Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке, Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке между Т1 и Т2 Опции

[alexej_tgv]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.

[alexej_tgv]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.

[alexius_sev]

а ГВС где? Отдельными 2 трубами?
цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется

Сообщение отредактировал alexius_sev - 9.2.2014, 22:34

[испытатель]

Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы.

[tiptop]

насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1

Вроде бы у Хоттабыч'а была похожая тема:

Нужен ли обратный клапан на Т1 до перемычки по ходу, гляньте схемку плиз

[alexej_tgv]

а ГВС где? Отдельными 2 трубами?
цтп и система отопления, на мой взгляд , как-то не вяжется

ГВС конечно же есть. Стандартная 2-хступенчатая смешанная схема подключения, по ней вопросов нет. Вопрос по управлению насосами отопления.

Частотник полезен, но не в режиме автоматического регулирования перепада (падения давления в СО), а в ручной уставке коэффициента смешения на полностью открытом клапане. Вы с автоматическим управлением РЧВ только беды наделаете. Выкиньте это из головы.

Можете пояснить, поподробнее.

[alexius_sev]

так какое это тогда ЦТП?

[brul]

так какое это тогда ЦТП?

Нормальное такое ЦТП...

[brul]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.

не ставте насосы на перемычку, гемор это. У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает. Насосы пусть циркулируют себе. Сетевой насос с частотником от дифференциального датчика разности давлений это при условии что есть потребители с изменяемым расходом ( автоматизированный узел у потребителя), если нет то обычный насос(правильно подобранный) без частотника.

[Wiz]

У вас же есть регулирующий клапан, зачем они на перемычке, клапан все смешает

Что он там смешает, если он двухходовой....

[brul]

Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

[HeatServ]

Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте, а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз.

[brul]

Что он там смешает, если он двухходовой....

ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"...
Подачу с обраткой он мешает

а так - при наличии качественного центрального регулирования - нужен как козе алмаз.

в том то и дело, что при наличии...

Частотник на подмесе это деньги на ветер, регулятор на подмесе - деньги туда же, регулятор перепада будет уместен, если подразумевается глубокое регулирование на объекте,

Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе.
все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей

[HeatServ]

Частотник на подмесе да, как и сами насосы на подмесе.
все остальные заявления зависят от конкретной ситуации, типа и количества потребителей

А чем насос на подмесе не угодил?

[brul]

А чем насос на подмесе не угодил?

гидравливкой, те её отсутствием

[HeatServ]

гидравливкой, те её отсутствием

Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.2.2014, 15:41

[brul]

Мы же ничего о вводных параметрах не знаем, если там перепады под 40 метров, то зачем нужен в три раза более производительный насос? В конце концов нам надо осуществить только подмешивание.

и циркуляцию

[Wiz]

ЭЭЭ тук как бы написано сверху слева "Диалог специалистов"...
Подачу с обраткой он мешает

Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет.

и циркуляцию

И что, насос на перемычке не сможет осуществить циркуляцию ?

Сообщение отредактировал Wiz - 10.2.2014, 16:18

[brul]

Клапан это не элеватор и ничего он сам смешать без насоса не сможет.

Или читать не умеет, или читает не там...

[A.R.]

Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

Эх!...
А мужики (Соколов, Зингер, Манюк, Сканави, Богословский....) и не знали...
Может Данфосовские брошюрки на ночь не читали...

[HeatServ]

и циркуляцию

А сорока метров на вводе для циркуляции уже мало?

[испытатель]

Насос на перемычке это шварк гидравлике, контроллер упатеет ловить и клапан и насос.

Это кто Вам мил человек напел или сами догадались?
Вы, похоже кроме теплового пункта многоэтажки и не видывали ничего.
А если у Вас объект, типа завода на несколько километров разбросан и нагрузка под 10 Гкал/ч и вам порядка 500 тонн смешанной воды гонять нужно?
Это значит Вы будете " валить" сетевой перепад а потом восстанавливать его своим насосом, затрачивая вдвое большее количество энергии?
Да я бы такого энергетика в слесаря перевел. На всех крупных объектах с разветвленной сетью только так и делают, устанавливая насос на перемычке и экономя энергию.
Откуда напор такой интеллектуальный черпаете?

Сообщение отредактировал испытатель - 10.2.2014, 21:40

[Usach]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто встречался с зависимой схемой подключения ЦТП к ТС с насосным смешением (насос на перемычке между Т1 иТ2, выполняет роль подмеса). Необходимо предложить автоматизированную схему ЦТП.
Вопрос заключается в том, как будет управляться система, какую схему автоматики для этого необходимо предусмотреть, и каков будет алгоритм автоматического регулирования.
Сам предполагаю следующее: необходим насос с частотным регулированием и датчик перепада после смесительного узла. + двухходовой клапан перед смесит узлом на Т1. - Клапан срабатывает по команде контроллера, а тот в свою очередь отслживает t наружного воздуха и (или) t2 ---> клапан прикрываеся, при этом контроллер задает насосу частоту необходимую для поддержания постоянного перепада давления на t1 и t2 после узла смешения. При этом нас должен быть подобран по расходу теплоносителя 2-го контура, а по подаче - на сопротивление систем отопления (разумеется с запасиком).
Прошу подтведитье, либо опровергнуть мои мысли. - Заране всем благодарю.

P.S. Чуть позжу смогу выложить схемку, готов подискутировать.

есть старый добрый букварик СП41-101... там предельно ясно всё расписано (например, в Главе 3) - когда на перемычку, когда не не перемычку, а если на перемычку - то как именно (рис.1,2,3)... можно, конечно прислушаться к мнению "спесиалистов" - мол, хочу/нехочу, но если Вы проект выпускать надумаете, то надо требование СП выполнять, раз уж там всё так однозначно прописано...а не аргументировать выбор схемного решения "однабабанафорумесказала".... в-целом, алгоритм Вами понимается правильно.... видно, правда, что Вы вы частотниках, да и в регуляторах электронных - как коза в апельсинах, но Вам то глубже мыслить и не положено - это хлеб автоматчика... а на самом деле алгоритм проектирования достаточно прост: насосы (расход/перепад) - по букварику, глава Насосы, конфигурация схемы - рис.1 или рис.2 - в зависимости от нагрузки на ГВС... ну и всё, собственно... подбор клапана и прочая автоматика (включая частотное регулирование подобранного Вами насоса) - в разделе автоматики...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 6:50

[Ludvig]

Установка насоса на перемычке, вроде как решение всех проблем. На первый взгляд.
Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. Многие потребители откажутся недовольны.

[A.R.]

...Если присмотреться повнимательней, то меняется и скорость циркуляции. ...

???

[alexius_sev]

Полный ппц

[Usach]

Бывает такое - сплошь и рядом....если насосы на перемычке без регулятора расхода ставить (нумер 4 на схемах в СП), или без частотника, или с частотиком, который никто не запустил не отпусконаладил, то реально можно не только "циркуляцию понизить" - а вообще - остановить... если дохлой сети на перемычку мощный насос всандалить... понятно, что ето - "обман зрения"... на самом деле, циркуляция при етом - только вырастет... просто бяда в том, что она из Т21 в Т11 замыкается... а из Т1 через регулятор дохлая сеть не в состоянии нужный расход впихнуть, т.к. за регулятором - мощный насос, который сеть победить не может... но людям не разбирающимся - кажется, что циркуляция встала, раз реально система СО остывать начала...
в 80% случаев это происходит из-за вранья в ТУ, что сеть напор имеет нехилый - а по факту - вполне себе хилый... ну и 20% - офигенно переразмеренный насос на перемычке... при этом самая распостраненная ошибка - его на такой же расход подбирают, как насосы на подаче или обратке... а подбирать надо - по СП41-101, а не по "всюжисьтакделаем"...
ну, хотя ента проблема чаще всего решается простым запуском частотника в рабочий режим...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 10:39

[alexius_sev]

Нууу... Что сказать, если сеть дохлая, то на перемычку не ставится. Неужели инженер не раскидывает давления по участкам и не смотоит на работоспособность схемы?

[HeatServ]

Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов. И повысительный великолепно работает совместно с насосом на перемычке и всё это оказывается дешевле и умнее, чем ставить один на обратку внутри контура, на в разы бОльшую внутриконтурную циркуляцию.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 10:43

[Usach]

это инженер - смотрит... на систему...зимой... в подвале... когда её УЖЕ сделали и сдали...летом....
а проектант - он совсем в другой части города и ещё в январе - смотрит только в ТУ.... а дом при етом - хорошо, если уже на бумаге...

Если сеть хила, то ставять повысительные насосы, на ОС или ПС, это уже по условию прочности радиаторов.

аха... и насос здоровенный - на перемычке...
на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником...
а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли??

[HeatServ]

на самом деле - просто понижают дурь насоса частотником...

Если на вводе 3 метра перепада - не поможет частотник, доктор не спасёт.

а понизительные (повысительные) ставят там, где изначально насосы на подаче (обратке)... иначе смысел - перемычку передавливать, что ли??

Не передавливать, а работать в параллель, есть такой режим работы у насосов.

[Usach]

Если на вводе 3 метра перепада - не поможет частотник, доктор не спасёт.

зависит от пусконаладки... в общем случае - опустит обороты до минимума - в результате - подмес будет, а перепада - как насторите - хоть на 3 метра, хоть на 0,33... ......что позволит и на 3-х метрах сохранять циркуляцию и понижать сетевой график...т.е. полностью отрабатывать функционал... частотник в грамотных руках - великая весчь!

Не передавливать, а работать в параллель, есть такой режим работы у насосов.

