Возможно ли применение СПТ941 и СПТ943 на котельных? Опции

[ma4evskij]

Всем здравствуйте,с Новым годом )
Подскажите,пжста,возможно ли применение СПТ941 и СПТ943 для учета тепла (технического,коммерческого) на котельных?
Или всегда ставите только 961.2?

[ma4evskij]

Всем здравствуйте,с Новым годом )
Подскажите,пжста,возможно ли применение СПТ941 и СПТ943 для учета тепла (технического,коммерческого) на котельных?
Или всегда ставите только 961.2?

[HeatServ]

943.1 подойдёт. Там датчики давления есть (более 0.5 Гкалл нужны датчики давления по Правилам учёта). Но всё от схемы учёта зависит.

[Usach]

С Новым Годом! Ура!!
на котельных ставят 961 потому что оне (котельные) - источники тепла... а 961-й программируется....а 941-й и 943-й - только конфигурируются... и в них нет формул для "источников"... только для "потребителей"... и они - строго зашиты... можно только выбирать, но не изменять...собственно ето и называется - "конфигурируемые"....
Про разницу формул вычисления тепла со стороны источника и со стороны потребителя - то же спрашивать будете?

Сообщение отредактировал Usach - 4.1.2014, 20:31

[HeatServ]

С Новым Годом! Ура!!
на котельных ставят 961 потому что оне (котельные) - источники тепла... а 961-й программируется....а 941-й и 943-й - только конфигурируются... и в них нет формул для "источников"... только для "потребителей"... и они - строго зашиты... можно только выбирать, но не изменять...собственно ето и называется - "конфигурируемые"....
Про разницу формул вычисления тепла со стороны источника и со стороны потребителя - то же спрашивать будете?

Что за "разница формул вычисления тепла со стороны..."?

[kyza67]

Для учета на котельной подойдет и 941 и 943. Посмотри схемы применения СП в руководстве, подходят ли они к схеме учета твоей котельной.

[ma4evskij]

можно поподробней про учет на источнике и на потребителе-какие приборы где применяются?
а то слышал звон... дальше вы знаете )

[Usach]

Да похоже, что звон то слышали... только даже не представляете себе - откуда звонили...
Открываем азбуку (ПУТЭиТ) и читаем. Там всё разжёвано. Глава 2. УЧЕТ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ НА ИСТОЧНИКЕ ТЕПЛОТЫ; Глава 3. УЧЕТ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ У ПОТРЕБИТЕЛЯ В ВОДЯНЫХ СИСТЕМАХ ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ.

если грубо - разница в учёте подпитки. В 941 и 943 учет подпитки ТОЛЬКО согласно главы 3 "Правил учета...", а для котельной - надо по формулам Главы 2 считать...

[испытатель]

Если прибор коммерческого учета, то ПРАВИЛА, действительно нужно "от и до" выполнять, а если для технического учета, то эти "убавки от природного тепла", да еще при относительно низкой подпитке - "ноль- повдоль", В пределах погрешности системы учета.

[Usach]

Хотьпоржал!
а ничо, что 961 при расходе на подпитку покажет увеличение тепловой мощности отдаваемой в сеть, а 943 в точно такой же ситуации - уменьшение... а при заполнении трасс перед сезоном - так вообще получится - тепло не только не потребляется, а наоборот - складируется где то в котлах...
ma4evskij - а почему Вы вообще про приборы в ветке отопления спрашиваете?... это ж в раздел автоматизации надо....из тепловиков прибористы - как из меня балерина...

[испытатель]

Usach не тролльте мужика. Подпитку нужно завести между котлом и расходомером обратки и не все так трагично будет. Посчитайте, а не пугайте.

[Usach]

как переносом точки врезки, в мозгах контроллера отнимание Qпод. превратится в прибавление Qпод.??
на источнике Qпод. прибавляется к отпущенной Q. а не потребителе - отнимается... как минимум... там ещё пара моментов имеется... но это - елементарщина....
Вы сами - не трольте.... предоставьте прибористам разбираться с приборами... тем кто постоянно дело и с распечатками имеет, и с измерительными комплексами...
не говоря уже о том, что никто 943 на котельную тупо не согласует....

