Колодцы Pragma Опции

[Ludysai]

Здравствуйте! Применяю в проекте на наружные сети хоз.-бытовых и ливневых стоков колодцы и трубы PRAGMA. Кто нибудь уже применял их? Интересуют отзывы. У дождеприемных колодцев большая осадочная часть...не могу представить как это в жизне выглядит. =( Выдержат ли трубы нагрузку от площадки, по которой будут ездить фуры. Трубы идут от склада. Глубина заложения труб 2,3м.
Я начинающий проектировщик=( Во всем сомневаюсь....

Заранее всем спасибо!

[Ludysai]

Здравствуйте! Применяю в проекте на наружные сети хоз.-бытовых и ливневых стоков колодцы и трубы PRAGMA. Кто нибудь уже применял их? Интересуют отзывы. У дождеприемных колодцев большая осадочная часть...не могу представить как это в жизне выглядит. =( Выдержат ли трубы нагрузку от площадки, по которой будут ездить фуры. Трубы идут от склада. Глубина заложения труб 2,3м.
Я начинающий проектировщик=( Во всем сомневаюсь....

Заранее всем спасибо!

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте! Применяю в проекте на наружные сети хоз.-бытовых и ливневых стоков колодцы и трубы PRAGMA. Кто нибудь уже применял их? Интересуют отзывы. У дождеприемных колодцев большая осадочная часть...не могу представить как это в жизне выглядит. =( Выдержат ли трубы нагрузку от площадки, по которой будут ездить фуры. Трубы идут от склада. Глубина заложения труб 2,3м.
Я начинающий проектировщик=( Во всем сомневаюсь....

Заранее всем спасибо!

Колодцы от "Прагмы" приходилось применять очень редко. в основном заказчики согласуют железобетонные колодцы, т.к. в случае применения колодцев от Прагмы необходима специальная техника для прочистки колодцев, а в случае с
ж/б колодцами для этого достаточно спуститься туда рабочему (в прагмовские колодцы не спустишься). В случае же интенсивного движения любые трубы (в том числе и Прагму) надо делать в стальных футлярах и все будет нормально.

[Ludysai]

Колодцы от "Прагмы" приходилось применять очень редко. в основном заказчики согласуют железобетонные колодцы, т.к. в случае применения колодцев от Прагмы необходима специальная техника для прочистки колодцев, а в случае с
ж/б колодцами для этого достаточно спуститься туда рабочему (в прагмовские колодцы не спустишься). В случае же интенсивного движения любые трубы (в том числе и Прагму) надо делать в стальных футлярах и все будет нормально.

А колодцы, которые в диаметре 1000мм. У них даже кольцо тела колодца со ступеньками идет. Пишут, что специально для спуска людей...

[alexandrpjatkov]

А колодцы, которые в диаметре 1000мм.

Не видел таких у Прагмы.

[Ludysai]

Не видел таких у Прагмы.

Вот.

[alexandrpjatkov]

Вот.

Где?

[Ludysai]

http://www.pipelife.ru/media/ru/pdfs/catal...rs_RUS_2012.pdf

 tu_kolodtsy_0_0.pdf ( 4,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66


Не сообразила...как прикрепить файл

[alexandrpjatkov]

Как то не очень их согласуют. Предпочитаю ж/б колодцы.

Не сообразила...как прикрепить файл

А можно Вас сюда в качестве "спасибо за ответ"?

[OlgaO]

Здравствуйте! Применяю в проекте на наружные сети хоз.-бытовых и ливневых стоков колодцы и трубы PRAGMA. Кто нибудь уже применял их? Интересуют отзывы. У дождеприемных колодцев большая осадочная часть...не могу представить как это в жизне выглядит. =( Выдержат ли трубы нагрузку от площадки, по которой будут ездить фуры. Трубы идут от склада. Глубина заложения труб 2,3м.
Я начинающий проектировщик=( Во всем сомневаюсь....

Полипропиленовые колодцы очень дорогие. Если у Вас они прописаны в задании на проектирование, то можете их применять (считая и выполняя рекомендации производителей по перекрытиям). Если это Ваше желание только, то осторожнее.
Сейчас делают железобетонные кольца и днища с облицовкой пластиком. Ценник между пластиковыми колодцами и просто железобетонными.
На пластиковые колодцы нужны точные отметки лотков труб подводящих, отводящих в заказе, т.к. из привезут на стройку с завода уже с патрубками под нужным углом.