у каких насосов? повысительный насос, устанавливаемый на подаче может работать в параллель с насосом на перемычке!!??.... а ничо, что они по-определения параллельно друг другу на монтируются... у первого всас - на сети, а у второго - на обратке... и поток с обратки смешивается с потоком из сети... и кто кого поборет - такое смешение и получим: если сеть перебарывает - смесь горячее будет, если обратка с дома - холоднее...

[HeatServ]

зависит от пусконаладки... в общем случае - опустит обороты до минимума - в результате - подмес будет, а перепада - как насторите - хоть на 3 метра, хоть на 0,33... ......что позволит и на 3-х метрах сохранять циркуляцию и понижать сетевой график...т.е. полностью отрабатывать функционал... частотник в грамотных руках - великая весчь!

Если расчётные потери в контуре выше трёх, а они с учётом потерь в арматуре всегда выше трёх - хоть с бубном бегай вокруг частотника, хоть усы сбрей.

а ничо, что они по-определения параллельно друг другу на монтируются... у первого всас - на сети, а у второго - на обратке... и поток с обратки смешивается с потоком из сети... и кто кого поборет - такое смешение и получим: если сеть перебарывает - смесь горячее будет, если обратка с дома - холоднее...

Если уйти от терминов на уровне третьего класса средней школы, то сеть это тоже насос, есть там повысительный или нет его - насос. При этом насос в перемычке будет размещён параллельно ему. И это азы, которые Вы до сих не улавливаете.

[A.R.]

Heat!
+1!

[Usach]

Если расчётные потери в контуре выше трёх, а они с учётом потерь в арматуре всегда выше трёх - хоть с бубном бегай вокруг частотника, хоть усы сбрей.

усы при мне останутся!
при малом перепаде на СО ближайшие стояки всё равно топиться будут - встанут только крайние!! так что врагу не сдаётся наш гордый частотник... и никаких танцов с бубном - усе равно греть будет, хоть и в ограниченном объёме - сколько сети (источник тепла) позволяют - но греть будет! Хосподин Теоретик...

Если уйти от терминов на уровне третьего класса средней школы, то сеть это тоже насос, есть там повысительный или нет его - насос. При этом насос в перемычке будет размещён параллельно ему. И это азы, которые Вы до сих не улавливаете.

улавливаю что? если повысительный насос - куб, с напором - минимум пять метров, то на перемычке насос - не менее трёх кубов с напором - не менее семи... и это - просто так, навскидку по СП41-101 (глава "Насосы")... в реальности - рабочие точки ещё более отличается ...эти насосы - чисто гидравлически - работать в параллель не смогут... буровите - чего не попадя... даже если вдруг - чисто случайно - насосы с одинаковым напором окажутся, то насос на перемычке качает по внутреннему контуру СО, а насосы сетевой+повысительный - качают по контуру сетей... какая в баню "параллель" - это два независимых контура!??... или у Вас "работа в параллель" - это когда один насос качает по своему контуру, второй - по своему, при етом расположены они на разных тр-дах и имеют совершенно различные рабочие точки!!....ето, что ли по-Вашему "работа насосов в параллель!!!??

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 17:30

[испытатель]

Не разачаровывайте меня Usach этими микротроллерами. Упрощенный пример: есть два поселка на 10 домов и на 150 и на каждое направление установлен свой насос с разной характеристикой и различием в "пердячем паре" в 10 раз, работающие на одну котельную - как они работают в параллель или последовательно? Только не начинайте с того- под каким углом смотреть

[Usach]

Вы сами то читаете, что пишите?

есть два поселка на 10 домов и на 150 и на каждое направление установлен свой насос с разной характеристикой.... работающие на одну котельную

так они у Вас на поселок качают, али на котельную??? т.е. сформулирую вопрос, как теоретику - на перепад какой сети Вы йх расчитываете - на котел, али на квартальные сети?
я - худею!! два насоса в группе, работающие в параллель - на одном 10 метров перепад, на другом - 100... вопрос - как они могут работать в параллель? ответ - никак... один другому ОК закроет и фсё.... я- худею....

[HeatServ]

усы при мне останутся!
при малом перепаде на СО ближайшие стояки всё равно топиться будут - встанут только крайние!! так что врагу не сдаётся наш гордый частотник... и никаких танцов с бубном - усе равно греть будет, хоть и в ограниченном объёме - сколько сети (источник тепла) позволяют - но греть будет! Хосподин Теоретик...

Вы только потом подальше от этих объектов, греющих в ограниченном объёме, ходите, а то прознают, кто проектировал и тогда дадуть понять, что человек это не венец Творца, а лишь мягкие ткани и хрупкие кости.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 20:09

[испытатель]

На коллекторы котла, и что? Маленькая нагрузка и длинная трасса - перепад создаваемый соответствующим насосом заапросто может отличаться в 10 раз. В чем тонкость? Они в параллель будут работать или ....в выкуеж?
Если Вы скажете глупость- типа можно на один насос посадить и одно направления дросселировать - я прекращаю дискуссию, ибо- одному направлению достаточно 2 т/ч и 80 м.в. ст. а второму - 25 т/ч и всего 6..8 метров. Включить насос на 27 т/ч с напором 80 м.в.ст и поддросселировать второе направление? Так за это переводить в сантехники из инженеров нужно. Я с этого момента и вступил в этот высоконаучный спор...

Сообщение отредактировал испытатель - 11.2.2014, 20:17

[Usach]

я проектировал по ТУ - хде больше 10-ки было...
в том годе у меня такой объект был... до сезона написал письмо гневное - заказчик подписал - и в район с копией... в ноябре - сдались и понизительный разрешили... и тут же "поправили" ТУ соседним новостройкам... у меня как раз такая там же есть... теперь все соседи моей 17-ти этажки, включая мою новую 26-ти этажку - с солидной такой группой понизительных насосов... жду с нетерпением следующей зимы - посмотрим, у кого насос мощнее окажется...

[HeatServ]

...эти насосы - чисто гидравлически - работать в параллель не смогут... буровите - чего не попадя... даже если вдруг - чисто случайно - насосы с одинаковым напором окажутся, то насос на перемычке качает по внутреннему контуру СО, а насосы сетевой+повысительный - качают по контуру сетей... какая в баню "параллель" - это два независимых контура!??... или у Вас "работа в параллель" - это когда один насос качает по своему контуру, второй - по своему, при етом расположены они на разных тр-дах и имеют совершенно различные рабочие точки!!....ето, что ли по-Вашему "работа насосов в параллель!!!??

Практически бесполезный конечно случай, но вот эти два насоса как работают? Параллельно или последовательно?

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 30,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Usach]

На коллекторы котла, и что? Маленькая нагрузка и длинная трасса - перепад создаваемый соответствующим насосом заапросто может отличаться в 10 раз. В чем тонкость? Они в параллель будут работать или ....в выкуеж?
Если Вы скажете глупость- типа можно на один насос посадить и одно направления дросселировать - я прекращаю дискуссию, ибо- одному направлению достаточно 2 т/ч и 80 м.в. ст. а второму - 25 т/ч и всего 6..8 метров. Включить насос на 27 т/ч с напором 80 м.в.ст и поддросселировать второе направление? Так за это переводить в сантехники из инженеров нужно. Я с этого момента и вступил в этот высоконаучный спор...

ох... ну - спасибочки... прям икать начал! т.е. в группе насосы - не в параллель включены.... вот когда они в разные ветки качают - ето называется параллельное включение насосов...
и что же такое работа насосов в параллель?
Параллельной работой насосов называется одновременная подача перекачиваемой жидкости несколькими насосами в общий напорный коллектор. Необходимость в параллельной работе нескольких одинаковых или разных насосов возникает в тех случаях, когда невозможно обеспечить требуемый расход воды подачей одного насоса.
Центробежные насосы могут работать параллельно при условии равенства развиваемого напора.
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-117-nasos/17.htm
и как же выглядят параллельно включенные насосы??
http://www.agrovodcom.ru/info_parall_pump.php
и в чем же специфика параллельной работы насосов, с точки зрения напор-расходной результирующей характеристики?
http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/...allelAndSerial/
ну - мине вставляет!... ну, Вы, блин - даёте!...
P.S. дошло! в фразе "при работе на общий коллектор" подразумевается, что это - напорный коллектор насосов, работающих в параллель.... в случае с котельной - нагрузки принципиально разные, поэтому у тех, котельных насосов - не может быть "общего коллектора" напорного.... только - на обратке... а ето - несчитово...

Практически бесполезный конечно случай, но вот эти два насоса как работают? Параллельно или последовательно?

эти? эти - вааще "работать" не будут... но если Вы ОК за ними поставите - то получите на нагрузке примерно полуторный расход, при условии равенства нагрузочных характеристик... а если характеристики разные, то один из них качать на нагрузку будет, а другой - на закрытый ОК....
и - чуть не забыл - ето параллельное подключение, разумеется...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 20:50

[HeatServ]

эти? эти - вааще "работать" не будут... но если Вы ОК за ними поставите - то получите на нагрузке примерно полуторный расход, при условии равенства нагрузочных характеристик... а если характеристики разные, то один из них качать на нагрузку будет, а другой - на закрытый ОК....
и - чуть не забыл - ето параллельное подключение, разумеется...

А сейчас некоторая манипуляция, называем вещи своими именами.
Это может работать? Вариантов два: да и нет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 20:45

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 39,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Usach]

если насосы одинаковые - то да... но тот что до клапана - будет работать с нулевым расходом...