[испытатель]

как переносом точки врезки, в мозгах контроллера отнимание Qпод. превратится в прибавление Qпод.??
на источнике Qпод. прибавляется к отпущенной Q. а не потребителе - отнимается... как минимум... там ещё пара моментов имеется... но это - елементарщина....
Вы сами - не трольте.... предоставьте прибористам разбираться с приборами... тем кто постоянно дело и с распечатками имеет, и с измерительными комплексами...
не говоря уже о том, что никто 943 на котельную тупо не согласует....

Это с каких таких пирожков источник будет присваивать полученную из природы энтальпию и "выдавать ее на гора" за выработанную?
Вы что-то попутали.

[HeatServ]

как переносом точки врезки, в мозгах контроллера отнимание Qпод. превратится в прибавление Qпод.??
на источнике Qпод. прибавляется к отпущенной Q. а не потребителе - отнимается... как минимум... там ещё пара моментов имеется... но это - елементарщина....
Вы сами - не трольте.... предоставьте прибористам разбираться с приборами... тем кто постоянно дело и с распечатками имеет, и с измерительными комплексами...
не говоря уже о том, что никто 943 на котельную тупо не согласует....

Усач, нарисуйте мне схему котельной, а я сконфигурирую Вам СПТ943.1 по каналам. А Вы мне поясните почему её не согласуют.

[kyza67]

HeatServ, Usach прав.

По правилам учета на источнике измеряется расход, температура и давление, а так же регистрируется!
(в том числе и подпитка)
А в схемах Логики 943 нет измерения давления на подпитку, в добавок формулы из правил учета в СП то же нет.(Q=Qтепл.-Qподпит.)

[Usach]

Речь не о том, что мы как то "неправильно" подпитку считаем.... считаем правильно... только вычисляем общую Q совсем по другой формуле... а поменять формулу, по которой вычисляем, в 941, или 943 - нельзя... Хосподи - как уже проще объяснить то??

[HeatServ]

HeatServ, Usach прав.

По правилам учета на источнике измеряется расход, температура и давление, а так же регистрируется!
(в том числе и подпитка)
А в схемах Логики 943 нет измерения давления на подпитку, в добавок формулы из правил учета в СП то же нет.(Q=Qтепл.-Qподпит.)

С какой целью измерять давление на подпитке? Если давление создано своим насосом, то это собственные нужды источника. При желании подпиток можно завести на ТВ2, и вообще там есть энтальпия холодной воды, это по поводу "Qподпит".

Речь не о том, что мы как то "неправильно" подпитку считаем.... считаем правильно... только вычисляем общую Q совсем по другой формуле... а поменять формулу, по которой вычисляем, в 941, или 943 - нельзя... Хосподи - как уже проще объяснить то??

Ну разберите Вы конкретный случай, что всё хоспода-то всуе поминаете?


Сообщение отредактировал HeatServ - 7.1.2014, 11:59

[kyza67]

Усач, дело не только в формуле, давление на подпитке необходимо фиксировать. 943 имеет в каждом ТВ только два ПД, а нужно три.

ХитСерв, Вы стебетесь?

[HeatServ]

ХитСерв, Вы стебетесь?

Неа, ещё несколько СПТ можно соединить и считать что угодно вообще. Безусловно, это не универсальный для котельной тепловычислитель, но вот принципиально я проблем не вижу никаких. Для сведения баланса в конце месяца СПТ (или их связки) достаточно.

[kyza67]

Можно еще обычный термометр,манометр и шайбу поставить, а как следствие сидеть и везти журнал.Правила то же не запрещают.

[HeatServ]

Можно еще обычный термометр,манометр и шайбу поставить, а как следствие сидеть и везти журнал.Правила то же не запрещают.

