Дренажные стоки от подземной автостоянки, Нужна ли очистка и возможно ли сбрасывать на рельеф? Опции

[alexandrpjatkov]

Проектирую неотапливаемую подземную автостоянку на 250 авто. В составе помещений автостоянки нет никаких производственных и ремонтных помещений (ни мойки, ни ремонтного участка ни прочего).Для сбора и удаления воды от противопожарного водопровода, а так же прочих стоков предусмотрена ситема лотков и приямков с установленными в приямках насосами. После насосов стоки удаляются по пожарным рукавам на рельеф.

По этому поводу получил замечание от эксперта:
"Исключить сброс производственных сточных вод на рельеф (основание п. 4.8-4.10 СП 32.13330.2012)"

В вышеупомянутых пунктах СП говорится:

4.8 Производственные сточные воды, подлежащие совместному отведению и очистке с бытовыми сточными водами населенного пункта должны отвечать действующим требованиям к составу и свойствам сточных вод, принимаемых в систему канализации населенного пункта.

Производственные сточные воды, не отвечающие указанным требованиям, должны подвергаться предварительной очистке. Степень такой очистки должна быть согласована с организацией (организациями), эксплуатирующей систему канализации и очистные сооружения населенного пункта (либо, при отсутствии таковой - с организацией, проектирующей данную систему канализации).

4.9 Запрещается предусматривать сброс в водные объекты неочищенных до установленных нормативов дождевых, талых и поливочных вод, организованно отводимых с селитебных территорий и площадок предприятий.

4.10 При проектировании очистных сооружений общесплавной и полураздельной систем канализации, осуществляющих совместное отведение на очистку всех видов сточных вод, включая поверхностный сток с селитебных территорий и площадок предприятий, следует руководствоваться указаниями данного свода правил, а также других нормативных документов, регламентирующих работу этих систем, в том числе и региональных.

На мою просьбу уточнить это замечание эксперт ответила, что по её мнению дрнажные стоки относятся к производственым и поэтому необходима очистка и необходим сброс этих стоков не на рельеф, а в хоз-бытовую канализацию.
Возникли следующие вопросы:
1. Насколько права в своих рассуждениях эксперт?
2. Как можно доказать, что дренажные стоки можно сбрасывать на рельеф? (не хочется ради этого городить целую систему, т.к. на это может уйти не одна сотня метров труб, да и насколько эта система будет работоспособна зимой в неотапливаемых помещениях-это для меня большой вопрос)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.2.2014, 7:18

[alexandrpjatkov]

Проектирую неотапливаемую подземную автостоянку на 250 авто. В составе помещений автостоянки нет никаких производственных и ремонтных помещений (ни мойки, ни ремонтного участка ни прочего).Для сбора и удаления воды от противопожарного водопровода, а так же прочих стоков предусмотрена ситема лотков и приямков с установленными в приямках насосами. После насосов стоки удаляются по пожарным рукавам на рельеф.

По этому поводу получил замечание от эксперта:
"Исключить сброс производственных сточных вод на рельеф (основание п. 4.8-4.10 СП 32.13330.2012)"

В вышеупомянутых пунктах СП говорится:

4.8 Производственные сточные воды, подлежащие совместному отведению и очистке с бытовыми сточными водами населенного пункта должны отвечать действующим требованиям к составу и свойствам сточных вод, принимаемых в систему канализации населенного пункта.

Производственные сточные воды, не отвечающие указанным требованиям, должны подвергаться предварительной очистке. Степень такой очистки должна быть согласована с организацией (организациями), эксплуатирующей систему канализации и очистные сооружения населенного пункта (либо, при отсутствии таковой - с организацией, проектирующей данную систему канализации).

4.9 Запрещается предусматривать сброс в водные объекты неочищенных до установленных нормативов дождевых, талых и поливочных вод, организованно отводимых с селитебных территорий и площадок предприятий.

4.10 При проектировании очистных сооружений общесплавной и полураздельной систем канализации, осуществляющих совместное отведение на очистку всех видов сточных вод, включая поверхностный сток с селитебных территорий и площадок предприятий, следует руководствоваться указаниями данного свода правил, а также других нормативных документов, регламентирующих работу этих систем, в том числе и региональных.