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 20:55

[HeatServ]

при закрытом соленоиде (а это - УГО соленоида) - да...один - на нагрузку, другой - на закрытый соленоид.... при открытом - оне друг на друга замкнутся и выпадут в аварию...

Вы в курсе, что то, что Вы сейчас написали - диагноз?

[Usach]

я уже увидел, что Вы линейный регулятор соленоидным клапаном нарисовали...
но если бы это был соленоидный клапан - то я уже написал...

Вы в курсе, что то, что Вы сейчас написали - диагноз?

и то, что про регулятор написал - относится только к проходному 2-х ходовому клапану...который то же "регулятор"...а то - поскольку Вы ГОСТов не знаете - а то ещё окажется, что соленоид с надписью "регулятор" - на самом деле регулятор давления "после себя", или вообще - регулятор перепуска...

[HeatServ]

я уже увидел, что Вы линейный регулятор соленоидным клапаном нарисовали...
но если бы это был соленоидный клапан - то я уже написал...

Там нарисован регулятор, для особо умных написано "регулятор". Вы абсолютно опасны для того, чем занимаетесь.
На рисунке изображена схема безэлеваторного подключения с насосом на перемычке, классическая. А Вам уже ничего не поможет.

[Usach]

это - Вам УЖЕ ничего не поможет... откройте СП 41-101, сканируйте оттуда рис.1 Главы 3. и повесьте себе в туалет на стенку...
никакой тут "классики" нет... без ОК и регулятора перепада - это схема нерабочая... Вы - "деревня"! "тундра неогороженная" - как меня любезно главный инженер Заказчика называет...
в вашем колхозе, очевидно, отродясь насосных групп не видели... и уж тем более - не знают какая авария приключается, если в насосной группе, в одной из веток под ОК окалину принесет - и он не закрывается... это - элементарщина!!... про ОК в параллельно установленных насосах - хоть сетевых, хоть каких!!...
В вашем комиксе (схемой ЭТО назвать - язык не поварачивается) насос на перемычке БЕЗ ОК замкнет на себя почти весь расход сети... потому что водичка - не дура - через систему СО течь - она через неработающий насос как через перемычку замкнётся, а через работающий - как через ну о-о-чень малое сопротивление.... гений, Вы мой!!

Сообщение отредактировал Usach - 11.2.2014, 21:15

[HeatServ]

это - Вам УЖЕ ничего не поможет... откройте СП 41-101, сканируйте оттуда рис.1 Главы 3. и повесьте себе в туалет на стенку...
никакой тут "классики" нет... без ОК и регулятора перепада - это схема нерабочая... Вы - "деревня"! "тундра неогороженная" - как меня любезно главный инженер Заказчика называет...
в вашем колхозе, очевидно, отродясь насосных групп не видели... и уж тем более - не знают какая авария приключается, если в насосной группе, в одной из веток под ОК окалину принесет - и он не закрывается... это - элементарщина!!... про ОК в параллельно установленных насосах - хоть сетевых, хоть каких!!...
В вашем комиксе (схемой ЭТО назвать - язык не поварачивается) насос на перемычке БЕЗ ОК замкнет на себя почти весь расход сети... потому что водичка - не дура - через систему СО течь - она через неработающий насос как через перемычку замкнётся, а через работающий - как через ну о-о-чень малое сопротивление.... гений, Вы мой!!

Вы полчаса назад узнали что такое параллельное подключение, о чём Вы, какой СП? Это речь даже не доходила до диаграмм совместной работы двух и более насосов при параллельном и последовательном подключении... Вы пишете нагромождения бреда, не удосужившись даже помыслить... "насос на перемычке БЕЗ ОК замкнет на себя почти весь расход сети" - да за такое у нас просто с третьего курса отправляли домой через деканат.

[Usach]

о!... ну - всё... уморили...я отваливаю... .... с Вами про насосы? увольте!...

[HeatServ]

увольте!...

Через две минуты подобного бреда уволил бы, будь я Вашим работодателем. Отправил бы на задвижки под присмотром.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.2.2014, 21:27

[alexej_tgv]

После столь жаркой дискуссии, прошу вернуться к моим баранам.
Готов указать дополнительную информацию: нагрузки на СО - 2,5 Гкал/ч, ГВС (максимум) - 1,5 Гкал/ч, вентиляци отсутствует. Перепад на вводе ТС - 10,0/5,0 атм. Сопротивление СО - 10 м.в.ст (по показаниям манометров после ЦТП 5,8/5,0 атм.) Темпер графики сети 130/70, - СО 95/70.
Существующая схема именно с насосами на перемычке, работающими без всяких частотников, ни какой автоматики и регулирования на сегодняшний день нет. - А хочется! для этого разрешают заменить насосы и установить все необходимое для возможности автоматического регулирования.
Я склоняюсь к схеме №2 согласно СП-41-..., однако так и не пойму какой должен быть алгоритм у автоматики. Если можно то простым языком, как многие любят говорить "для чайников" пояснить мне данную логику.
Ну например в таком ключе: регулирующий клапан перед узлом смешения (УС) прикрываясь уменьшает расход сетевой воды G1, при этом насос увеличивает частоту, увеличивая расхд подмешивающий воды G2, при том старается поддерживать постоянный перепад после УС, что в свою очередь отслеживается датчиком перепада давления. При этом контроллер управляющий всем этим оборудованием работает по сгналам от датчикам температуры: нар. воздуха и (или) t1.1 и (или) t2. При это так же не лишним будет установить на вводе в ЦТП регулятор перепада давления. - это мое мнение, но чувствую, что чего то я здесь упустил либо нагромоздил лишнего. Я не автоматчик, но хочу понять принцип регулирования данной схемы, который может быть успешно реализован. Спасибо!

[alexius_sev]

я под столом

[tiptop]

регулирующий клапан перед узлом смешения (УС) прикрываясь уменьшает расход сетевой воды G1, при этом насос увеличивает частоту, увеличивая расхд подмешивающий воды G2, при том старается поддерживать постоянный перепад после УС, что в свою очередь отслеживается датчиком перепада давления. При этом контроллер управляющий всем этим оборудованием работает по сгналам от датчикам температуры: нар. воздуха и (или) t1.1 и (или) t2.

Это правильно.
Необязательно быть контроллеру, "управляющему этим всем оборудованием".
Например, у насосов могут быть частотники, способные поддерживать разность давлений.

[Usach]

После столь жаркой дискуссии, прошу вернуться к моим баранам.

откройте инструкцию на ОВЕН ТРМ-32 и попробуйте её "понять"... по результатам- отпишитесь.... ето я не про то, что обязательно он будет - это Вам, чтоб "понять"...
на сети, при "10,0/5,0 атм" обязателен к установке регулятор перепада. во-первых - так в СП41-101 написано, а во вторых, услилия привода не хватит чтоб клапан закрыть, потому что - рупь за сто - Вы заложили односедельчатые клапана...
"насосные" дела - предоставьте автоматчикам... вкратце - при таких нагрузках имеем работу всех групп под частотником с регулированием по датчикам перепада на сетях - отопления и ГВС и датчику давления на подпитке... исчо не забываем про вентиляцию - вполне себе может быть, что "нарисуется" приточка со своей автоматикой, дренажные приямки - если не смотёк, автоматика доступа и пожарка... ну - и скорее всего минимальную диспетчеризацию потребуют - для связи с районом...
могу ещё по системотехнике пояснить - но ето если Вы с ТРМ-ом разберётесь... иначе - бессмысленно...

[A.R.]

я под столом

я тоже.

Это правильно.
... у насосов могут быть частотники, способные поддерживать разность давлений.

Причём частотники - встроенные в насос.

..."насосные" дела - предоставьте автоматчикам...

Автоматчикам не понимающим как эти самые насосы работают...
Нет уж, нет уж...
Усач! Включите мозг! Вам есть что включать! Но Вы заложили туда какие-то шаблоны и поразмышлять над процессами даже не пытаетесь. Хит с удивительным терпением до Вас пытается основы технологии донести. Без этих основ ну никак нельзя. И автоматика - всегда вторична. А технологический процесс - первичен. Не забывайте.

Сообщение отредактировал A.R. - 12.2.2014, 8:49

[HeatServ]

После столь жаркой дискуссии, прошу вернуться к моим баранам.
Готов указать дополнительную информацию: нагрузки на СО - 2,5 Гкал/ч, ГВС (максимум) - 1,5 Гкал/ч, вентиляци отсутствует. Перепад на вводе ТС - 10,0/5,0 атм. Сопротивление СО - 10 м.в.ст (по показаниям манометров после ЦТП 5,8/5,0 атм.) Темпер графики сети 130/70, - СО 95/70.

Итак, разберём по косточкам:
1. Нагрузка 2,5 при графике 130/70 означает, что расчётное количество первичного теплоносителя около 17 тонн.
2. График системы 95/70 означает, что нам надо задаться коэффициентом смешения 1,4, что соответствует порядка 40 тоннам внутриконтурной циркуляции и 23 тоннам подмешиваемой на перемычке обратной воды.
3. Далее, внимание! Вы пишете, что сопротивление 10 м.в.ст. Это НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Это скорее всего расчётные потери при расчётном расходе, что в общем-то похоже на правду, утоните этот момент.
4. Фактическая потеря давления 8 м.вод. ст. и при этом очень неплохо бы для дальнейших телодвижений уточнить расход первичной воды и тип насоса на перемычке, это позволит избежать ошибок при выборе подмешивающего насоса.