СПТ 961 жуткий монстр и на небольшой котельной нужен как Абрамовичу шенген. В сильно развитых ЦТП - да, согласен, возможно, что без него не обойтись, но опыт работы с ним внушил жуткое отвращение.

[kyza67]

Согласен, логика немного мрачные приборы, мне другие производители боле симпотичны.

[HeatServ]

Согласен, логика немного мрачные приборы, мне другие производители боле симпотичны.

Логика мне нравится вся, особенно нравится конвертируемость архивов в разные форматы, можно легко анализировать и заниматься прочей чепухой и украшистикой. А вот тяжёлый трэш в виде 961 изделия мне сильно не по душе.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.1.2014, 12:47

[J. Antonio]

Выбор тепловычислителя будет зависеть от предполагаемой схемы учёта. Например, отпущенное с котельной тепло можно считать и с помощью СПТ 941 и СПТ 943, но при тепловой нагрузке более 0.5 Гкал/ч, нужно преобразовтаели давления ставить, а это уже только СПТ 943.1. Если нужно сделать полный учёт на источнике, то без СПТ 961 не обойтись, он, собственно и разработан под источники тепла, также он единственный из линейки СПТ позволяет производить учёт пара, который может отпускаться с котельной, помимо водяного теплоносителя. СПТ 961 универсальный в программировании под любые задачи, но более сложный, громоздкий и дорогой.

Согласен, логика немного мрачные приборы, мне другие производители боле симпотичны.

Какие например?

Сообщение отредактировал J. Antonio - 8.1.2014, 17:18

[Usach]

Из "Правила учета теловой энергии и теплоносителя":
Для определения количества тепловой энергии Q, отпущенной источником теплоты, используется формула:

a b m -3
Q = (SUM G1i x h1i - SUM G2j x h2j-SUM Gпk x hхвк) x 10 , (2.1)
i=1 j=1 k=1

где a - количество узлов учета на подающих трубопроводах;
b - количество узлов учета на обратных трубопроводах;
m - количество узлов учета на подпиточных трубопроводах;
G1i - масса теплоносителя, отпущенного источником теплоты по
каждому подающему трубопроводу;
G2j - масса теплоносителя, возвращенного источнику теплоты
по каждому обратному трубопроводу;
Gпk - масса теплоносителя, израсходованной на подпитку
каждой системы теплоснабжения потребителей тепловой энергии;
h1i - энтальпия сетевой воды в соответствующем подающем
трубопроводе;
h2j - энтальпия сетевой воды в соответствующем обратном
трубопроводе;
hхвк - энтальпия холодной воды, используемой для подпитки
соответствующей системы теплоснабжения потребителей тепловой
энергии.
Из инструксии на СПТ 943(941):
Q=M1*(h1–h2)+M3*(h2–hx)

Господа - Вы идиёты??!!

Сообщение отредактировал Usach - 8.1.2014, 20:43

[HeatServ]

Из "Правила учета теловой энергии и теплоносителя":
Для определения количества тепловой энергии Q, отпущенной источником теплоты, используется формула:

a b m -3
Q = (SUM G1i x h1i - SUM G2j x h2j-SUM Gпk x hхвк) x 10 , (2.1)
i=1 j=1 k=1

где a - количество узлов учета на подающих трубопроводах;
b - количество узлов учета на обратных трубопроводах;
m - количество узлов учета на подпиточных трубопроводах;
G1i - масса теплоносителя, отпущенного источником теплоты по
каждому подающему трубопроводу;
G2j - масса теплоносителя, возвращенного источнику теплоты
по каждому обратному трубопроводу;
Gпk - масса теплоносителя, израсходованной на подпитку
каждой системы теплоснабжения потребителей тепловой энергии;
h1i - энтальпия сетевой воды в соответствующем подающем
трубопроводе;
h2j - энтальпия сетевой воды в соответствующем обратном
трубопроводе;
hхвк - энтальпия холодной воды, используемой для подпитки
соответствующей системы теплоснабжения потребителей тепловой
энергии.
Из инструксии на СПТ 943(941):
Q=M1*(h1–h2)+M3*(h2–hx)

Господа - Вы идиёты??!!

