горизонтальная разводка Опции

[Evgenya]

Щас переходим от стояковой разводки на горизонтальную
Может есть опыт:
1. Где коллекторы располагать?
2. Где лучше трубы прокладывать (пол, потолок, стены)?
3. Какие трубы предпочесть?
4. Можно ли в один коллекторный яшик запихать и ОВ?
5. Если в полу то греется ли пол?
и др.........
PS. Если есть какие то примеры очень хочется посмотреть
Заранее спасибо!

[Evgenya]

Щас переходим от стояковой разводки на горизонтальную
Может есть опыт:
1. Где коллекторы располагать?
2. Где лучше трубы прокладывать (пол, потолок, стены)?
3. Какие трубы предпочесть?
4. Можно ли в один коллекторный яшик запихать и ОВ?
5. Если в полу то греется ли пол?
и др.........
PS. Если есть какие то примеры очень хочется посмотреть
Заранее спасибо!

[andrey R]

А что такое горизонтальная разводка?

[Evgenya]

Горизонтальная разводка это мой такой термин не знаю как правильно назвать. Вроде как стояков водопровода и отопления не несколько на предположим подъезд а всего один комплект. А от коллектора предположим на этаже полимерными трубопроводами уже ко всем приборам.

[gav]

Круто!

[andrey R]

А-а-а, понял. Коллектор то здоровенный получится, если от него одного к каждому прибору на этаже. Монстр, а не коллектор. И пластиковые трубы в фальшполу от него змеями расползаются... .
Ужас
Канализацию тоже в полу класть будете, или как?
Я понимаю, сейчас это модно стало. Однако делать такое на целый этаж, на мой взгляд, безумие.
Чем Вам стояки то не угодили? Архитекторы балуются?
Вот темка похожая...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8996

[Evgenya]

Каждый прибор понятное никто подключать от одного подъездного коллектора не быдет.
Есть варианты либо через тройники от квартирного коллектора.
Либо маленький коллектор в каждой квартире с подводкой к нему от общего.
Каналия понятно стояками к каждому с санузлу.
Есть какие то варианты чем систему такую комплектуете?

[andrey R]

Коллекторы есть покупные. Трубы - металлопласт или пластик. Можно медь, но дорого.
Собственно, жильё так и делают. От стояка на каждую квартиру коллектор и от него к приборам.
Про разные трубы, для того пригодные, здесь много и долго говорили. Почитайте. Сделайте свои выводы.
Я жильё не проектирую, поэтому и не комплектую ничем. Так, иногда и по мелочи. Больше консультирую, чем сам делаю. Скучно мне жильё проектировать. Однако народа, это делающего, здесь достаточно. Надеюсь, они не останутся безучастны к данной теме.

[melena]

10 ноября в Москве проходил мастер-класс посвященный инженерному оборудованию высотных жилых зданий и их эксплуатации. Там был затронут вопрос горизонтальной разводки.
Общий коллектор располагается на лестничной клетке в коммуникационной нише.От него в полу к каждой квартире трубопровод из сшитого полиэтилена в гофрированной трубе. И соответственно коллектор в каждой квартире.При этом санузел располагаются примыкающими к лестничной клетке.Покватрирный коллектор один для холодной и горячей воды, и для ОВ. Канализация естественно сама по себе отдельно.Трубопроводы отопления по контуру комнаты , но если хотите теплый пол проложите напрямую к приборам. До чуть не забыла стояки в общем коллекторе стальные.

[andrey R]

И чем это лучше классической схемы? Были какие то сравнения? По цене, надёжности, удобству монтажа и эксплуатации? Не могли бы коротенько рассказать?

[melena]

Прежде всего это очень удобно в эксплуатайии, так как стояков в квартире нет. Сшитый полиэтилен так же достаточно надежен. Конечно дорогие коллектора.Но не думаю что это особо отразиться на общей цене.Быстрый монтаж трубопроводов так же является одним из достоинств.

[andrey R]

Мне почему то кажется, что основной аргумент, это быстрый монтаж.
А на счёт удобства в эксплуатации, я достаточных аргументов не слышал. Зато слышал о серьёзных неудобствах. Именно из-за отсутствия стояков и скрытой прокладки труб.
Ещё один плюс, который принимается во внимание, это большая свобода архитектора, меньшая зависимость его от инженерии. Это объективный плюс, но и весьма опасный. Архитекторы и так народ отвязный и самодостаточный, а тут они вообще привыкают не считаться с требованиями ВКшников и отопленцев. А это чревато.
Кстати, как объясняют, что когда нет стояков, это удобно в эксплуатации?