Если можно то простым языком, как многие любят говорить "для чайников" пояснить мне данную логику.
Ну например в таком ключе: регулирующий клапан перед узлом смешения (УС) прикрываясь уменьшает расход сетевой воды G1, при этом насос увеличивает частоту, увеличивая расхд подмешивающий воды G2, при том старается поддерживать постоянный перепад после УС, что в свою очередь отслеживается датчиком перепада давления. При этом контроллер управляющий всем этим оборудованием работает по сгналам от датчикам температуры: нар. воздуха и (или) t1.1 и (или) t2. При это так же не лишним будет установить на вводе в ЦТП регулятор перепада давления. - это мое мнение, но чувствую, что чего то я здесь упустил либо нагромоздил лишнего. Я не автоматчик, но хочу понять принцип регулирования данной схемы, который может быть успешно реализован. Спасибо!

Я не ракетчик, я филолог. Сразу можно сказать, что без регулятора перепада тут делать нечего, поскольку перепад на вводе 50 метров, никакой привод с таким перепадом долго работать не будет. А некоторые вообще работать не будут.
Т.е. нам на вводе нужен регулятор перепада, двухходовой регулятор расхода, а на перемычке некий насос, развивающий чуть более одного килограмма перепада при расходе 23 т/ч (в предположительно рабочей точке, мы пока не говорим чем он там регулируется).

Далее, по алгоритмам.
Контроллеры управляющие частотой сразу выкиньте из головы, контроллер должен управлять лишь приводом двухходовика, руководствуясь температурой смешения и температурой наружного воздуха по вбитой в него таблице (ну, не таблице, по точкам). Т.е. определённой температуре наружного воздуха должна соответствовать определённая температура на смешении, например
+15/+35
0/+55
-15/+73
-30/85
Это очень условно, одинаковых домов не бывает.
Т.е. перемещение штока регулятора на подаче это основная функция контроллера с погодной прошивкой, там ещё может быть всякая муть вроде коррекции по температуре внутреннего воздуха, защита от превышения обратки и т.п. галиматья, это от лукавого. Вот если ещё там будет возможность экономичного режима, то можно на пару часов днём и пару-тройку ночью, никто не заметит, при этом немного можно сэкономить.

Да, и зачем нам нагрузка ГВС? У Вас же наверняка четырёхтрубка?

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 9:13

[Wiz]

3. Далее, внимание! Вы пишете, что сопротивление 10 м.в.тс. Это НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Это скорее всего расчётный расход

Хит вот это место можно прокомментировать.... Как эт так, потери давления в системе преобразовались в расход теплоносителя ?

[HeatServ]

Хит вот это место можно прокомментировать.... Как эт так, потери давления в системе преобразовались в расход теплоносителя ?

Пальцы быстрее мысли убежали, уже поправил.

[Лыткин]

Хит вот это место можно прокомментировать.... Как эт так, потери давления в системе преобразовались в расход теплоносителя ?

Чем больше расход в СО, тем больше скорость (при неизменном диаметре), тем больше сопротивление трубопроводов (и даже в квадрате).

[HeatServ]

Чем больше расход в СО, тем больше скорость (при неизменном диаметре), тем больше сопротивление трубопроводов (и даже в квадрате).

Не так, выше скорость-больше потери при неизменном сопротивлении участков.

[испытатель]

Это правильно.
Необязательно быть контроллеру, "управляющему этим всем оборудованием".
Например, у насосов могут быть частотники, способные поддерживать разность давлений.

Нет это технический бред!
Регулятор запорного устройства и насос на перемычке имеют одну и туже выходную характеристику- температура после узла смешения. В этом случае нельзя автоматическое регулирование двух независимых контроллеров на одну функцию выводить. Это не только к узлу смешения относится, но и клюбой технике. Даже обсуждать без раздражения трудно.
Если бы насос у вас исполнял функцию поддержания перепада давления на вводе, стабильность расхода в контуре циркуляции - тогда контроллер на РЧВ - гуд. В вашем случае-бред.
Повторяю - РЧВ на насосе перемычке только для корректировки характеристики насоса - выставили и пусть стоит, без какого либо аналогового управления.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.2.2014, 12:08

[Usach]

Автоматчикам не понимающим как эти самые насосы работают...
Нет уж, нет уж...
Усач! Включите мозг! Вам есть что включать! Но Вы заложили туда какие-то шаблоны и поразмышлять над процессами даже не пытаетесь. Хит с удивительным терпением до Вас пытается основы технологии донести. Без этих основ ну никак нельзя. И автоматика - всегда вторична. А технологический процесс - первичен. Не забывайте.

енти «шаблоны» называются СП41-101... хде на одиночный насос на перемычке всё равно ОК заложен... к чему бы ето?
Ну, давайте - включайте мосх, а я Вам задачку из жизни подкину: ИТП... недалеко от мощной ТЭЦ... подача — 8,5 очков, обратка — 6 очков... идиёт-теоретик заложил зависимую с насосом на перемычке, разумеется... ну а чо — она же реально дешевле независимой... схема проста — сети, регулятор расхода (2-х ходовой с приводом), насос на перемычке — система отопления.... насос — разумеется на 0,7 очка, примерно подобран... ситуация: зимой, в небольшие мороза — до 20-25 градусов, клапан 2-х ходовой — постоянно открыт... потому что в сетях 80-90, а по графику уже в дом надо 80-90... на полностью открытом клапане падает 2-3 метра.... потому что енотот же идиёт-теоретик его и подбирал.... итого картинка: перепад на сети — 25 метров, перепад насоса на перемычке — 7 метров, потери от Т1 до нагнетающего коллектора насоса — 5 метров максимум... избыток напора сетей в 13 метров прикладывается к насосу на перемычке..... внимание, вопрос: что будет с насосом, если он первое - стоит по СП с ОК, и второе - что будет с насосом, если ентот ОК выйдет из строя (залипнет, окалину поднесёт) ...ну или какой-нибудь идиёт - вааще, решит ОК не ставить...
Сразу — задачка нумер два... тот же ИТП... но на сети теперь — «караул» и она упала до 7 метров перепада... а насос на перемычке маслает те же 7 метров...
даю наводящий ответ — в первой задачке ответ будет про ОК (и что будет — если его не будет), который по СП, а во второй — про регулятор перепада, который по тому же СП....

Сообщение отредактировал Usach - 12.2.2014, 13:31

[A.R.]

енти «шаблоны» называются СП41-101... хде на одиночный насос на перемычке всё равно ОК заложен... к чему бы ето?
Ну, давайте - включайте мосх, а я Вам задачку из жизни подкину: ИТП... недалеко от мощной ТЭЦ... подача — 8,5 очков, обратка — 6 очков... идиёт-теоретик заложил зависимую с насосом на перемычке, разумеется... ну а чо — она же реально дешевле независимой... схема проста — сети, регулятор расхода (2-х ходовой с приводом), насос на перемычке — система отопления.... насос — разумеется на 0,7 очка, примерно подобран... ситуация: зимой, в небольшие мороза — до 20-25 градусов, клапан 2-х ходовой — постоянно открыт... потому что в сетях 80-90, а по графику уже в дом надо 80-90... на полностью открытом клапане падает 2-3 метра.... потому что енотот же идиёт-теоретик его и подбирал.... итого картинка: перепад на сети — 25 метров, перепад насоса на перемычке — 7 метров, потери от Т1 до нагнетающего коллектора насоса — 5 метров максимум... избыток напора сетей в 13 метров прикладывается к насосу на перемычке..... внимание, вопрос: что будет с насосом, если он первое - стоит по СП с ОК, и второе - что будет с насосом, если ентот ОК выйдет из строя (залипнет, окалину поднесёт) ...ну или какой-нибудь идиёт - вааще, решит ОК не ставить...
Сразу — задачка нумер два... тот же ИТП... но на сети теперь — «караул» и она упала до 7 метров перепада... а насос на перемычке маслает те же 7 метров...
даю наводящий ответ — в первой задачке ответ будет про ОК (и что будет — если его не будет), который по СП, а во второй — про регулятор перепада, который по тому же СП....

Я продолжаю медленно обалдевать от российских реалий (не в обиду будет сказано).
Тогда и СП можно в мусорку выкинуть. И проектировать "по местным условиям".
У нас такого невыдерживания графика и жуткие времена исторического материализма никогда не было. А сейчас и подавно.
И зачем тогда лабуда в виде ТУ и приложенного температурного графика? И как ваш бедный "теоретик" подбирать оборудование должен был? Из расчёта невыдерживания температурного графика на 20? (на 30?, на 40?) И перепад на вводе? А если до 1 метра упадёт?

[Usach]

Я продолжаю медленно обалдевать от российских реалий (не в обиду будет сказано).

сочувствую потери Вашей инженерной девственности....
могу, как человек гуманный и милосердный, добить Вас, чтоб Вы не мучались... на той неделе закончились у нас морозы... в разгар морозов, в конце декабря, когда на улице стояло 32-37 уже неделю, мне главный инженер Застройщика звонит: мол, я тут сейчас с инспектором в ИТП - она в претензии, что у нас обратка завышена...( )... э-э-э, а что - сильно завышена?... да! говорит! вот у меня график - она должна 62 быть... а у нас превышается.... !!! какой, нахрен, 60-ат!!!... у меня дом 95/70 топится, вообще-то - и то недотягивает!!! я откуда ей 60 в первичке т/о после этого выс... возьму то!! ....
и про 1 метр - не надо!... я конкретику Вам () вещаю... я разве не в этом топике писал про реальные 3-4 метра при 10-ти ТУ-шных??
просто кое-кто уже битый (не только я) - и сразу независимую закладывает... чтоб потом не "прозревать" среди зимы про наши дорогие и горячо любимые сети...