На мою просьбу уточнить это замечание эксперт ответила, что по её мнению дрнажные стоки относятся к производственым и поэтому необходима очистка и необходим сброс этих стоков не на рельеф, а в хоз-бытовую канализацию.
Возникли следующие вопросы:
1. Насколько права в своих рассуждениях эксперт?
2. Как можно доказать, что дренажные стоки можно сбрасывать на рельеф? (не хочется ради этого городить целую систему, т.к. на это может уйти не одна сотня метров труб, да и насколько эта система будет работоспособна зимой в неотапливаемых помещениях-это для меня большой вопрос)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.2.2014, 7:18

[Водяной]

первый раз слышу, чтобы дренажные воды после пожаротушения считались производственными)))) и более того, что их надо сбрасывать в хоз-бытовую канализацию
СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

а что у вас за гараж такой без помещений вспомогательных?
честно сказать, после пожаротушения зимой откачивать на асфальт - плохое решение...если рельеф располагает, то в овраг или типа того
тушение чисто водяное?

Сообщение отредактировал Водяной - 7.2.2014, 8:14

[alexandrpjatkov]

первый раз слышу, чтобы дренажные воды после пожаротушения считались производственными)))) и более того, что их надо сбрасывать в хоз-бытовую канализацию

аналогично

а что у вас за гараж такой без помещений вспомогательных?

Кроме непосредственно парковки там имеются помещение для охраны, санузел, техническое помещение (там мой водомерный узел расположен) и еще-вент.камера.
никаких моек и ремонтных участков.
Просто стоянка для авто внутри жилого квартала.

честно сказать, после пожаротушения зимой откачивать на асфальт - плохое решение...
тушение чисто водяное?

Из водяного-там противопожарный водопровод, а автоматическое пожаротушение там по моему порошковое (но точно не водяное).

[Водяной]

СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

[alexandrpjatkov]

СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

А вот тут вот вообще интересная вещица вырисовывается
1. С одной стороны имеется "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
Где вижу

Примечание 1
В настоящем перечне указанные после слова "Кроме:" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
...
СП 32.13330.2010 "СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения", кроме разделов 2-6, 8, 9.

Т.е. с одной стороны вроде как эти самые пункты 4.8-4.10, согласно примечания 1 должны быть включены в перечень обязательных к исполнению.
А с другой стороны имеется "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"" где вообще этого СП нет и упомянутый вами пункт 5.38 СНиПа так же не включен в перечень обязательных к исполнению

69. СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей". Разделы 4 (пункт 4.2), 5 (пункты 5.2, 5.7, 5.10, 5.11, 5.23-5.30, 5.48), 6 (пункты 6.10-6.13)

Хотя я конечно попробую сослаться на этот пункт и отмазаться от эксперта.
Кстати, спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.2.2014, 8:56

[Водяной]

п. 4.8-4.10 СП 32.13330.2012 - данные пункты не должны применяться для данного случая потому, что не имеют никакого отношенияк водам после пожаротушения...и если эксперт неграмотный, то это значит, что в этой системе надо что-то менять...по-умолчанию эксперты должны быть эрудированными в своих областях...а это замечание на уровне студента

п.5.2.3 СП 113.13330.2012 остался тем же...на него можно ссылаться без проблемм

Сообщение отредактировал Водяной - 7.2.2014, 9:18

[alexandrpjatkov]

честно сказать, после пожаротушения зимой откачивать на асфальт - плохое решение...

У меня просто по близости ливневки нет...

[Водяной]

У меня просто по близости ливневки нет...

это приведёт к тому, что припаркованные машины примёрзнут к асфальту и кто будет отвечать -это ещё вопрос....вроде пожар - это ЧП, но мне кажется, что крайнего будут искать в любом случае...
PS: регион то у вас не краснодар))), зима долгая...

Сообщение отредактировал Водяной - 7.2.2014, 11:41

[alexandrpjatkov]

Продолжается котовасия. Не приняла эксперт мою ссылку на СНиП и по прежнему считает что стоки от пожаротушения (противопожарный водопровод) являются производственными.
Для того чтобы не пересказывать всю переписку я привожу в замечание и ответ в приложенном текстовом файле (см. архив). Так же привожу план подземного гаража. Никаких производственных помещений (моек, СТО и т.п.) у меня нет.
Согласно СНиП 21-02-99* "5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений."
По близости наружных сетей ливневки нет, поскольку в самомо объектеона не проектировалась по требованию заказчика (зак это согласовал с городской администрацией-имею соответствующие документы) а существующие городские сети ливневки, со слов заказчика и Водоканала, не работоспособны. Поэтому согласно п 5.38 СНиП 21-02-99* стоки я отвел на рельеф.
Помогите доказать что в данном случае стоки от противопожарнорго водопровода не являются производственными и не подлежат соответствующей очистке со всеми от сюда вытекающими...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.3.2014, 6:26

Прикрепленные файлы

 1.dwg ( 5,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 172
 _________.rar ( 28,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[MEX-74]

Помогите доказать что в данном случае стоки от противопожарнорго водопровода не являются производственными и не подлежат соответствующей очистке со всеми от сюда вытекающими...