[melena]

Я три года работала управляющей в ТСЖ. И на себе ощутила все прелести коммунальной работы. И это при том, что дома были новые и все было доведено до ума. Если случилась авария ,а хозяин квартиры в это время отдыхает на Канарах , ты просто отключаешь его квартиру .При этом спокойно спишь и ты и все жильцы. Так как они при этом не лишаются коммунальных благ.
Ну ,а про архитекторов вы лучше мне не говорите. Те еще товарищи! Никогда не думают ,что в санузлах проходят стояки канализации. А канализация не вода и вверх не течет.

[andrey R]

Если случилась авария ,а хозяин квартиры в это время отдыхает на Канарах , ты просто отключаешь его квартиру

Да, это плюс. Спасибо, мне не пришло это в голову
А ещё?

[Evgenya]

Кто в курсе, а можно стояки из металопластика делать?
Можно стояки замоноличивать в стену?
Где ставить жесткие опоры?
Есть ли у кого пример?
Как делать аксономентрию?
А на мастер классе наверное одна трепотня ?
Можно в одном шкафу и отопленцев поместить?
А каналию один раз сделали горизонтальную. Лючки были в коридоре. Труба 50 чугун от мойки.
Народ конечное напрягся, но заказчик сам в ТЗ написал.

[Гость_Дамир_*]

to Evgenya:

- лучше всего стояки делать стальными по ГОСТ 3262(оцинкованные конечно же) или ГОСТ 10704
- коллекторы воды лучше разделить от коллекторов отопления (для удобства монтажа и эксплуатации)
- трубы от коллекторов лучше применять из сшитого полиэтилена (Rehau, БИРПЕКС и т.д.) потому, что возможно прокладка этих труб без установки соединительных деталей (одим куском трубы) от одного до другого коллектора.
- как правило трубы прокладываются в зоне подшивного потолка, что наверное лучше, если же ее "похоронить" в полу

[Гость_TimVic_*]

Еще плюсы коллекторной разводки водоснабжения:
- Нет соединений в полу, как при линейной разводке на тройниках
- Если монтаж от коллектора ведется полиэтиленовой трубой PE-x в гофре, то в будущем при повреждении этой трубы можно тубу легко поменять. (Но это при условии использования определенной конструкции водорозеток)
- Еще плюс. На квартирном коллекторе ставятся шаровые краны для отключения приборов. При обычной разводке не всегда получается независимо отключить приборы.

Недостаток системы - трудно силть воду.

[melena]

А вот и не правда , что на мастер-классе была одна трепотня .Все с наглядными примерами и еще для тех кто не запомнил - диски в подарок с примерами.Зачем стояки замоноличивать в стену ? Мы не запад.Вы уверены в классификации своих мантажников. Я недавно столкнулась с проектировщиками из Австрии .Долго не могла втолковать что мне необходимы профиля по НВК (адаптация австрийского проекта на российской почве). Так оказалось они этого не делают. только разрезы. А все остальное делает мастер. ОВ и ВК можно в одном шкафу.
А про канализацию Вы правы, хотя все опять зависит от того кто выполняет работу

[Evgenya]

А оформлять это как? Только планами. Дом 9 этажный 6 квартир на этаже монолитно-кирпичный в монолите нишу под шкаф? Расчет так же по самой удаленной точке, как полагается? Одна зона повысительная станция в подвале. можно навесной шкаф?

[melena]

Почему только планами? Схему разводки до квартиры тоже надо выполнить. Коллекторные шкафы бывают и встроенные(ВШ) и настенные (ШН). Выбирайте какой подходит .При 9 этажном доме зона одна . И расчет по самому удаленному прибору.Только вопрос какой напор брать у прибора -3 м как по СНиПу или 25 м, как посоветовали на мастер-классе. м продиктовано применением импортного оборудования.

[andrey R]

Вы уверены в классификации своих мантажников.

Уверен! Синяки тупорылые. Другие встречаются, но редко и денег других стоят. Хотя у них другая болезнь - норовят внедрить что либо "прогрессивное".