Сообщение отредактировал Usach - 12.2.2014, 14:23

[HeatServ]

енти «шаблоны» называются СП41-101... хде на одиночный насос на перемычке всё равно ОК заложен... к чему бы ето?

Я не рисовал ОК чтобы не сломать и без того разбушевавшуюся психику, в реальном узле разумеется будет ОК, в рассматриваемом случае, а случай был тяжёлый, надо было одному человеку показать что такое параллельное подлючение, так вот в данном случае это не было критично и принципиально. А на одной системе мы сознательно убрали язык с ОК, потому что она из полипропилена, элеватора нет и случись чего (перебои с электричеством или смерть насоса) первичка перегреет полипропилен за час. Кольцуя первичку через подмес повышаем вероятность выживания системы. Учитесь.

Я продолжаю медленно обалдевать от российских реалий (не в обиду будет сказано).

И зачем тогда лабуда в виде ТУ и приложенного температурного графика? И как ваш бедный "теоретик" подбирать оборудование должен был? Из расчёта невыдерживания температурного графика на 20? (на 30?, на 40?) И перепад на вводе? А если до 1 метра упадёт?

Не пугайтесь, есть реалии, а есть паника Усача, нормально всё у нас.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 14:22

[Usach]

Кольцуя первичку через подмес повышаем вероятность выживания системы. Учитесь.

Падсталом!... ...ну - там, сети сливать, али перемычить из-за жопорукой эксплуатации - иу нас иногда приходится... мне, правда - ни разу не приходилось - у меня автоматика нормально сделана - ея хрен обскачешь!... но - Вы хоть сами то поняли "что" Вы написали, и на каком форуме.... ... это ж не просто - вопиющее техническое невежество (эт, как раз Вас - особо не испугает), но это ж - натуральная "явка с повинной".... на бабло загреметь не боитесь?... это ж и вашего города "сети" прочесть могут....

[испытатель]

Падсталом!... ...ну - там, сети сливать, али перемычить из-за жопорукой эксплуатации - иу нас иногда приходится... мне, правда - ни разу не приходилось - у меня автоматика нормально сделана - ея хрен обскачешь!...

Я не гордый и прошу поделиться опытом, что за пермандокль в Вашей автоматике предусмотрен, чтобы спасти внутреннюю разводку из ПП от перегрева, в случае остановки смесительного насоса.
Я, к сожалению, кроме применения резервного питания насоса ничего пока не встречал. Пли-и-з (это по-великобритански). Вариант Heat Serv - что-то доверия не внушает, поскольку смысл не уловил сразу.

[HeatServ]

это ж не просто - вопиющее техническое невежество

Вопите тут только Вы, загромождая экран случайным набором словосочетаний.

Падсталом!...

Там и оставайтесь.

Вариант Heat Serv - что-то доверия не внушает, поскольку смысл не уловил сразу.

Особенности системы, три этажа, верхняя разводка, однотрубка, первый этаж весь на пропилене и часть обратки тоже, проблемы с подстанцией первое время были часто. Убрали язык с подмеса, чтобы ответственному не бежать среди ночи, пару раз было отключение уже, работает.

Самое интересное, что элеваторы запрещены нашими нормами на таких системах, т.е. неавтоматизированные узлы, соответственно элеватор из схемы выкинули при проектировании. А то, что эта автоматизация без электричества полный ноль, то видать нормотворцам неизвестно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 17:29

[испытатель]

Особенности системы, три этажа, верхняя разводка, однотрубка, первый этаж весь на пропилене и часть обратки тоже, проблемы с подстанцией первое время были часто. Убрали язык с подмеса, чтобы ответственному не бежать среди ночи, пару раз было отключение уже, работает.

Самое интересное, что элеваторы запрещены нашими нормами на таких системах, т.е. неавтоматизированные узлы, соответственно элеватор из схемы выкинули при проектировании. А то, что эта автоматизация без электричества полный ноль, то видать нормотворцам неизвестно.

Ха-а если вся система из полипропилена?
У нас СНиП вещает, что такая внутрянка может применяться при защите от превышения температур средствами автоматики, либо проведением специальных испытаний на повышенные температуры.
Чтобы подстраховаться, если уж система готова и замоноличена - мы предлагаем испытания с использованием летом электрокотлов, выдерживающих высокое давление (индукционных). Задрать температуру и давление до предельгнной и погонять часок другой, но если система не очень большой мощности, а если 50 кВт и выше -то швах...

[HeatServ]

Ха-а если вся система из полипропилена?
У нас СНиП вещает, что такая внутрянка может применяться при защите от превышения температур средствами автоматики, либо проведением специальных испытаний на повышенные температуры.
Чтобы подстраховаться, если уж система готова и замоноличена - мы предлагаем испытания с использованием летом электрокотлов, выдерживающих высокое давление (индукционных). Задрать температуру и давление до предельгнной и погонять часок другой, но если система не очень большой мощности, а если 50 кВт и выше -то швах...

Когда вся система, то мы ставим элеватор и автоматику. Пока стоят, но понятно, что всего не предусмотреть. Можно конечно наворотить и автоматики и чего только душе угодно... дорого...

[jota]

разговор марсиан....

[Usach]

елементарный бесперебойник (это такая жутка сложная весчь - в любой компутерной забегаловке на вес продаётся) позволяет за две тысяси у-у-ублей регулировать пропусками, при сохранении общей циркулясии со стороны сетей... общая проблема в отсутствии электричества, на моей памяти решалась следующим образом: пока контроллер чего то там пропусками регулирует, оперативная бригада в составе дежурного слесаря и пары охранников, вытаскивают на "воздух" ручной переносной мотогенератор, заливают бензин, запускают его и переключают рубильник в ИТП... лично проводил оперативные учения перед отопительным сезоном... время от перебоя электроснабжения до переключения на генератор - полчаса в спокойном темпе... причем основное время - оповещение и сбор команды....потому как, при отсутствии работающего насоса циркуляционного насоса, иметь ни нормальное смешение, ни нормально отопление - нереально... регулирование пропусками похоже на "исскуственное дыхание" - только что жизнь поддерживает... но постоянно работать на ём - нереально...
я, собственно, когда про автоматику писал - имел ввиду, что она не позволяет у меня уж совсем законченное извращение - типа заперемычивание сети на пролив выламывание ОК на перемычке... мне ж не на облаке - а здесь, в подвале потом показания ПУ снимать и "попадать" на бабки... да и инспектор теплового района - мой хороший и добрый знакомый... что ж я его - вот так по-хамски - и мордой об асфальт??!...

[Usach]

разговор марсиан....

я - не марсианен (горячий,мужественный, с грубыми чертами лица, несдержанный и тупой - как солдафон), я - венерянен: спокойный, хитрый, умный, красивый и - любитель женщин...

[HeatServ]

елементарный бесперебойник (это такая жутка сложная весчь - в любой компутерной забегаловке на вес продаётся) позволяет за две тысяси у-у-ублей регулировать пропусками, при сохранении общей циркулясии со стороны сетей... общая проблема в отсутствии электричества, на моей памяти решалась следующим образом: пока контроллер чего то там пропусками регулирует, оперативная бригада в составе дежурного слесаря и пары охранников, вытаскивают на "воздух" ручной переносной мотогенератор, заливают бензин, запускают его и переключают рубильник в ИТП... лично проводил оперативные учения перед отопительным сезоном... время от перебоя электроснабжения до переключения на генератор - полчаса в спокойном темпе... причем основное время - оповещение и сбор команды....потому как, при отсутствии работающего насоса циркуляционного насоса, иметь ни нормальное смешение, ни нормально отопление - нереально... регулирование пропусками похоже на "исскуственное дыхание" - только что жизнь поддерживает... но постоянно работать на ём - нереально...
я, собственно, когда про автоматику писал - имел ввиду, что она не позволяет у меня уж совсем законченное извращение - типа заперемычивание сети на пролив выламывание ОК на перемычке... мне ж не на облаке - а здесь, в подвале потом показания ПУ снимать и "попадать" на бабки... да и инспектор теплового района - мой хороший и добрый знакомый... что ж я его - вот так по-хамски - и мордой об асфальт??!...

Три вопроса:
1. Как именно и что именно работает "пропусками" и по какому алгоритму?
2. Ёмкости перебойника хватит на пару минут работы насоса, или у вас там какие-то другие может быть бесперебойники?
3. За что у вас там штрафуют? За перегрев обратки? На основании чего, если не секрет?
Перегрев несколькочасовой даже в суточном балансе будет сложно увидеть, при этом среднесуточную не завысить (а именно среднесуточную нельзя превышать, если Вы не в курсе), а в месячном просто не уловить.

Да, приборы учёта тоже не работают без электричества, они тоже запитываются от бесперебойника?

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 18:21

[испытатель]

Да ладно Вам. Вы описали неспешное развитие фильма с апокалиптическим сценарием.
Сразу вспомнил курьезный случай содним из приверженцев ПП-труб и не ржавеют и 50 лет не зарастают - и он как состоятельный человек не склонен выкидывать на ветер деньги за мет. трубы. качество которых настолько сильно упало, что их менять уже череез пять лет нужно. В итоге - порыв в супермаркете затопил этаж и привел в негодность сразу 2500 кв.м подвесного потолка, Фазенда за один сезон дважды затапливалпась. Строго так спрашивает- а почему Ваша автоматика такая неполноценная и в случае аварии не перекрыла систему. Предложил вариант - установки датчиков затопления и перекрытия вводов с включением байпаса. Долго думал - а вода то выйдет наружу спрашивает? Конечно выйдет но площадь затопления будет меньше - отвечаю. Нет говорит гавно ваша автоматика и он понял, как далеко еще нам до цивилизации с нашим уровнем технического развития. На том и разошлись.
Вот уж действительно- разговор марсианина с нептунянином был

[jota]

я - венерянен: спокойный, хитрый, умный, красивый и - любитель женщин...