Нельзя эту воду на рельеф сбрасывать там может быть бензин и масло.

[alexandrpjatkov]

Нельзя эту воду на рельеф сбрасывать там может быть бензин и масло.

СНиП по автостоянкам допускает это. Цитату из СНиПа-см. выше.

[MEX-74]

Сомневаюсь что эксперт студент. На моей практике никто никогда на рельф подземную стоянку не дренирует.
У Вас приямок будет иметь двойное назначение как дренажный так и аварийный (на случай пожаротушения) поэтому пункт СНиПа на стоянки не подходит. Во время эксплуатации парковки там будет мокрая уборка полов достаточно часто, смыв всей этой воды в это приямок, а потом это все на рельеф...

[Водяной]

Согласно Приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 июня 2010г. №2079 «Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №384» п.п. 4.8-4.10 СП32.13330.2012 являются обязательными к применению.

просто феерическое высказывание))

[alexandrpjatkov]

просто феерическое высказывание))

Вот только как мне эту фейерию одолеть?
У меня уже скоро голова взорвется...
Она мне еще несколько подобных замечаний выкатила-все мои знакомые (с кем консультировался) от этого в осадок выпадают.
Может кто подскажет документ где дается четкое определение термина производственные сточные воды?

[Водяной]

Для сбора и удаления воды от противопожарного водопровода, а так же прочих стоков предусмотрена ситема лотков и приямков с установленными в приямках насосами. После насосов стоки удаляются по пожарным рукавам на рельеф.

поподробнее...как осуществляется мойка пола в гараже? есть по периметру поливочные краны?

[MEX-74]

есть по периметру поливочные краны?

Конечно. Несколько , холодной и горячей водой

[alexandrpjatkov]

поподробнее...как осуществляется мойка пола в гараже? есть по периметру поливочные краны?

Поливочных кранов нет. Про уборку- ручаться не могу, но вроде бы предусмотрена только сухая уборка помещений.

[Водяной]

Поливочных кранов нет. Про уборку- ручаться не могу, но вроде бы предусмотрена только сухая уборка помещений.

если нет поливочных кранов, уборка пылесосом промышленным, то это чисто удаление противопожарного расхода...

я так понимаю эксперта волнует тема удаления масленых пятен...аналог - стоянка на улице на 50 мест, к примеру... от неё необходимо делать очистку поверхностного стока с позиций экологов

в закрытой стоянке насколько можно сухой уборкой убрать эти загрязнения? пройдёт 5 лет, что будет?

[Young]

уборка может быть моечной машиной, аля керхер, после такой нет стока, только влажный пол, который высыхает за полминуты.
Всегда в стадии П пишу, что уборка предусматривается сухая, либо с использованием моечных машин не дающих стока.

Александр, а экспертизу, случаем, не в челябинске проходите? Лично с экспертом общались?

[Abil]

уборка может быть моечной машиной, аля керхер, после такой нет стока, только влажный пол, который высыхает за полминуты.
Всегда в стадии П пишу, что уборка предусматривается сухая, либо с использованием моечных машин не дающих стока.

А куда сливают воду от моечных машин? Они собирают грязную воду себе в бак. Его надо регулярно опорожнять.

[alexandrpjatkov]

Александр, а экспертизу, случаем, не в челябинске проходите? Лично с экспертом общались?

Экспертиза тюменская. С экспертом общался по телефону.

в закрытой стоянке насколько можно сухой уборкой убрать эти загрязнения? пройдёт 5 лет, что будет?

А что будет если зимой проводить эту самую влажную уборку? Помещение то неотапливаемое...

[MEX-74]

А что будет если зимой проводить эту самую влажную уборку? Помещение то неотапливаемое...

Мы в подземных парковках делаем воздушное отопление до +5.