[Ludysai]

Полипропиленовые колодцы очень дорогие. Если у Вас они прописаны в задании на проектирование, то можете их применять (считая и выполняя рекомендации производителей по перекрытиям). Если это Ваше желание только, то осторожнее.
Сейчас делают железобетонные кольца и днища с облицовкой пластиком. Ценник между пластиковыми колодцами и просто железобетонными.
На пластиковые колодцы нужны точные отметки лотков труб подводящих, отводящих в заказе, т.к. из привезут на стройку с завода уже с патрубками под нужным углом.

С заказчиком согласованы пластиковые, так как монтаж проще и не надо технику грузоподъемную. А вы их применяли ранее? Есть пример проекта?

[Ludysai]

Как то не очень их согласуют. Предпочитаю ж/б колодцы.

А можно Вас сюда в качестве "спасибо за ответ"?

Да можно и сюда

Почему вы считаете, что не очень согласуют? Я кроме стоимости....пока не нашла недостатков...или я не права?

Сообщение отредактировал Ludysai - 19.2.2014, 5:25

[Dmitry_vk]

С заказчиком согласованы пластиковые, так как монтаж проще и не надо технику грузоподъемную.

1. А как их будут монтировать без техники? Сколько весит?
2. Плита-основание (ж/б) не требуется?

[Ludysai]

1. А как их будут монтировать без техники? Сколько весит?
2. Плита-основание (ж/б) не требуется?

Плита не требуется-песчаная подготовка. Вес самой тяжелой нижней кинеты 60кг.

[Ludysai]

Никто не применял эти колодцы что ли????

[Elenk_@]

Никто не применял эти колодцы что ли????

никому не нужны лишние проблемы) как правило в период монтажа часто меняются отметки трубопроводов, так как из недр земли вылезают неведомые трубы, которые надо обходить..

[Ludysai]

никому не нужны лишние проблемы) как правило в период монтажа часто меняются отметки трубопроводов, так как из недр земли вылезают неведомые трубы, которые надо обходить..

Труба-телескоп с чугунным люком устанавливается на
необходимую высоту непосредственно при укладке до-
рожного покрытия. В процессе укладки последнего слоя
дорожного покрытия, трубу-телескоп с чугунным люком
следует приподнять на 5 см, заполнить пространство под
обоймой люка асфальтом и закатать на уровень дорожно-
го покрытия.

Труба-телескоп это труба ПЭ её можно отрезать по месту и подогнать по высоте...или я не права?

основные харакТерисТики
и преимущесТва использования
колодцев Pragma®:
•
Материал – полипропилен ПП-блоксополимер;
•
Устойчивость к статическим и динамическим нагрузкам
(возможность использования под дорожными покрытия-
ми с высоким классом нагрузки – до 40 т);
•
Максимальная глубина заложения колодцев, учитывая
возможное присутствие грунтовых вод – до 6,0 м;
•
Колодцы изготавливаются из сырья только сертифициро-
ванных производителей (Ineos, Borealis, Sabic);
•
Высокая химическая устойчивость
(с pH=2 до pH=12, см. таблицу химической устойчивости);
•
Высокая термоустойчивость (рабочий режим – до 60°C , разо-
вые сбросы – до 95°C, продолжительность не более 5 мин.);
•
Герметичность соединений частей тела колодца и мест
присоединения труб проверятся под давлением
> 0,5 bar;
•
Возможность как лоткового так и безлоткового исполнения;
•
Решение верха колодца как с разгрузочной железобе-
тонной плитой (стандартное решение), так и с трубой-
телескопом (рекомендуемое при установки в дорожном
покрытии с высоким классом нагрузки);
•
Возможность использования отечественных чугунных
люков, дождеприемных решеток и крышек;
•
Удобство при погрузке и транспортировке;
•
Короткое время монтажа;
•
Подгонка высоты на месте (ручная пила);
•
Лёгкий вес;
•
Полный комплект соединительных элементов и перехо-
дов на другие материалы труб (чугун, железобетон);
•
Рассчитаны на подключение безнапорных трубных си-
стем из ПВХ и Pragma®;
•
Срок службы – минимум 50 лет.

[Elenk_@]

возможно как все новое эти колодцы подвергаются сомнениям) но лично у меня действительно есть сомнения в том, что все настолько идеально , как это описывает производитель...возможно я не права)

[Ludysai]

возможно как все новое эти колодцы подвергаются сомнениям) но лично у меня действительно есть сомнения в том, что все настолько идеально , как это описывает производитель...возможно я не права)

Трубы этой марки хороши и многие их уже использовали, почему с колодцами такая беда....никто не применял до сих пор?????