Возражения против такой системы следующие:
Отключать квартиру извне можно и при наличии стояков. Совсем не обязательно при этом делать пауков из пластика. Слив воды не затруднён, а невозможен.
Кроме того, я пока не слышал об экономике этого дела. Капзатраты, эксплуатационные. Сравнение с классикой по этим показателям. Кто видел? Поделитесь, плииз

А коллекторный монтаж вполне возможен и применяется вместе со стояками. Вынесите стояк и коллектор из квартиры и получите все те же плюсы.

Дамир, 10704 труба делается оцинкованной? Ссылочку не дадите?

[grafskiy Ivan]

День добрый!
Вроде как не плохая схема, особенно в части отключения и учета воды. Например в в крутом коммерческом жилье может быть и по 4-6 стояков, да на каждом по 2 счетчика.
Вопрос - как решается циркуляция на полотенцесушителе, если стояки на лестнице?

[andrey R]

Насосом Они же крутые, что им стоит насос поставить

[Evgenya]

а кто его как с полотенцесушителем Может кто подскажет? можно насерное на циркуляцию повесить только баллансировочных клапанов нужно.... А зачем 25 м напор? а у матери дома электрический полотенце сушитель А где найти эти шкапы?

[andrey R]

Только вопрос какой напор брать у прибора -3 м как по СНиПу или 25 м, как посоветовали на мастер-классе.

Вот Вам и экономика этого дела....

[Evgenya]

А как с полотенце сушителями?

[Evgenya]

людцы как полотенчики сушить?????

[Гость_Cus_*]

Для установки полотенцесушителей отдельные стояки в квартирах - только так.

[Evgenya]

людцы как полотенчики сушить?????

[Serg Ivanov]

людцы как полотенчики сушить?????

На електрических полотенцесушителях говорят-же..
Хех, у Вас електричество стоит как у нас газ

[Гость_Дамир_*]

Циркуляция осуществляется насосами. А полотенчики - электрические

to andrey R:

перепутал, не там написал - конечно же по по 3262.

[Гость_Cus_*]

людцы как полотенчики сушить?????

Вам предложили вариант - вы его рассмотрели?

Кроме как отдельными стояками других способов нет.
Если не брать во внимание электрические

Правда есть сомнения в что можно ставить электрические вместо водяных

[melena]

По поводу полотенцесушителей сошлюсь на журнал АВОК 3№ за 2006г.Цитирую:"Одной из проблем в этом случае является подключение полотенцесушителей. Целесообразно подключать их к вертикальным стоякам,установленным в габаритах квартиры. Отсутствие к ним доступа не является в данном случае большой проблемой, поскольку временное отключение всех полотенцесцшителей не доставит значительных неудобств жильцам". Можно электрические, но выбирать в конечном счете Вам ,учитывая конечно пожелания Зачазчика .

[andrey R]

Насколько я понимаю, "горизонтальная" разводка как раз и мотивируется уменьшением количества стояков? Или я чего не понял?
Выходит, сначала уменьшили стояки, а потом увеличили? А в чём выгода то? Напор надо больше, стояков столько же, если не больше... . К чему это? Ещё и арматуры куча лишней...

[Serg Ivanov]

В принципе, учитывая реалии сегодняшней жизни, надо весь учёт/отключения выносить из квартир. И плевать на цену- всё равно купят. Сейчас многие покупают квартиры и не живут в них, просто чтоб вложить деньги или сдавать.

[melena]

Три стояка (В1, Т3, Т4) или один-разница наверно есть.

[andrey R]

Не вижу большой разницы. Вот вынос отключающих вентилей из квартиры - это да, это плюс. А всё остальное, это минусы: повышенный напор в сети, трубы под полом, много арматуры.

[Гость_Cus_*]

Основная идея - именно в удобстве эксплуатации общедомовых сетей.
Цена не определяющая.
Не заплатил за воду - пришли и закрыли кран

[andrey R]

Основная идея - именно в удобстве эксплуатации

Ну не верю я в это
Что это коммерческие структуры так рьяно стали вдруг об удобстве то заботиться? Прям, как мать родна

[Гость_Cus_*]

В последнее время эти же коммерческие структуры которые строят дома - затем поручают их эксплуатировать своим же коммерческим эксплуатирующим организациям. И избавиться от них не просто!