У тю-тю, интернет мы почитали...
Шестая схема, инструкция к СПТ. Как плюс минусом сделать рассказать?

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 315,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[kyza67]

Хитсерв и как?

[HeatServ]

Хитсерв и как?

Программно.

[kyza67]

Усач +5

[HeatServ]

Ну, да, это всё методы наколенные, в конечном результате всё одно что-то придётся вручную доводить. Но ставить на обычную котельную с двумя трубами подача/обратка и одной подпиточной линией 961-го...
И всё же, мне не очень понятно, почему нельзя на первый контур (ТВ1) завести отпуск теплоты, а на ТВ2 подпиток. Только из-за отсутствия датчика давления?
Тогда где прописана необходимость в этом датчике?

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.1.2014, 21:13

[Usach]

У тю-тю, интернет мы почитали...
Шестая схема, инструкция к СПТ. Как плюс минусом сделать рассказать?

прям заинтриговали... и как "программно" сделать отрицательным "ро" или V??? изменить законы физики? отрицательная плотность? отрицательный объём??
только проблема даже не в этом...
вот формула из ПУТЭиТ главы 2: Q =G1x h1 – G2xh2 - Gпxhхв
а вот по какой формуле СПТ считает: Q = G1(h1-hx)+G2(h2-hx)+Gп(h3-hхв)
или ето СОВСЕМ разные формулы (даже если знаки при G2 и Gп поменять), или я ещё из новогоднего запоя не вышел...

[HeatServ]

прям заинтриговали... и как "программно" сделать отрицательным "ро" или V??? изменить законы физики? отрицательная плотность? отрицательный объём??
только проблема даже не в этом...
вот формула из ПУТЭиТ главы 2: Q =G1x h1 – G2xh2 - Gпxhхв
а вот по какой формуле СПТ считает: Q = G1(h1-hx)+G2(h2-hx)+Gп(h3-hхв)
или ето СОВСЕМ разные формулы (даже если знаки при G2 и Gп поменять), или я ещё из новогоднего запоя не вышел...

Ладно, допустим, это достаточно сложная инженерная задача.
Тогда прошу обосновать недопустимость вычисления отпущенного тепла по ТВ1, а подпитка по ТВ2 и сведения полного баланса путём мануального рукоблудия, обладающим навыком работы на калькуляторе инженером службы КИПиА.
Кстати, данные по узлам с открытым водоразбором с циркуляцией и двумя контурами соответственно, формируются именно так.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.1.2014, 9:02

[Usach]

потому что - метрология... есть такая...
потому что СПТ943 - это ЧАСТЬ сертифицированного измерительного комплекса "Теплосчетчик Логика 941(943)". За гос.номером в Гос.реестре, со своим межъповерочным интервалом и методиками поверки - в том же гос.реестре утвержденными.
Так вот - в состав теплосчетчика "Логика 941(943)" никакого "обладающим навыком работы на калькуляторе инженером службы КИПиА" не входит... как ни странно.... поэтому и нельзя... там даже расходомер или термосопротивление заменить нельзя... только такие расходомеры - с которыми он аттестован... а уж добавить что-то - так вообще - никак... метрология вообще то...тут всё строго....
а когда хто-то, чего то на кулькуляторе насчитал - это называется "однабабасказала", а не метрология... с таким же успехом можно пломбы обойти и "подкрутить" сколько надо - мол "у меня всё точно посчитано!"...
Кстати, у меня два ИТП с открытым водоразбором - прекрасно считаются СПТ 941-ми... и уже - не первый сезон.