Трипперман?

[испытатель]

Да Usach в ассоциации себя с "венерянином" переборщил чутка. Это не из Лукьяненко

[Usach]

Три вопроса:
1. Как именно и что именно работает "пропусками" и по какому алгоритму?

клапан выбрасывает порцию горячей воды на датчик... тот нагревается и клапан спокойно себе закрывается... ета порция горячей воды влетает в остывающий теплоноситель дома, в котором благополучно растворяется (перемешивается) и общая подача в дому нимного подрастает... новот именно что - нимного... через промежуток времени датчик опять остывает и фсе повторяется...

2. Ёмкости бесперебойника хватит на пару минут работы насоса, или у вас там какие-то другие может быть бесперебойники?

речь - о цепи питания контроллера... и там - хватит на прилично... но еслиф надо - по желанию Заказчика (который Застройщик, или ТСЖ) - можно и на насос бесперербойник организовать - легко!!! ... ну и - вааще то - в лучших дома ЛондОна и ПарижУ, принято цепи управления с цепями силовыми - разносить... что делает опциональным, подключение бесперебойников либо - туды, либо - сюды...

3. За что у вас там штрафуют? За перегрев обратки? На основании чего, если не секрет?

не секрет... штрафують, паразиты!!...прям - Вы не поверите - целый "бизнесс" такой есть... ну - Вы в теме "отопление" - поспрошайте товарищей - как там - в "губерниях" то... а то в вашем колхозе - совсем как "при Царе Горохе"... нича в современных реалиях не "секут"...

Перегрев несколькочасовой даже в суточном балансе будет сложно увидеть, при этом среднесуточную не завысить (а именно среднесуточную нельзя превышать, если Вы не в курсе), а в месячном просто не уловить.

дык - если енто - несколько часов - то об чём речь, то??... даже дом не остынет... ну, ладно - остынет ненамноха... но для ПУ - тут Вы правы - "проза жизни"...

Да, приборы учёта тоже не работают без электричества, они тоже запитываются от бесперебойника?

"Фсехда!!"... но тут - Вам, если известно, есть такая "замутка", что приборы "секут" пропадание напряжения, и считають - понятное дело, как запрограммируют - но у нас программируют (кровососы!!) на максимум предела... т.е. - если свет в подвале пропадает, приборы автоматически переходють на счёт "по максимуму"... довольно действенная "штучка" для того, чтоб на ПУ сразу вешать бесперебойники за пару тысяч... пара часофф без свету - и "ё..перный театр!!" какие показания насчитываются...

Трипперман?

хрена! Бох Милует!!....

Сообщение отредактировал Usach - 12.2.2014, 19:30

[HeatServ]

клапан выбрасывает порцию горячей воды на датчик... тот нагревается и клапан спокойно себе закрывается... ета порция горячей воды влетает в остывающий теплоноситель дома, в котором благополучно растворяется (перемешивается) и общая подача в дому нимного подрастает... новот именно что - нимного... через промежуток времени датчик опять остывает и фсе повторяется...

Ну, это называется лепить горбатого. Или усатого?
Дело в том, что ни один односедельчатый клапан не способен закрыться наглухо, всегда есть процент перепуска, до 2-3% доходит. При этом в точке размещения датчика температуры смешанной воды всегда (абсолютно всегда, замечу!) температура выше чем точка температурной уставки. Все известные мне контроллеры спустя некоторое время (точно не засекал) уходят в тревожную ошибку, полностью при этом открывая регулятор. Поэкспериментируйте сами, убедитесь.

не секрет... штрафують, паразиты!!...прям - Вы не поверите - целый "бизнесс" такой есть... ну - Вы в теме "отопление" - поспрошайте товарищей - как там - в "губерниях" то... а то в вашем колхозе - совсем как "при Царе Горохе"... нича в современных реалиях не "секут"...

Современные реалии таковы, что штраф за перегрев в России незаконен, можно ЭСО натянуть так, что станет у ЭСО одно место как Садовое Кольцо, сообщите об этом своим абонентам. И себе на ус намотайте.

"Фсехда!!"... но тут - Вам, если известно, есть такая "замутка", что приборы "секут" пропадание напряжения, и считають - понятное дело, как запрограммируют - но у нас программируют (кровососы!!) на максимум предела... т.е. - если свет в подвале пропадает, приборы автоматически переходють на счёт "по максимуму"... довольно действенная "штучка" для того, чтоб на ПУ сразу вешать бесперебойники за пару тысяч... пара часофф без свету - и "ё..перный театр!!" какие показания насчитываются...

Эта проблема регламентируется "Правилами учёта...", берётся усреднённое за предыдущие три дня, это законно и занимает две минуты. Не помню только на какой период это можно растянуть, вроде тоже три дня.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 20:23

[Usach]

Ну, это называется лепить горбатого. Или усатого?
Дело в том, что ни один односедельчатый клапан не способен закрыться наглухо, всегда есть процент перепуска, до 2-3% доходит. При этом в точке размещения датчика температуры смешанной воды всегда (абсолютно всегда, замечу!) температура выше чем точка температурной уставки. Все известные мне контроллеры спустя некоторое время (точно не засекал) уходят в тревожную ошибку, полностью при этом открывая регулятор.

пи-и-изд.... э-э-э... в-смысле - брехня!!!

Современные реалии таковы, что штраф за перегрев в России незаконен, можно ЭСО натянуть так, что станет у ЭСО одно место как Садовое Кольцо, сообщите об этом своим абонентам. И себе на ус намотайте.

У Вас - в Мухосранске??... возможно... но я то не случайно аппелировал к Вашим друзьям на форуме... у нас то - в Новосибе ( 3-й по велечине город РФ, крупнее только - Москва и Питер... еслифф чо..) енто - самая что ни на есть - реальность...

Эта проблема регламентируется "Правилами учёта...", берётся усреднённое за предыдущие три дня, это законно и занимает две минуты. Не помню только на какой период это можно растянуть, вроде тоже три дня.

ТОЛЬКО если ПУ УЖЕ сняты с учёта, по вполне себе уважительной причине, небожитель Вы, мой!!... кохда есть АКТ - тохда есть и усреднение по последним распечаткам...

[HeatServ]

пи-и-изд.... э-э-э... в-смысле - брехня!!!

То что это не брехня можете проверить хоть завтра.
Я не исключаю, что могут быть контроллеры, которые не открывают регулятор полностью, но вот для нагрева датчика надо несколько литров, пропуски тут не получатся просто по физике. Открылся на процент, труба нагрелась выше точки - закрылся. Сама система уже может трещать по швам. Можете выкинуть свои ноу-хау бесперебойники на помойку.

У Вас - в Мухосранске??... возможно... но я то не случайно аппелировал к Вашим друзьям на форуме... у нас то - в Новосибе ( 3-й по велечине город РФ, крупнее только - Москва и Питер... еслифф чо..) енто - самая что ни на есть - реальность...

И что, все ведутся? Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда.
Поднимите договор теплоснабжения (не трудно же?) и дайте скан сюда, хочется посмотреть как разводят лоха в Новосибе.

ТОЛЬКО если ПУ УЖЕ сняты с учёта, по вполне себе уважительной причине, небожитель Вы, мой!!... кохда есть АКТ - тохда есть и усреднение по последним распечаткам...

9.7. Нарушение требований эксплуатации, изложенных в технической документации, перечисленной в п. 7.1 настоящих Правил, приравнивается к выходу из строя узла учета тепловой энергии потребителя. Время выхода из строя узла учета фиксируется соответствующей записью в журнале с немедленным (не более чем в течение суток) уведомлением об этом энергоснабжающей организации и оформляется Протоколом.

Представитель потребителя обязан сообщить в энергоснабжающую организацию данные о показаниях приборов узла учета на момент их выхода из строя.

9.8. При выходе из строя приборов учета, с помощью которых определяются количество тепловой энергии и масса (объем) теплоносителя, а также приборов, регистрирующих параметры теплоносителя, ведение учета тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя и регистрация его параметров (на период в общей сложности не более 15 суток в течение года с момента приемки узла учета на коммерческий расчет) осуществляются на основании показаний этих приборов, взятых за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по фактической температуре наружного воздуха на период пересчета.

Суток хватит сообщить о казусе?
Это по старым правилам, по новым невнятно, отчётный период, то же самое по сути.
А, во:
89. При выявлении каких-либо нарушений в функционировании узла учета потребитель обязан в течение суток известить об этом обслуживающую организацию и теплоснабжающую организацию и составить акт, подписанный представителями потребителя и обслуживающей организации. Потребитель передает этот акт в теплоснабжающую организацию вместе с отчетом о теплопотреблении за соответствующий период в сроки, определенные договором.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.2.2014, 21:24

[Usach]

То что это не брехня можете проверить хоть завтра.