[OlgaO]

А всё остальное, это минусы: повышенный напор в сети...

Повышенный напор в сети - это не от типа разводки, а от применения импортной сантехники, которая требует для обеспечения комфорта часто 15-25 м (то о чем писала melena) у своего смесителя . Без разницы по обычной системе разведены трубы или нет.

[Evgenya]

Я чет не понял а причем здесь напор 25 м уджакузей свой насосик стоит. А 30 метров из крана это не слабо. И зачем на циркуляцию свой насос? А если в стенах какой минимальный защитный слой должен быть у трубы?

[andrey R]

Это верно. Импортная сантехника нашим СНиПом просто не учтена. От этого и повышенные напоры. Но некоторое повышение даёт и паукообразная разводка из-за увеличения длины подводок и дополнительной арматуры. Конечно, значительно меньше, чем буржуазная сантехника, но всё же.
Кроме того, Evgenya совершенно права. Такая сантехника стоит не у всех, зато у остальных нужно ставить гасители. Как то не логично получается.
По здравому смыслу, надо бы так - хочешь джакузи, плати за индивидуальный насос. Джакузя то обычно с ним продаётся, а вот разные форсунки и кабины массажные, не всегда.
А то слишком часто слышишь от владельцев навороченной сантехники гневные речи в адрес коммунальщиков, что не обеспечивают им, любимым, напор для их навороченных чудес сантехнического искусства

[Гость_Дамир_*]

видел ТЗ от заказчика по жилому дому, так вот в нем прописана установка регуляторов давления на всех этажах без исключения перед гребенками. Причем дом не будет эксплуатировать служба эксплуатации застройщика, а передадут - ДЕЗу ли ЖЭКу.

[andrey R]

И платить за насос, который день и ночь молотит напор в эти регуляторы, будут жильцы
Кому это надо, кроме Чубайса? Уж не жильцам - точно

[Гость_Karpol_*]

Что это коммерческие структуры так рьяно стали вдруг об удобстве то заботиться? Прям, как мать родна

Год-полтора назад в авоке была статья о строительстве высоток в Москве. Одним из аргументов в пользу коллекторной разводки был следующий: на сороковом этаже квартиры берут не совсем простые жильцы, эксплуатационной службе с ними особо не поспоришь. Поэтому всё, что можно сделать вне квартиры - нужно сделать вне. Кроме того, при огромной стоимости внутренней отделки квартир, и размере ущерба в случае аварий, с затратами на предотвращение аварийных ситуаций (оперативное отключение воды) не считаются.

[andrey R]

Отключить квартиру извне можно и без коллекторной разводки (без паука). При типовой разводке есть же коллектор в квартире. Просто уберите стояк из неё и отключайте, сколько влезет.
Насколько я понимаю, говоря о коллекторной разводке, просто хотят узаконить пластиковые трубы.
Такой нестандартный пиар-ход в снятии ограничений на их применение.

[Serg Ivanov]

Отключить квартиру извне можно и без коллекторной разводки (без паука). При типовой разводке есть же коллектор в квартире. Просто уберите стояк из неё и отключайте, сколько влезет.
Насколько я понимаю, говоря о коллекторной разводке, просто хотят узаконить пластиковые трубы.
Такой нестандартный пиар-ход в снятии ограничений на их применение.

Что-то я не понял- а кто Вас в квартиру-то пустит? Ходють тут всякие, а потом джекузи у людей пропадают...
А пластиковые трубы рекламировать не надо - и так сталь/чугун вытеснят. Слишком уж в монтаже/эксплуатации хороши. Даже наш сантехник в ЖЭКе сам допёр до этого. Сварщик-то теперь ему не нужен!
Что касается напора то 20-30м на вводе в квартиру - это норма. Потери при многоточечном водоразборе тоже не увеличиваются. Регулятор на вводе при одновременном разборе из нескольких точек - опять таки хорошо. Иначе температура воды из смесителя прыгает при открытии/закрытии других кранов.
Конечно прокладывать пластик или медь в полу в футляре - бред. А теплый пол тоже так делать будете?
Нужно использовать надежные трубы от хороших производителей. И нормальных монтажников.
"Бригада молдаван быстро и недорого уложит плитку на Шатлл. Гарантия - один старт."

[andrey R]

20-30м на вводе в квартиру - это норма.

А где это написано?

