГВС, централизованное двухтрубное Т3,Т4.
"Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв - Т3, в обратке -Т4 3,5кгс/см.кв."
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.

[HeatServ]

Вся тепловая сеть четырехтрубная, Т1,Т2,Т3,Т4.
Вопрос к ГВС, централизованное двухтрубное Т3,Т4.
"Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв - Т3, в обратке -Т4 3,5кгс/см.кв."
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.

Это вопрос или уже ответ?
Пара на ГВС идёт уже с ЦТП и уже приготовлена для употребления?

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.8.2017, 13:01

[dMITRII st]

Да,пара на ГВС идёт уже с ЦТП и уже приготовлена для употребления.
Мой вопрос ниже:
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?

[HeatServ]

Да,пара на ГВС идёт уже с ЦТП и уже приготовлена для употребления.
Мой вопрос ниже:
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?

Если здание с циркуляционным трубопроводом, то, пожалуй, надо предусмотреть запорную и сливную арматуру. И можно ещё перемычку технологическую для закольцовки на объекте, если вдруг с ГВС зимой работать надо будет с отключением.
Больше ничего. Параметры есть, перепад есть.

[KYV86]

Если это расчет трубопроводов и узла вода для ГВС, то считаем подачу (Т3) по максимальному расходу при данном давлении, а циркуляционную линию по СНиП 2.04.01-85, там в пределах от 12 до 57% от расчетного расхода ГВС на потребителей. Все зависит от конструктива сети ГВС.
Т.е. подачу по максимальному расходу, а обратку по расчетному расходу циркуляции при нулевом разборе.
Да, и насос для циркуляции Вам не нужен (тема про насос). Циркуляцию обеспечит ЦТП.

Сообщение отредактировал KYV86 - 31.8.2017, 13:43

[Ivank0]

Уважаемые специалисты,прикладываю страницу из книги (1982)_Пешехонов Н.И._Проектирование теплоснабжения.
Схема ГВС как раз про подключение к специальным сетям Т3 и Т4 , идущим из ЦТП.
Здесь расчет располагаемого напора учитывает геометрическую высоту hг , и при расчете диафрагмы на Т4 при циркуляционном расходе тоже она учитывается.
Может кто-то прокомментировать это?
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 0.jpg ( 715,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Aerl]

А в чем суть вопроса? что именно не понятно?

[Serg Ivanov]

Здесь расчет располагаемого напора учитывает геометрическую высоту hг , и при расчете диафрагмы на Т4 при циркуляционном расходе тоже она учитывается.

Геометрическую высоту чего, простите?

[Altelega]

понимаю так... например, ЦТП в низине - жилой дом на холме высотой 15м, или в ИТП подающая труба Т3 под потолком - циркуляция Т4 на полу, как никак 2-3 метра высоты

Сообщение отредактировал Altelega - 27.11.2017, 13:17

[Serg Ivanov]

понимаю так... например, ЦТП в низине - жилой дом на холме высотой 15м, или в ИТП подающая труба Т3 под потолком - циркуляция Т4 на полу, как никак 2-3 метра высоты

И как это влияет на циркуляцию? Давление на входе в циркуляционный насос какое будет? - 15м или как никак 2-3 метра высоты.