я сейчас буквально с дома... дом на сдаче, жильцам ключи раздают... воду ещё никто не льёт, но всем хочется поторгать горячий стояк... что понятно... а подача на т/о ГВС - 100 градусов... автоматика - ещё не работала. местный слесарь пытался приоткрыть клапан на чуть-чуть чтоб не 100 градусов на вторичке было, а градусов 60... честно мучился пару часов... результат очевиден - хоть на дэцил клапан если открыть - вторичка махом до 100 град.С нагревается - разбора то нет... запустил автоматику - всё работает... клапан нагрел и закрылся... наглухо... намертво... за ним можно дренаж открыть - ничего не протечёт... а представьте себе, еcли бы он пропускал... хотя бы чуть-чуть... это значит, что вода бы стала всё равно 100 градусов через минут 10.... вот и представьте - за ночь разбора нет... клапан пропускает... утром открываете кран, 100 градусная вода попадая в атмосферу вскипает... и чо?... так что плюньте в рожу тому, кто про протечку клапана Вам рассказывает...
я и про отопление могу страшилку рассказать, но с ГВС - нагляднее...
кстати, склеороз мине подсказывает, что я как то натыкался на клапана то ли ESBE то ли Danfoss, который на самом деле работали с протечкой... но там не клапана даже, а типа переключателей потока... там такое, типа чашки поворотной перепускала поток... при этом по зазору между ентой чашкой и корпусом клапана допускалась протечка... у нормальных седельчатых клапанов такого не бывает... а кому и зачем эти чашковые нужны – даже не представляю…
и про регулиование пропусками - то же вполне себе реальность... там естественная задержка на времени срабатывания привода происходит + задержка на прогрев и опрос датчика... вполне хватате конечную долю теплоносителя закинуть - и не очень большую, но и не очень маленькую... в реалиях - огромный объём воды - по сравнению с порцией выдаваемой клапаном остывает прилично быстро, чтоб ентой порцией уж прям весь обьём дома прогреть на приличные градусы, да ещё и махом... короче - на практике - работатет...

И что, все ведутся? Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит всегда.
Поднимите договор теплоснабжения (не трудно же?) и дайте скан сюда, хочется посмотреть как разводят лоха в Новосибе.

ну - тут даже и не знаю о чем с ребёнком разговаривать... подрастёте - узнаете...

[i]9.7. Нарушение требований эксплуатации, изложенных в технической документации...

всё ето хорошо и правильно... только как Вы узнаете, что вот Вы сейчас дома сидите, чай пьёте - а какой-то идиёт в подвале Вам прибор обесточил? эт только в теории каждые пять минут по модему прибор опрашивать надо (пока деньги на телефоне не кончаться ) а в реальности - об этом узнают либо случайно через день-два, а то и вообще - раз в месяц, когда показания снимают... при етом приходится бежать в приёмную и падать на колени перед начальником службы инспекторов, умоляя задним числом чего то там пересчитать… не проще ли бесперебойник купить за две тысячи??

[HeatServ]

я сейчас буквально с дома... дом на сдаче, жильцам ключи раздают... воду ещё никто не льёт, но всем хочется поторгать горячий стояк... что понятно... а подача на т/о ГВС - 100 градусов... автоматика - ещё не работала. местный слесарь пытался приоткрыть клапан на чуть-чуть чтоб не 100 градусов на вторичке было, а градусов 60... честно мучился пару часов... результат очевиден - хоть на дэцил клапан если открыть - вторичка махом до 100 град.С нагревается - разбора то нет... запустил автоматику - всё работает... клапан нагрел и закрылся... наглухо... намертво... за ним можно дренаж открыть - ничего не протечёт... а представьте себе, еcли бы он пропускал... хотя бы чуть-чуть... это значит, что вода бы стала всё равно 100 градусов через минут 10.... вот и представьте - за ночь разбора нет... клапан пропускает... утром открываете кран, 100 градусная вода попадая в атмосферу вскипает... и чо?... так что плюньте в рожу тому, кто про протечку клапана Вам рассказывает...

Новый вполне может держать, когда циклов с тысячу повторит - я Вам гарантирую протечку. В пределах одного здания выживаемость системы приблизительно равна половине суток, если система сложная и разветвлённая, да если ещё часть по холодному помещению или по улице - хана системе, не хватит ей нескольких литров перепуска этого несчастного. Кстати, поэкспериментируйте с отключением циркуляции, видно что Вы этого не делали. Просто интересно - неужели на тревогу кто-то зашил полное закрытие клапана?

ну - тут даже и не знаю о чем с ребёнком разговаривать... подрастёте - узнаете...

Вот у вас продолжается пир духа. Слитно. Не надо разговаривать, скан договора теплоснабжения сюда и посмотрим как там ваши эсошники-уголовники вас раздевают.

всё ето хорошо и правильно... только как Вы узнаете, что вот Вы сейчас дома сидите, чай пьёте - а какой-то идиёт в подвале Вам прибор обесточил? эт только в теории каждые пять минут по модему прибор опрашивать надо (пока деньги на телефоне не кончаться ) а в реальности - об этом узнают либо случайно через день-два, а то и вообще - раз в месяц, когда показания снимают... при етом приходится бежать в приёмную и падать на колени перед начальником службы инспекторов, умоляя задним числом чего то там пересчитать… не проще ли бесперебойник купить за две тысячи??

Поставить модем и раз в день опрашивать по текущим показателям, этого достаточно. Ставить бесперебойник смысла немного, в узле учёта и без этого геморроев может быть тьма. Не то что бы в УУТЭ бесперебойник был бы совсем лишним, но и много пользы от него ждать не стоит. А вообще-то по правилам надо раз в день снимать показания и вести журнал. От силы вспомню двух персонажей, которые так делают.

[Usach]

я, на самом деле уже и не "контачу" со своими первыми ИТП - в-смысле те, которые лично запускал (поектировать я их ещё ранбше начал)... а было ето годе в 2006-ом... но из тех, который сейчас на сервисе - самое старое - с 2009 года.. стоит V5011 -я серия хонейвела.... никакой протечки... на отоплении - на обратке стоит, а на ГВСе - на подаче... и всё держит прекрасно.... да если клапана не держат - это сразу в показания ПУ аршинными буквами вылезиет.... так что - не надо паники... всё стоит - как у молодого!
я, конечно, понимаю, что у Вас "на посёлке" - кругом одни рассверленные элеваторы.... а те еденичные насосные станции, которые есть - Вы превращаете в те же рассверленные элеваторы путем убиения обратых клапанов варварским способом... ... и вашим енергетикам ещё за ето премии дают... но то, что Вы статистики набрать не можете ни по клапанам, ни по насосам - это вполне объяснимо... но у нас - в Новосибе, уже наверное больше 10-ти лет идёт программа по реконструкции всех ИТП и ЦТП... на наш полтарамиллионный город, на сегодня и двух десятков ИТП с элеваторами не наберётся... кругом либо насосные узлы смешения, либо теплообменники... нас только марок уже поставленного оборудования (клапанов и насосов) - не меньше трех десятков наберётся... я к тому, что у меня со статистикой - всё в порядке...
О! кстати - вспомнил из свеженького: на тойнеделе смонтировал дружок мой копеешной ИТП на махАзин... и звонит - мол, подъёзжай - нича не пойму - похоже под клапан поднесло... я приехаль... на самом деле - клапан закрывался визуально полностью, но было видно, что всё равно пропускает.... разобрали - чист как моча ребёнка... что и ожидалось... а потом пригляделись - а он против стрелки стоял... поставили по стрелке - и всё!... а клапанок был - понятно, что 15-ый, но ещё и с мизерным KVs-ом... нагрузка то - копеешная... практически - чуть больше размера ладони... и закрвт то он бул - чисто визуально - полностью... обнако даже такая мизерная утечка - она видна "невооруженным глазом"... потому что - температуру не спрятать... если клапан не держит - то уж не держит... тут - только менять...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:08

[HeatServ]

я, на самом деле уже и не "контачу" со своими первыми ИТП - в-смысле те, которые лично запускал (поектировать я их ещё ранбше начал)... а было ето годе в 2006-ом... но из тех, который сейчас на сервисе - самое старое - с 2009 года.. стоит V5011 -я серия хонейвела.... никакой протечки... на отоплении - на обратке стоит, а на ГВСе - на подаче... и всё держит прекрасно.... да если клапана не держат - это сразу в показания ПУ аршинными буквами вылезиет.... так что - не надо паники... всё стоит - как у молодого!
я, конечно, понимаю, что у Вас "на посёлке" - кругом одни рассверленные элеваторы.... а те еденичные насосные станции, которые есть - Вы превращаете в те же рассверленные элеваторы путем убиения обратых клапанов варварским способом... ... и вашим енергетикам ещё за ето премии дают... но то, что Вы статистики набрать не можете ни по клапанам, ни по насосам - это вполне объяснимо... но у нас - в Новосибе, уже наверное больше 10-ти лет идёт программа по реконструкции всех ИТП и ЦТП... на наш полтарамиллионный город, на сегодня и двух десятков ИТП с элеваторами не наберётся... кругом либо насосные узлы смешения, либо теплообменники... нас только марок уже поставленного оборудования (клапанов и насосов) - не меньше трех десятков наберётся... я к тому, что у меня со статистикой - всё в порядке...

По клапанам можете спросить у йоты, например, у него статистика - полжизни. Это первое, и втророе: клапаны не держат не из-за того, что они плохие или хорошие, а из-за того, что от них это не требуется, поскольку они не запорная арматура, а лишь регулирующая. Разницу надо объяснять? У них даже в названии - "регулирующий".
И не уходите от ответа раз зарядили - выкладывайте договор теплоснабжения. Или поясните каким макаром и на каком основании (ещё интереснее - по каким методикам) у вас там штрафуют за перегрев.
А что там у вас всё в модных теплообменниках так только посочувствовать можно. На всех объектах есть бензогенераторы?