[alexandrpjatkov]

Мы в подземных парковках делаем воздушное отопление до +5.

Нету его...

Проектирую неотапливаемую подземную

Да и вопрос не в этом, а

Как можно доказать, что дренажные стоки можно сбрасывать на рельеф? (не хочется ради этого городить целую систему, т.к. на это может уйти не одна сотня метров труб, да и насколько эта система будет работоспособна зимой в неотапливаемых помещениях-это для меня большой вопрос)

[Young]

А куда сливают воду от моечных машин? Они собирают грязную воду себе в бак. Его надо регулярно опорожнять.

в унитаз любого санузла, либо в поддон, в комнате уборочного инвентаря, при наличии.

[Водяной]

добавляйте в текстовую часть данные о мокрой уборке полов, об исключении попадания масло-бензо загрязнений в дренажную сеть во время пожаротушения...конечно возможно после взрыва, к примеру, но это не рассматривается при устройстве очистных гражданского объекта
и бейте на то, что вода чистая, без загрязнений

PS: и ссылка дайте на форум, сейчас в экспертизах доступ есть в инет, пообщаемся

Сообщение отредактировал Водяной - 4.3.2014, 11:25

[MEX-74]

в унитаз любого санузла, либо в поддон, в комнате уборочного инвентаря, при наличии.

Что является нарушением всех норм.

[Young]

Что является нарушением всех норм.

пункт норм, чтобы не быть голословным.

[MEX-74]

пункт норм, чтобы не быть голословным.

Потому что ты в бытовую канажку льешь нефтесодержащие примеси. Может кто то так и делает но в пояснительной записке это писать не стоит.

15.3. Производственные сточные воды, подлежащие совместному отведению и очистке с бытовыми водами, не удовлетворяющие требованиям СНиП 2.04.03-85, следует подвергать предварительной обработке и очистке.

[Водяной]

Что является нарушением всех норм.

поддон уборочного инвентаря, вообще-то, и сделан для этого)))

Потому что ты в бытовую канажку льешь нефтесодержащие примеси. Может кто то так и делает но в пояснительной записке это писать не стоит.

а фери? а доместос? с ними что делать?
их концентрация значит допускается, а копейки с пола гаража ужасны? там нет ремонтных участков, не меняют масляные фильтры, тормоза не прокачивают...
нет, есть умельцы, но стоянка не для этого вообще делается

[Young]

Потому что ты в бытовую канажку льешь нефтесодержащие примеси. Может кто то так и делает но в пояснительной записке это писать не стоит.

Вода от мойки пола это производственные стоки? В связи с чем? Что производят в этой парковке?
С таким же успехом можно утверждать, что уборщица выливающая из ведра грязную воду в поддон нарушает все нормы, потому что на полу, который она моет может быть разлитый кем-то суп, а значит это производственные стоки.
З.Ы. Я с вами на брудершафт не пил, здесь принято обращаться на "вы".

upd. Водяной опередил )

Сообщение отредактировал Young - 4.3.2014, 11:55

[alexandrpjatkov]

а фери? а доместос? с ними что делать?

Фери с доместосом это еще ладно... Мы ведь иногда в квартирах и ремонт делаем... Все равно часть из этого в канализацию попадает.

[Young]

По этому поводу получил замечание от эксперта:
"Исключить сброс производственных сточных вод на рельеф (основание п. 4.8-4.10 СП 32.13330.2012)"

На мою просьбу уточнить это замечание эксперт ответила, что по её мнению дрнажные стоки относятся к производственым и поэтому необходима очистка и необходим сброс этих стоков не на рельеф, а в хоз-бытовую канализацию.

а что за очистку эксперт хочет? бензомаслоуловитель какой-нибудь?

[alexandrpjatkov]

а что за очистку эксперт хочет? бензомаслоуловитель какой-нибудь?

А она не объясняет- она просто хочет...
Но я предполагаю что что-нибудь подобное...

[Young]

А она не объясняет- она просто хочет...

самый плохой вид эксперта - тот который не объясняет чего хочет.

[MEX-74]

У каждого эксперта есть тоже мнение насчет "самого плохого вида проектировщика"

[alexandrpjatkov]

самый плохой вид эксперта - тот который не объясняет чего хочет.

Это я уже понял

У каждого эксперта есть тоже мнение насчет "самого плохого вида проектировщика"

А вы наверное эксперт?

[Young]

У каждого эксперта есть тоже мнение насчет "самого плохого вида проектировщика"

вы и в этом профи?