Сообщение отредактировал Usach - 9.1.2014, 10:21

[HeatServ]

потому что - метрология... есть такая...
потому что СПТ943 - это ЧАСТЬ сертифицированного измерительного комплекса "Теплосчетчик Логика 941(943)". За гос.номером в Гос.реестре, со своим межъповерочным интервалом и методиками поверки - в том же гос.реестре утвержденными.
Так вот - в состав теплосчетчика "Логика 941(943)" никакого "обладающим навыком работы на калькуляторе инженером службы КИПиА" не входит... как ни странно.... поэтому и нельзя... там даже расходомер или термосопротивление заменить нельзя... только такие расходомеры - с которыми он аттестован... а уж добавить что-то - так вообще - никак... метрология вообще то...тут всё строго....
а когда хто-то, чего то на кулькуляторе насчитал - это называется "однабабасказала", а не метрология... с таким же успехом можно пломбы обойти и "подкрутить" сколько надо - мол "у меня всё точно посчитано!"...

Что-то неубедителен этот набор мыслей, потому как ни о чём. Мы вот в случае работы на открытый водоразбор с циркуляцией данные расшифровываем и сдаём по каждому контуру отдельно, поскольку на одном только тепло, а на втором тепло и теплоноситель. И это логично.
Всё же, опираясь на нормативную базу, которая в столь тонких вопросах является высшей истиной, поясните вопрос сообщения №31.

Кстати, у меня два ИТП с открытым водоразбором - прекрасно считаются СПТ 941-ми... и уже - не первый сезон.

А вот открытый водоразбор с СПТ 941 возможен только если ГВС тупиковая, да и то там нет датчика температуры и в летнем (тупиковом) режиме учёт некорректный, особенно если разбор по обратке. Тоже есть такой узел, но спроектирован давно уже и сейчас такое не попускают, заставляют ставить 943.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.1.2014, 10:33

[Usach]

тем не менее... у нас Академгородок - весь на открытом водоразборе... и по всему Академгородку стоят 941 (и 943) и считают... и циркуляция по полотенчикам - есть много где... и почти везде где есть - работает... у меня - точно работает... 941 вполне по каналам хватает... если не хватает - ставят 943... насчет того - какую схему для расчета выбирают - сейчас не скажу, надо посмотреть... но эту схему (и вообще - весь проект ПУ) академовцы сами говорят какую выбрать и согласовывают... поэтому я особо не вникал... просто забил базу и сдал ударными темпами...
За метрологию - даже и не знаю чего сказать... ето основа основ... она - либо есть, либо её с самого начала - нет... если нет - пишите перьями в амбарную книгу... под роспись с печатью... а если с метрологическими комплексами работать - то только с сертифицированными... а значит не просто с набором контроллеров и датчиков - а только согласно и только в объеме тех.документации на комплекс... и если ентот комплекс не меряет тепло на источнике, то надо другой комплекс брать - который меряет... и не "прикручивать" к нему не пойми что, или как-нибудь "раком" в систему втыкать... для того и метрология есмь... що б кулибины к измерительной технике не лезли...

Сообщение отредактировал Usach - 9.1.2014, 12:58

[HeatServ]

тем не менее... у нас Академгородок - весь на открытом водоразборе... и по всему Академгородку стоят 941 (и 943) и считают... и циркуляция по полотенчикам - есть много где... и почти везде где есть - работает... у меня - точно работает... 941 вполне по каналам хватает... если не хватает - ставят 943... насчет того - какую схему для расчета выбирают - сейчас не скажу, надо посмотреть... но эту схему (и вообще - весь проект ПУ) академовцы сами говорят какую выбрать и согласовывают... поэтому я особо не вникал... просто забил базу и сдал ударными темпами...

Это если полотенщики завязаны на систему отопления, то одно - а если как у нас - на циркуляционную линию ГВС, то другое.

За метрологию - даже и не знаю чего сказать... ето основа основ... она - либо есть, либо её с самого начала - нет... если нет - пишите перьями в амбарную книгу... под роспись с печатью... а если с метрологическими комплексами работать - то только с сертифицированными... а значит не просто с набором контроллеров и датчиков - а только согласно и только в объеме тех.документации на комплекс... и если ентот комплекс не меряет тепло на источнике, то надо другой комплекс брать - который меряет... и не "прикручивать" к нему не пойми что, или как-нибудь "раком" в систему втыкать... для того и метрология есмь... що б кулибины к измерительной технике не лезли...