[Young]

а грунтовых вод у вас нет, не повсплывают они потом без плиты?

[MEGASANTEHNIK]

Отвечу вопрошающей. Но всё ниже сказанное ИМХО! т.к. сам ни разу ещё не закладывал в проект пластиковые колодцы. Один раз зак предложил, а я ему посоветовал ж\б с футеровкой полиэтиленом - он остался доволен!
Если проектируете объект в чистом поле, в сухих грунтах, не глубоко, никаких"улучшений" внутрянки на стадии строительства не предвидится, заказчик не скуп и приветствует всё самое передовое - полипропиленовые колодцы находка!
Несоблюдение даже одного из перечисленных условий может (не значит, что будет!) вызвать сложности в основном на стадии строительства.
п.с. на всплытие колодцы надо бы проверять.

[OlgaO]

... почему с колодцами такая беда....никто не применял до сих пор?????

Вы ценник у них точно смотрели?

Применяла колодцы Корсис.
Очень нравились службе строительства и монтажникам.
Корсис ставила на ж-б плиту. У колодцев на заводе делают на днище некую юбку - на стройке ее анкерят к ж/б плите основания и потом бетоном заливают.
Информации в инете полно, продавцы охотно консультируют.
Чего хотите от общественности не очень понятно.

[Ludysai]

Отвечу вопрошающей. Но всё ниже сказанное ИМХО! т.к. сам ни разу ещё не закладывал в проект пластиковые колодцы. Один раз зак предложил, а я ему посоветовал ж\б с футеровкой полиэтиленом - он остался доволен!
Если проектируете объект в чистом поле, в сухих грунтах, не глубоко, никаких"улучшений" внутрянки на стадии строительства не предвидится, заказчик не скуп и приветствует всё самое передовое - полипропиленовые колодцы находка!
Несоблюдение даже одного из перечисленных условий может (не значит, что будет!) вызвать сложности в основном на стадии строительства.
п.с. на всплытие колодцы надо бы проверять.

Спасибо большое за ответ! Грунтовые воды на 10 метров ниже дна колодца...

Сообщение отредактировал Ludysai - 20.2.2014, 5:22

[Dmitry_vk]

Корсис ставила на ж-б плиту. У колодцев на заводе делают на днище некую юбку - на стройке ее анкерят к ж/б плите основания и потом бетоном заливают.

До сих пор думал, что все пластиковые колодцы устанавливаются именно так. Вчера посмотрел каталог с сайта Прагма. Ни слова о юбках, плитах и т.д. Только подсыпка или подсыпка из гравия. В чем ноу-хау не ясно. Нужно конечно запрашивать инструкцию/руководство по монтажу на колодцы Прагма, тогда может что прояснится.

[alexandrpjatkov]

Почему вы считаете, что не очень согласуют? Я кроме стоимости....пока не нашла недостатков...или я не права?

Почему не очень согласуют?-Это просто наблюдения из опыта. Охотнее согласовывают железобетонные колодцы.
а про недостатки Вам OlgaO уже сказала-что надо знать точные отметки, а вот представьте себе что на стройке от ваших отметок немного отклонились (ну не возможно там с точностью до сантиметра все выполнить)-тогда что?

[Ludysai]

Почему не очень согласуют?-Это просто наблюдения из опыта. Охотнее согласовывают железобетонные колодцы.
а про недостатки Вам OlgaO уже сказала-что надо знать точные отметки, а вот представьте себе что на стройке от ваших отметок немного отклонились (ну не возможно там с точностью до сантиметра все выполнить)-тогда что?

Я отвечала, что они регулируются по высоте за счет телескопа.(по крайне мере так заявляют производители.)

До сих пор думал, что все пластиковые колодцы устанавливаются именно так. Вчера посмотрел каталог с сайта Прагма. Ни слова о юбках, плитах и т.д. Только подсыпка или подсыпка из гравия. В чем ноу-хау не ясно. Нужно конечно запрашивать инструкцию/руководство по монтажу на колодцы Прагма, тогда может что прояснится.

Вот вот...

[alexandrpjatkov]

Я отвечала, что они регулируются по высоте за счет телескопа.(по крайне мере так заявляют производители.)

Заявляют. Вот только любая регулировка имеет свои пределы, за которые не прыгнешь.

[Ludysai]

Заявляют. Вот только любая регулировка имеет свои пределы, за которые не прыгнешь.