[alexandrpjatkov]

Очень нужна помощь по этой теме...

[Водяной]

Очень нужна помощь по этой теме...

вы так будете сколько переписываться с экспертом?

вам надо собраться с мыслями и подъехать, поговорить о видение и хотелках...и может эксперт откроет глаза на данную проблему своей пламенной речью, а может вы эксперту...
а переписки дело неперспективное априори

[Alex-r]

добавляйте в текстовую часть данные о мокрой уборке полов, об исключении попадания масло-бензо загрязнений в дренажную сеть во время пожаротушения...
и бейте на то, что вода чистая, без загрязнений
...

Поддерживаю, поступали аналогично. Имхо, проще доказать чистоту аварийных вод, чем то, что они к промышленным не относятся.

4.8 Производственные сточные воды, подлежащие совместному отведению и очистке с бытовыми сточными водами населенного пункта должны отвечать действующим требованиям к составу и свойствам сточных вод, принимаемых в систему канализации населенного пункта.

[alexandrpjatkov]

вам надо собраться с мыслями и подъехать, поговорить о видение и хотелках...и может эксперт откроет глаза на данную проблему своей пламенной речью, а может вы эксперту...

Так и хотим (вместе с заказчиком) сделать...
С заказчиком предварительная договоренность есть уже...

[MEX-74]

Думаю надо соглашаться с экспертом и делать как он говорит.
С заказчиком договориться что проекте показать что нужно эксперту, а по факту (на стройке) сделать по другому.
И в том и в другом случае вы снимаете с себя ответственность.

[alexandrpjatkov]

Думаю надо соглашаться с экспертом и делать как он говорит.

Думаю надо делать все по нормам, обговорить с экспертом все непонятки и постараться обойтись без очистки. Есть сомнение насчет того, будет ли работоспособна эта самая очистка, поскольку зачастую она требует более-менее постоянного расхода, чего в данных условиях обеспечить не удастся.

С заказчиком договориться что проекте показать что нужно эксперту, а по факту (на стройке) сделать по другому.

Думаю надо просто делать работоспособные проекты, а не договариваться и снимать с себя ответственность за результаты своей работы...

[MEX-74]

Можно найти компромисс, судя по всему эксперт зацепился именно за сброс на рельеф, что на самом деле не очень хорошее решение. Можно согласовать сброс в канализацию неочищенных стоков если они не превышают содержание предъявляемые балансодержателем сетей, либо сделать в том же приямке элементарную масло ловушку и сбросить в сеть.
Т.е. требования по сбросу на рельеф отличаются от требований по сбросу в канажку.

Думаю надо просто делать работоспособные проекты, а не договариваться и снимать с себя ответственность за результаты своей работы..

Здесь вы не ту сторону выбрали, вы выбрали сторону заказчика, который не хочет тянуть трубу наружной сети до точки подключения и вы пошли на вынужденную меру найдя лазейку в СНиПах. Нужно делать технологично и правильно, правильнее сбросить в сеть и этим трудно поспорить по объективным причинам, именно это должно быть на бумаге.


Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.3.2014, 8:32

[alexandrpjatkov]

Можно согласовать сброс в канализацию неочищенных стоков если они не превышают содержание предъявляемые балансодержателем сетей, либо сделать в том же приямке элементарную масло ловушку и сбросить в сеть.
Т.е. требования по сбросу на рельеф отличаются от требований по сбросу в канажку.

Некуда сбрасывать. Это будут условно чистые стоки. которые насколько я помню нельзя сбрасывать в хоз. бытовую канализацию. Ливневой канализации нет, а городская ливневка в данном районе не работоспособна.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2014, 8:51

[MEX-74]

Это будут условно чистые стоки

Нужно понимать что никто никогда там сухую мойку в реальности делать не будет.

Некуда сбрасывать. Это будут условно чистые стоки. которые насколько я помню нельзя сбрасывать в хоз. бытовую канализацию.

В этом случае можно предусмотреть какое нибудь нестандартное решение. Возможно хорошее решение это в сброс в колодец без дальнейшего подключения к сети, в конструкции которого есть отстойная часть и маслоулавливающая конструкция, перелив чистой воды шел бы на рельеф.
Откачку делали осадка делали бы асинезатором. Что то типа такого. Это подойдет и для случая дренажной системы и аварийной.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.3.2014, 9:18

[alexandrpjatkov]

В этом случае можно предусмотреть какое нибудь нестандартное решение. Возможно хорошее решение это в сброс в колодец без дальнейшего подключения к сети...