[Usach]

ну, форма договора - типовая... например вот http://newtariffs.ru/law/forma-dogovora-na...aya-novosibirsk
а пример температурного графика, за неисполнение которого штрафують...
кстати, все ИТП (ЦТП) считаются на (-39) и в ТУ указывается режимы сетевой: 150/70(80), а домовой - 95/70... а жить приходится - во с этим

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:18

Прикрепленные файлы

 9145298.jpg ( 232,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[HeatServ]

Зачем мне температурный график? У меня есть. Механизм штрафа мне интересен, поскольку любой штраф должен быть чем-то обоснован и не противоречить законодательству РФ. В типовом договоре слова "штраф" не найдено.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.2.2014, 13:29

[Usach]

п 3.1.3 и л 2.2.1 договора... и п.2.1.8 и п.2.1.9. ...
2.2.2. Ограничивать подачу тепловой энергии полностью или частично с предварительным предупреждением “Абонента” в следующих случаях:
................................................................................
.....
- за систематическое (2 и более раза), и зафиксированное актом, превышение установленных договором величин теплопотребления и максимальных часовых нагрузок, за превышение температуры обратной сетевой воды более чем на 5% против температурного графика, и непринятие мер по ликвидации нарушений, при условии выполнения обеими сторонами п.2.1.8., - в отношении собственного потребления “Абонента” и объекта, на котором происходят нарушения;

о, как... ну - надо будет узнать, как там они на деньги договариваются...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:36

[HeatServ]

п 3.1.3 и л 2.2.1 договора...

Эти пункты чуть не дословно скопированы с "Правил технической эксплуатации...". Штрафы где? Где, Ъ?

[Usach]

на днях позвоню в ТСЖ - проясню механизм...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 13:42

[Usach]

Сразу вспомнил курьезный случай с одним из приверженцев ПП-труб и не ржавеют и 50 лет не зарастают...

а предложить ему нормальную систему автоматики "придумав" какие-нибудь датчики, впаивающиеся в трубы и под ету песню просто перепоять и привести в порядок его полипропилен?

[HeatServ]

на днях позвоню в ТСЖ - проясню механизм...

Они что, несчастное ТСЖ оштрафовали? Нашли кого лошить? Бабушек и малых детей?
Можете не звонить, нет таких штрафов. Нет рыдающего бухгалтера, нет сумрачного директора, пописывающего унизительную и разорительную платёжку, нет подвешенного за своё хозозяйство на тельфере ответственного за теплохозяйстсво, упустившего обратку.
Как нет уникальной автоматики, которая "обскачет любую проблему", как нет регуляторов расхода, выполняющих роль запорной арматуры...
Вот крепкий хозяйственник, купивший бензогенератор на автобазе, он есть. Хвала ему и честь.

[Usach]

вот, ж, блин - упёртый!!
регулятор подпитки - простой пружинный - держит без утечек фсю жись... у меня стоит один: на сетях до 14 очей зимой доходит, а в доме 5-ка всегда... регулятор перепада - держит без утечек фсю жись, а его спесиально ставят для гашения большого перепада, если б оне - и подпитки и перепада не держали - давно бы давно дом раздавило бы... электронный регуляторы в этом смысле - на порядок лучше.. потому что там не пружина среде противодействует, а электропривод за нехилые баксы, который електричество кушает...
почему регуляторы к запорке не относятся - то же не секрет... не потому, что и запорка и регуляторы держат одинаково - без всяких протечек, а потому что запорка держит давление до штатного PN16, а регулятор - только в пределах рабочего диапазона... фсё... это - единственнное отличие... т.е. если я PN16-ый шарик закрыл, то он до 16 очков держит без утечек, а если регулятор прямого действия, то он не до PN16 держит, а до конца диапазона рабочей характеристики - потом пружину передавливает и он уже не держит... у электронных то же самое, но вместо пружины - электропривод... но в РАБОЧЕМ диапазоне ВСЕ регуляторы держат точно так же как и задвижка!!! я - клянусь Вам!!
точно так же, как есть "уникальная автоматика, которая "обскачет любую проблему", просто за неё платить не готовы... а спроектировать такую автоматику - не проблема....
полностью автоматизированные заводы гигантской производительности проектируют... а тут - простое ИТП... вааще - легко!....

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 14:47

[испытатель]

а предложить ему нормальную систему автоматики "придумав" какие-нибудь датчики, впаивающиеся в трубы и под ету песню просто перепоять и привести в порядок его полипропилен?

Полипропилен в порядок не приводится, он либо в один прекрасный день отламывается на стыке при температурных расширениях, либо расслаивается вдоль - сразу на полметра, отвешивая губы и как бы спрашивая: ну и где ваши датчики, которые должны были меня спасти.

[HeatServ]

вот, ж, блин - упёртый!!
регулятор подпитки - простой пружинный - держит без утечек фсю жись... у меня стоит один: на сетях до 14 очей зимой доходит, а в доме 5-ка всегда... регулятор перепада - держит без утечек фсю жись, а его спесиально ставят для гашения большого перепада, если б оне - и подпитки и перепада не держали - давно бы давно дом раздавило бы...

Регулятор подпитка держать просто обязан, иначе он не регулятор, а шайба. То же самое с регуляторами перепада. Вы вообще их конструкцию-то видели? Иголка, хорошо пригнанная к ответной части.

электронный регуляторы в этом смысле - на порядок лучше.. потому что там не пружина среде противодействует, а электропривод за нехилые баксы, который електричество кушает...

Вот новость-то. Электропривод держит лучше потому что он электропривод. Пир духа, не иначе, слитно.

почему регуляторы к запорке не относятся - то же не секрет... не потому, что и запорка и регуляторы держат одинаково - без всяких протечек, а потому что запорка держит давление до штатного PN16, а регулятор - только в пределах рабочего диапазона... фсё... это - единственнное отличие...

Полная пирдуха. Вы когда последний раз разбирали двухходовик?

точно так же, как есть "уникальная автоматика, которая "обскачет любую проблему", просто за неё платить не готовы... а спроектировать такую автоматику - не проблема....

Вы же уверяли нас, что эта автоматика уже стоит и работает, посредством бесперебойников на развес?

[Usach]

Регулятор подпитка держать просто обязан, иначе он не регулятор, а шайба. То же самое с регуляторами перепада. Вы вообще их конструкцию-то видели? Иголка, хорошо пригнанная к ответной части.

иголка?? ну, может всё-таки шток с наконечником... и не ответная часть иголки, а всё-таки седло...

Вот новость-то. Электропривод держит лучше потому что он электропривод.

именно... спеиально разработанное устройства... с кучей заморочек и сложных решений непростых задач.... а пружина - она и в Африке - пружина...

Полная пирдуха. Вы когда последний раз разбирали двухходовик?

на той неделе... а- шо?

Вы же уверяли нас, что эта автоматика уже стоит и работает, посредством бесперебойников на развес?

ну... я то про выламывание обратного клапана писал, да про перемычение подачи в обратку... это - у меня и штатная автоматика определит как аварию... а бесперебойник - он на случай обестачивания... там уже нет смысла за перетоком следить, там - дом спасать надо... это - разные задачи... функционально - это разная "автоматика"... ну - на примере развороченного насоса, превращённого в рассверленый элеватор, я Вам это - даже и не знаю как объяснить то...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 15:02

[HeatServ]

на той неделе... а- шо?

А то, шо давление PN это давление среды, т.е. то давление, до которого теплоноситель не выйдет в атмосферу.

[Usach]

через што выйдет то? уж не через развороченную ли арматуру?
на самом деле - PN - это гарантированное РАБОЧЕЕ давление, которое обязан выдерживать прибор...
я кажен год ИТП прессую 16-ю очками... есть у меня 6 штук - рядом с ТЭЦ... а зимой в йх подача до 14 очей доходит... это в йх тот самый регулятор подпитки стоит...
и клапана на PN16 стоят там же... при этом задвижки в закрытом состоянии прессую, а клапана - в полностью открытом... потому что первые держать эти 16 очков обязаны не протекая, а вторые - нет...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 15:07

[HeatServ]

именно... спеиально разработанное устройства... с кучей заморочек и сложных решений непростых задач.... а пружина - она и в Африке - пружина...

Дитё Вы малое да неразумное. Любой двухходовик возьмите и прессаните с одной стороны водой, для общего развития и вымывания маркетологической ереси из головы.

а бесперебойник - он на случай обестачивания... там уже нет смысла за перетоком следить, там - дом спасать надо...

Я Вам уже доказал, что грош цена Ваше автоматике, систему она не спасёт.

через што выйдет то? уж не через развороченную ли арматуру?

Через лопнувший корпус, который не расчитана на давление выше чем написано.

[Usach]

Дитё Вы малое да неразумное. Любой двухходовик возьмите и прессаните с одной стороны водой, для общего развития и вымывания маркетологической ереси из головы.

а Вы - разберите на досуге привод... а ещё лучше - парочку отремонтируйте...
привод - это реально лучше пружины... хотя бы потому что и плавнее и быстрее... при резком включении насоса перед регулятором подпитки, например - давление проскакивает - только в путь... а перед клапаном закрытым - нефиха... ну - я в том смысле, что отрабатывает пружина, т.е. играет - "на глазах", в-смысле её видно как она туда-сюда сыграла.... а регулятор стоит как вкопанный....а чего ему не стоять - если там редуктор заклиненный...

Я Вам уже доказал, что грош цена Ваше автоматике, систему она не спасёт.

ну - ладно... Вы таким образом систему не спасёте - я понял... я, например - спасу... ну тогда может подпружиненные клапана спасут от заперемычивания теплосети? тоже - вполне себе решение...

Через лопнувший корпус, который не расчитана на давление выше чем написано.

так и не надо выше PN

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 15:25