[Serg Ivanov]

20-30м на вводе в квартиру - это норма.

А где это написано?

Это написано в "Руководствах пользователя" кучи бытовой техники, от фильтров очистки и стир.автоматов до массажных душей и прочего. Не в 20 веке живем чай Пора отходить от совкового мышления. Народ требует удобств.

[andrey R]

Это написано в "Руководствах пользователя" кучи бытовой техники, от фильтров очистки и стир.автоматов до массажных душей и прочего.

Это не строительный норматив. Пока норма - это не больше 5 метров. По СНиПу. И никакой суперпупердуш не есть норматив. Не обязаны все вокруг платить за удовольствия их владельцев. Купил массажный душ - ставь свой насосик. И никак иначе, пока не изменится норматив. Таковым пока в РФ является СНиП. Да и по здравому смыслу не нужно держать такое давление в сети. А то, на трёх душах в доме всё ладушки, а в остальных трёхстах кватрирах регуляторы-гасители надо ставить. При этом, КПД повысительного насоса приближается к нулю. А платят за него все жильцы.
Следуя Вашей логике тогда стоимость его эксплуатации надо разложить только на душевладельцев. Остальным он не нужен.

[grafskiy Ivan]

День добрый!
А никак не получится, что бы как говорится и "волки сыты и овцы целы".
Нельзя поднять по лестнице 4стояка Т3 и вернуть 4стояка Т4 по квартирам п/с?

[melena]

Можно.Но очень многое будет зависеть от планировки.Надо учитывать,что на собственника при вселении в квартиру нападает желание улучшить свое жилище. Объедить санузел с ванной комнатой или наоборот разъединить, а иногда и вообще убрать (если он приобрел несколько квартир ). И тогда стояк с полотенцесушителем вылезает в середине ванной комнаты (при желании конечно ему можно найти применение ).Как правило его начинают изгибать как кому на ум придет.

[Serg Ivanov]

Это написано в "Руководствах пользователя" кучи бытовой техники, от фильтров очистки и стир.автоматов до массажных душей и прочего.

Это не строительный норматив. Пока норма - это не больше 5 метров. По СНиПу. И никакой суперпупердуш не есть норматив. Не обязаны все вокруг платить за удовольствия их владельцев. Купил массажный душ - ставь свой насосик. И никак иначе, пока не изменится норматив. Таковым пока в РФ является СНиП. Да и по здравому смыслу не нужно держать такое давление в сети. А то, на трёх душах в доме всё ладушки, а в остальных трёхстах кватрирах регуляторы-гасители надо ставить. При этом, КПД повысительного насоса приближается к нулю. А платят за него все жильцы.
Следуя Вашей логике тогда стоимость его эксплуатации надо разложить только на душевладельцев. Остальным он не нужен.

А СНиП не запрещает и 60м. А стиральная машина меньше 10м не работает по гарантии.
Вы же не ставите на каждый этаж повыситель. Запас напора в 15м на энергопотреблении погоды не сделает.

[BBP]

а счётчики воды распологаются тоже вне квартиры, на ответвлениях от общего коллектора? я думаю, что для полотенцесушителей нужно дополнительные стояки Т3,Т4 в сан.узлах.

[Serg Ivanov]

а счётчики воды распологаются тоже вне квартиры, на ответвлениях от общего коллектора? я думаю, что для полотенцесушителей нужно дополнительные стояки Т3,Т4 в сан.узлах.

Да.
Полотецесушители подключают к системе отопления круглогодичного действия или ставят электрические.

[Лена]

А еще можно дополнительные стояки в квартирах с полотенцесушителями, а в Т4 объединить их под потолком верхнего этажа и уже Т4 в подъезде пойти.Ну, естественно, все зависит от планировок и прочего, но такой вариант тоже может быть.Мы так делали уже.

[Serg Ivanov]

А еще можно дополнительные стояки в квартирах с полотенцесушителями, а в Т4 объединить их под потолком верхнего этажа и уже Т4 в подъезде пойти.Ну, естественно, все зависит от планировок и прочего, но такой вариант тоже может быть.Мы так делали уже.

Молодцы. А как учёт расхода тепла на полотенчики производите? А заодно учёт врезок в эти стояки? Зачем платить за ГВ когда у Вас в квартире бесплатный стояк? И какой смысл было выносить основные стояки на лестницу?