Тоже будут проблемы-дома там поставлены почти вплотную к стоянке и по двору (где она расположена) идет множество сетей. Я свои сети едва вклинил.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2014, 14:15

[alexandrpjatkov]

Возникло сомнение-не может ли вся эта ситуация происходить из за того что в три лотка сбрасываются стоки от дренажных лотков на въездах (после очистки на песколовках)?

[Алексей_Питер]

И чем все закончилось?

[_novichok_]

Добрый день!
В жилом доме на -1этаже и -2 этаже парковки, по П-ке на -1 этаже запроектировали лотки с последующим отводом в трапы и далее в приямки. Подскажите, пожалуйста, как часто необходимо ставить трапы, как посчитать? Где можно найти об этом информацию, чтобы рассчитать?
Очень условно нарисовала схему, если непонятно объяснила на словах...

Прикрепленные файлы

 Схема.jpeg ( 94,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[jiexawcr]

Добрый день!
В жилом доме на -1этаже и -2 этаже парковки, по П-ке на -1 этаже запроектировали лотки с последующим отводом в трапы и далее в приямки. Подскажите, пожалуйста, как часто необходимо ставить трапы, как посчитать? Где можно найти об этом информацию, чтобы рассчитать?
Очень условно нарисовала схему, если непонятно объяснила на словах...

вопрос к архитекторам, их это дело. но вроде как нормативно нет указаний. просто предусмотреть меры по удалению воды после пожара. допустим обычная спринклерная система, то есть свыше 30л/с и час работы и впв 10,4л/с 3 часа, то есть 220м3 воды надо удалить. допустим вы поставили трап с расходом 0,5л/с (HL310 такой примерно имеют, хотя по мне цифра занижена, у водосточных воронок, правда с прямым по сути проходом - 10л/с), то общее время одним трапом 122 часа. система аупт должна быть приведена в рабочее состояние в течении 24 часов. если примем 6 трапов, то удалим воду за 220/(0,5*6*3,6)=20,37 часа. но в трапы воду же загнать надо, а уклоны полов никогда не делаются, я бы еще добавил, штук 8-12 таких бы воткнул в сумме, тогда получится типо 12 часовая рабочая смена на уборку. плюс вода не распределиться по трапам равномерно, в какие-то вообще не дойдет. ну и сам сбор-"загон" воды займет какое-то время, нужны технологи для точности.
ну и соответсвенно по трапам надо бы считать дренажные насосы, они должны перекрывать максимальный расход всех подключаемых воронок.

обычно делают на верхнем этаже трап, на нижнем дренажный приямок прямо под трапом. воду то гнать возможно на одно и тоже расстояние по полу, тушение же одинаковое, то есть расстановка водоприемников скорее всего одинаковая будет. ну может трапы раза в 2-3 чаще, но обычно не заморачиваются.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.4.2022, 16:27

[_novichok_]

Спасибо за помощь!

[Colln]

Коллеги, местный аналог "мосводостока" не хочет принимать в наружные ливневые сети дренаж от приямков автостоянки, т.к. стоки могут быть загрязнены топливом, маслом и тд. Только с очисткой.
А местный водоканал не хочет принимать в бытовую канализацию.
Как быть, куда сливать? Как переубеждать?

[nagger]

Ставить лос.

[Aerl]

Коллеги, местный аналог "мосводостока" не хочет принимать в наружные ливневые сети дренаж от приямков автостоянки, т.к. стоки могут быть загрязнены топливом, маслом и тд. Только с очисткой.
А местный водоканал не хочет принимать в бытовую канализацию.
Как быть, куда сливать? Как переубеждать?

Уточните что за объект, город, а то так можно и с парковки каждого дома лосы проектировать. В бытность когда я проектровал гражданку, ставили в дождеприемники фильтр-патроны, не то чтобы они были хороши, но номинальное согласование проходили, не знаю как сейчас.

Вообще п.7.1.4 СП 32, говорит, что это от предприятий первой, второй группы нужно ставить ЛОСы, и то для первой можно попробовать согласовать и прямой сброс. С городских дорог же они как то забирают сток, а там нефтепродуктов явно не меньше.

Сообщение отредактировал Aerl - 16.7.2024, 8:01