Я надеюсь, что трубы 500мм (телескопа), хватит для регулировки

[alexandrpjatkov]

Я надеюсь, что трубы 500мм (телескопа), хватит для регулировки

там длина трубы телескопа всего 600 мм. А это уж не так и много. На мой взгляд возможности регулировки тут достаточно сильно ограничены.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2014, 10:30

[Dmitry_vk]

Вот вот...

У вас есть инструкция? Если нет, срочно запрашивайте. Можете потом сюда выложить. Заодно попробуйте комментарии про всплытие получить.

Я надеюсь, что трубы 500мм (телескопа), хватит для регулировки

А вот это интересный момент. В трубу диаметром 500 мм пролазить по меньшей мере некомфортно, а нормальному человеку пролезть невозможно. Видимо присутствие человека в колодце не предусмотрено. Заказчик и эксплуатация в курсе? Как они велосипеды с матрасами доставать будут при засоре?

[Ludysai]

У вас есть инструкция? Если нет, срочно запрашивайте. Можете потом сюда выложить. Заодно попробуйте комментарии про всплытие получить.

А вот это интересный момент. В трубу диаметром 500 мм пролазить по меньшей мере некомфортно, а нормальному человеку пролезть невозможно. Видимо присутствие человека в колодце не предусмотрено. Заказчик и эксплуатация в курсе? Как они велосипеды с матрасами доставать будут при засоре?

500мм это высота. Труба режется.

[Ludysai]

Колодец диаметром 1000мм высотой 500,1000 и 1500мм, потом конус и телескоп труба с люком диаметром 630мм.

У вас есть инструкция? Если нет, срочно запрашивайте. Можете потом сюда выложить. Заодно попробуйте комментарии про всплытие получить.

А вот это интересный момент. В трубу диаметром 500 мм пролазить по меньшей мере некомфортно, а нормальному человеку пролезть невозможно. Видимо присутствие человека в колодце не предусмотрено. Заказчик и эксплуатация в курсе? Как они велосипеды с матрасами доставать будут при засоре?

 ___.________________.pdf ( 2,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38


Здесь вроде про все есть...

[MEGASANTEHNIK]

Я отвечала, что они регулируются по высоте за счет телескопа.(по крайне мере так заявляют производители.)

Если я правильно понимаю, то речь Вы ведёте про регулировку горловины. Да это удобно, про надёжность сейчас не будем. Но когда Вам задавали вопросы форумчане про несоответствие отметок реальных проектным, то имели ввиду не это! Объясню на примере.
На площадке у Вас сеть имеет несколько веток. Каждый колодец делают на заводе с конкретными присоединениями (диаметр, угол, отметка). В процессе строительства выясняется, что левая(правая) ветка приходит в сборный колодец на 10 см ниже, чем запроетировано, дождеприёмник тут не поставить, надо сдвинуть его на метр-два, газ оказался выше(ниже) в месте пересечки. Отметки проектной и исполнительной документации не должны отличаться более чем на 3 см. А Вы сравнивали исполнительные со своими проектами? и как? Совпадает? Вы невероятный везунчик!

И ещё, хоть и говорят продавцы, что потом сделать дополнительную врезку "не проблема", в реалии - проблема.

[Dmitry_vk]

500мм это высота. Труба режется.

Я имел ввиду диаметр трубы-телескопа. Это максимальный по каталогу.

Здесь вроде про все есть...

Есть расчет на всплытие. Отлично. Считали? Результат на вашей совести - проектировщика.

[nagger]

Со стояками колодцы из гофры есть? Как устраивается перепад 1 м, 2 м, 4 м?

[Иванов В.А.]

там длина трубы телескопа всего 600 мм. А это уж не так и много. На мой взгляд возможности регулировки тут достаточно сильно ограничены.

Александр, сам колодец изготавливается из трубы канализационной, и на месте трубу отрезают под его высоту. Телескопом регулируется окончательная высота под дорожное покрытие.

В трубу диаметром 500 мм пролазить по меньшей мере некомфортно, а нормальному человеку пролезть невозможно. Видимо присутствие человека в колодце не предусмотрено. Заказчик и эксплуатация в курсе? Как они велосипеды с матрасами доставать будут при засоре?

Колодцы диаметром 400 мм предполагают обслуживание спецтехникой. Но на сети следует предусмотреть и колодцы большего диаметра для возможности обслуживания человеком.