Я работал ЦСМ и Ваше представление о том что такое метрология несколько ошибочно. Метрология по большому счёту определяет может ли средство измерения измерить нечто в допустимых пределах погрешности.
В данном случае мы измеряем два тепловых контура, один из которых тупиковый, при этом, если правильно подобраны расходомеры, датчики и т.п., то мы укладываемся в необходимые 4% погрешности. И этого достаточно.
А уже дальше идут Правила учёта, в которых не оговорено применять ли один тепловычислитель, или один его контур.
Я точно не знаю, может быть есть какой-то железобетонный пункт Правил учёта, повинуясь которому СПТ943.1 и котельная никогда не будут вместе. Но пока я слышал лишь предположение о том, что на подпитке надо датчик давления.... что опять же не подтверждается пока и остаётся на уровне слуха...
Но мы не отчаиваемся, мы будем верить, что приедет барин придёт подкованный специалист и распедалит этот застоявшийся вопрос.

[J. Antonio]

Буквально года полтора назад ставили узел учёта отпущенной потребителю тепловой энергии (закрытый контур) на одной из трасс - на выходе с котельной, была использована связка приборов: СПТ 943.1 + ПРЭМ Ду150 мм. + КТПТР-01 + Danfoss MBS 3000. Проектная документация была согласована с ЦСМ. В качестве расчётной, была применена схема №0, формула была следующая:
Q = М1×(h1-h2)+(М1-М2)×(h2-hх), ГДж (Гкал),
где, h1, h2 – массовые энтальпии воды, Дж/кг, определяемые по значениям соответствующих температур,
hх – массовая энтальпия холодной воды, Дж/кг, соответствует значению температуры холодной воды, задаваемой константой в зависимости от времени года,
М1, М2 – масса теплоносителя, полученного по подающему и возвращённого по обратному трубопроводам соответственно, определяются:
М1 = V1×ρ1, т, и М2 = V2×ρ2, т,
где, V1, V2 – объём теплоносителя, полученного по подающему и возвращённого по обратному трубопроводам соответственно, за интервал суммирования, м³,
ρ1, ρ2 – средняя за интервал суммирования плотность теплоносителя, кг/м³, определяемая в зависимости от температуры,
объём теплоносителя рассчитывается по формуле:
V1 = С1×N1, м³, и V2 = С2×N2, м³,
где, C1, C2 – цена импульса, л/имп., указывается в паспорте на прибор (расходомер),
N1, N2 – количество импульсов, шт., поступивших от преобразователя расхода.

[Usach]

ну... то, что Вы работали на дизеле...ну, т.е. на ЦСМ... говорит о многом...
а насчет давления подпитки - Вы не поверите.... там же где никого "не убеждающая" формула - и точно так же: написано черным по белому, без деепричастных оборотов, в-общем так, что по-другому - и не прочтёшь....
2.1. Организация учета тепловой энергии и теплоносителя, отпущенных в водяные системы теплоснабжения.
2.1.2. На каждом узле учета тепловой энергии источника теплоты с помощью приборов должны определяться следующие величины:
- время работы приборов узла учета;
- отпущенная тепловая энергия;
................................................................................
...............................................
- среднечасовые и среднесуточные значения температур теплоносителя в подающем, обратном и трубопроводе холодной воды, используемой для подпитки;
- среднечасовые значения давлений теплоносителя в подающем, обратном и трубопроводе холодной воды, используемой для подпитки.

только не надо начинать про показывающие приборы (манометры и термометры)....
среднечасовые, среднесуточные и прочие "среднечегойные" велечины, регистрируются только метрологически аттестованными накопителями... в 21 веке - чаще всего электронными...причем по сертифицированному алгоритму - как именно усреднять... с какой выборкой... с каким фильтром....ну...правда это - то же метрология... по крайней мере - практическая...