Если я правильно понимаю, то речь Вы ведёте про регулировку горловины. Да это удобно, про надёжность сейчас не будем. Но когда Вам задавали вопросы форумчане про несоответствие отметок реальных проектным, то имели ввиду не это! Объясню на примере. На площадке у Вас сеть имеет несколько веток. Каждый колодец делают на заводе с конкретными присоединениями (диаметр, угол, отметка). В процессе строительства выясняется, что левая(правая) ветка приходит в сборный колодец на 10 см ниже, чем запроетировано, дождеприёмник тут не поставить, надо сдвинуть его на метр-два, газ оказался выше(ниже) в месте пересечки. Отметки проектной и исполнительной документации не должны отличаться более чем на 3 см. А Вы сравнивали исполнительные со своими проектами? и как? Совпадает? Вы невероятный везунчик! И ещё, хоть и говорят продавцы, что потом сделать дополнительную врезку "не проблема", в реалии - проблема.

На заводе делают дно колодца - кинету с лотками и присоединениями. Сам колодец отрезается от канализационной гофрированной трубы нужной длины по месту. Если вам по месту нужно заглубиться на 10 см, отрежете трубу подлиннее.

Если перепад больше - закажите дополнительную деталь - кинету с предварительно приваренным патрубком.

С железобетонными колодцами это сложнее, наверно, сделать.

Со стояками колодцы из гофры есть? Как устраивается перепад 1 м, 2 м, 4 м?

Такие перепады не появляются на месте при монтаже. Думаю, можно заказать кинету с приваренным патрубком и отводом внутри, а на месте приварить на отвод стояк.

[OlgaO]

а про недостатки Вам OlgaO уже сказала-что надо знать точные отметки

Вообще то OlgaO констатировала факт, что отметки нужно указывать в заказе, как и угол присоединения. Она не относила это к разряду недостатков .
В случае сварных колодцев - можно играть верхней частью, устанавливая ее ниже, если отметки не такие как в проекте. Там устраивается бетонное кольцо ниже и все.
В случае телескопических колодцев уже рассказали.
К пластиковым колодцам отношусь вполне нормально, они герметичны. Но оочень не дешевое удовольствие.

[Ludysai]

Александр, сам колодец изготавливается из трубы канализационной, и на месте трубу отрезают под его высоту. Телескопом регулируется окончательная высота под дорожное покрытие.

Колодцы диаметром 400 мм предполагают обслуживание спецтехникой. Но на сети следует предусмотреть и колодцы большего диаметра для возможности обслуживания человеком.

На заводе делают дно колодца - кинету с лотками и присоединениями. Сам колодец отрезается от канализационной гофрированной трубы нужной длины по месту. Если вам по месту нужно заглубиться на 10 см, отрежете трубу подлиннее.

Если перепад больше - закажите дополнительную деталь - кинету с предварительно приваренным патрубком.

С железобетонными колодцами это сложнее, наверно, сделать.

Такие перепады не появляются на месте при монтаже. Думаю, можно заказать кинету с приваренным патрубком и отводом внутри, а на месте приварить на отвод стояк.

Неужели Спасибо вам большое за ответ!!!

[Иванов В.А.]

Неужели Спасибо вам большое за ответ!!!

Это мои размышления по документации, которую Вы выложили.

У меня сейчас тоже проект идёт, в котором заказчик захотел колодцы Корсис. Также интересны комментарии по поднятым вопросам.

[flus_vk]

Были объекты (прокладка в просадочных грунтах или когда уровень грунтовых вод на отм. -0.40 от земли) пластиковые колодцы лучший выход, не зависимо от цены. Использовали в основном Прагма, компания делает расчет на всплытие и прочность (удобно). В остальных случаях железобетон, с закладкой пластикового перехода через бетон.

[Dmitry_vk]

Про всплытие. Действительно делают расчет по запросу. Вчера была их презентация, правда лично не присутствовал. Из их опыта (докладывали Москвичи) плиту-основание вроде 1 раз только пришлось делать.

[nagger]

прокладка в просадочных грунтах или когда уровень грунтовых вод на отм. -0.40 от земли… пластиковые колодцы лучший выход, не зависимо от цены

?

[nagaklin]

Всем здравствуйте! Дабы не начинать новую тему - вопрос о глубине дождеприёмников.
Объект находится в Амурской области, глубина промерзания грунта 3,2-4,2 м. На такую глубину и укладываю ливнёвку.
Вот терзаюсь насколько глубокими делать дождеприёмники?
Я бы сделал их по 1,5м (как в Подмосковье обычно и делаю), а на присоединении их к колодцам устроил перепадные стояки
(как на картинке).
У кого есть опыт проектирования в условиях Дальнего Востока, отзовитесь!!))

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 34,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13