[Usach]

Буквально года полтора назад ставили узел учёта отпущенной потребителю тепловой энергии (закрытый контур) на одной из трасс - на выходе с котельной.....

ну и? система то открытая....
Вы сами то "схема №0" читали?... Qг=M3*(h3-hх)....
но суть то - не в том... это учет для потребителя... т.е. в данном случае - для "вторички" котельной... т.е. контур "за" теплообменником....при этом на "первичке" - стоял учет как на источнике...
блин! черным по-белому же написано!!!
2.2. Определение количества тепловой энергии и
теплоносителя, отпущенных в водяные системы теплоснабжения.
2.2.1. .....................
Количество тепловой энергии, отпущенной источником теплоты по каждому отдельному выводу, определяется как алгебраическая сумма произведений массы теплоносителя по каждому трубопроводу (подающему, обратному и подпиточному) на соответствующие энтальпии. Масса сетевой воды в обратном и подпиточном трубопроводах берется с отрицательным знаком.
Для определения количества тепловой энергии Q, отпущенной источником теплоты, используется формула:
-3
Q = (G1x h1 - G2 x h2 - Gп x hхв) x 10 , (2.1)
................................................
3.2. Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, полученных водяными системами теплопотребления.

3.2.1. Количество тепловой энергии и масса (или объем теплоносителя, полученные потребителем, определяются энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов его узла учета за определенный Договором период по формуле:
-3
Q = Qи + Qп + (Gп + Gгв + Gу) x (h2 - hхв) x 10 , (3.1)

фсё... я удаляюсь...

[HeatServ]

фсё... я удаляюсь...

Аки павлин. А для чего эти тысячи букв были, если Вы всё изначально знали и ведали? Зачем многосуточное молчание? А? Уж не на поиск ли истины ушли те десятки часов?
Удаляется он... А не намекни я про давление... сколь Вы бы ещё городили про метрологию?

Ладно, Вы обогатили мир новым знанием. Теперь можно спать спокойно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.1.2014, 15:58

[J. Antonio]

ну и? система то открытая....
Вы сами то "схема №0" читали?... Qг=M3*(h3-hх)....
но суть то - не в том... это учет для потребителя... т.е. в данном случае - для "вторички" котельной... т.е. контур "за" теплообменником....при этом на "первичке" - стоял учет как на источнике...
блин! черным по-белому же написано!!!
2.2. Определение количества тепловой энергии и
теплоносителя, отпущенных в водяные системы теплоснабжения.
2.2.1. .....................
Количество тепловой энергии, отпущенной источником теплоты по каждому отдельному выводу, определяется как алгебраическая сумма произведений массы теплоносителя по каждому трубопроводу (подающему, обратному и подпиточному) на соответствующие энтальпии. Масса сетевой воды в обратном и подпиточном трубопроводах берется с отрицательным знаком.
Для определения количества тепловой энергии Q, отпущенной источником теплоты, используется формула:
-3
Q = (G1x h1 - G2 x h2 - Gп x hхв) x 10 , (2.1)
................................................
3.2. Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, полученных водяными системами теплопотребления.

3.2.1. Количество тепловой энергии и масса (или объем теплоносителя, полученные потребителем, определяются энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов его узла учета за определенный Договором период по формуле:
-3
Q = Qи + Qп + (Gп + Gгв + Gу) x (h2 - hхв) x 10 , (3.1)

фсё... я удаляюсь...

Всё верно, формула для открытой системы, применяется чтобы контролировать утечки или несанкционированный отбор теплоносителя, либо в системах ГВС с циркуляцией.
На этой котельной есть свой, общий учёт выработанного тепла.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 9.1.2014, 17:30

[Колясик]

Совсем простой вариант есть:
СПТ 941.20 схема 0
программно вводим hхв =0, датчик ТС3 на h3.
Q сеть = m1h1-m2h2
Q подпитка = m3h3
Проблема - баланс целиком сам не не посчитается. Нужно мозг напрягать.