Канализация из стальных труб Опции

[Slam41]

Добрый день уважаемые форумчане! Желание заказчика запроектировать канализацию из стальных труб. Вопрос: Какие отводы использовать (два по 45 градусов или один 90 град.), какие использовать прочистки и ревизии, можно ли использовать фланцевое соединение? Благодарю за ответы.

[Slam41]

Добрый день уважаемые форумчане! Желание заказчика запроектировать канализацию из стальных труб. Вопрос: Какие отводы использовать (два по 45 градусов или один 90 град.), какие использовать прочистки и ревизии, можно ли использовать фланцевое соединение? Благодарю за ответы.

[Elenk_@]

Добрый день уважаемые форумчане! Желание заказчика запроектировать канализацию из стальных труб. Вопрос: Какие отводы использовать (два по 45 градусов или один 90 град.), какие использовать прочистки и ревизии, можно ли использовать фланцевое соединение? Благодарю за ответы.

какую именно канализацию ? наружку или внутрянку ? в чем мотивация ?

[SV_vrn]

видимо заказчик комсомолец старой закалки - и легких путей не ищет....

[Slam41]

Внутрянку

[Elenk_@]

Внутрянку

если водосток, то в качестве прочисток обычные тройники с фланцами и фланцевыми заглушками, отводы на выпуске 2 по 45.

[Slam41]

Хоз-фекальной канализации тоже касается? Через фланцы не будет ничего протекать? Где то читал что нужно использовать в качестве соединения резьбовые "американки".

[Elenk_@]

Хоз-фекальной канализации тоже касается? Через фланцы не будет ничего протекать? Где то читал что нужно использовать в качестве соединения резьбовые "американки".

фекалку из стали??? а какие именно трубы ?

[Young]

бытовую каналью из стали это пять

[Slam41]

ГОСТ 8732-78 Трубы стальные бесшовные горячекатанные

[Elenk_@]

ГОСТ 8732-78 Трубы стальные бесшовные горячекатанные

а что за нужда такая ?)

[Slam41]

а что за нужда такая ?)

По требованию заказчика

[Elenk_@]

По требованию заказчика

странное требование)
по поводу фекалки никогда не сталкивалась со стальным трубьем....это же нецелесообразно

[Young]

По требованию заказчика

они же у вас сгниют через пару лет

[MEX-74]

Интересное решение и вполне возможно оправданное, 8732 гораздо более стойкие к агрессивным воздействиям чем 10704 и 3262 и дешевле чугуна.
Ревизии делать из фланцев, как уже писали выше, протекать не будет.

[Young]

8732 гораздо более стойкие к агрессивным воздействиям чем

в связи с чем?

[ViC]

Добрый день уважаемые форумчане! Желание заказчика запроектировать канализацию из стальных труб. Вопрос: Какие отводы использовать (два по 45 градусов или один 90 град.), какие использовать прочистки и ревизии, можно ли использовать фланцевое соединение? Благодарю за ответы.

Стальные отводы под 45 градусов это ровно половина отвода под 90 градусов.
Если Вы сварите два стальных отвода под 45, то получите тот же отвод под 90 градусов, но с дополнительным сварным швом посередине.
А смысл?

странное требование)
по поводу фекалки никогда не сталкивалась со стальным трубьем....это же нецелесообразно

Даладна
Есть места на карте, где пластик нецелесообразен.

Сообщение отредактировал ViC - 19.3.2014, 14:42

[Elenk_@]

Стальные отводы под 45 градусов это ровно половина отвода под 90 градусов.
Если Вы сварите два стальных отвода под 45, то получите тот же отвод под 90 градусов, но с дополнительным сварным швом посередине.
А смысл?

не нужно сваривать наподряд два отвода, сделайте вставку из трубы и получите более плавный выпуск
а если пластик нецелесообразен то уж скорее подойдет чугун

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 19.3.2014, 15:25

[ViC]

не нужно сваривать наподряд два отвода, сделайте вставку из трубы и получите более плавный выпуск
а если пластик нецелесообразен то уж скорее подойдет чугун

Мне не надо, спасибо!

А еще можно взять стальной отвод с бОльшим радиусом изгиба.
Впрочем, Ваш вариант тоже хорош.

Вы в своем посте выше забыли добавить про вставку и плавность.

если водосток, то в качестве прочисток обычные тройники с фланцами и фланцевыми заглушками, отводы на выпуске 2 по 45.

Сообщение отредактировал ViC - 19.3.2014, 15:32

[Elenk_@]

Мне не надо, спасибо!

А еще можно взять стальной отвод с бОльшим радиусом изгиба.
Впрочем, Ваш вариант тоже хорош.

Вы в своем посте выше забыли добавить про вставку и плавность.

:-) каюсь

[Slam41]

не нужно сваривать наподряд два отвода, сделайте вставку из трубы и получите более плавный выпуск
а если пластик нецелесообразен то уж скорее подойдет чугун

Я и имел в виду 45 отвод + труба длиной 2 диаметрк стояка и еще отвод 45 градусов

[OlgaO]

Интересное решение и вполне возможно оправданное, 8732 гораздо более стойкие к агрессивным воздействиям...

это как раз оно на фото

Нравится? Оправданное?

Сообщение отредактировал OlgaO - 19.3.2014, 19:47

Прикрепленные файлы

 4838.jpg ( 48,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[SV_vrn]

Во первых вы забыли про сварные сегментные отводы.

Во вторых все равно - с отводами излишний загон - тройников и крестов то косых стальных не бывает.

Так что все слесарям варить по месту

[ViC]

это как раз оно на фото

Нравится? Оправданное?

Внутри всё же пластик можно было проложить
А вообще то, стальные трубы меняют чаще. Я говорю, про те места, где я такое проектировала и видела, будучи на обследованиях.
С собой фоток нет. Но, выглядит это гораздо аккуратнее Ежели следить и антикоррозионное покрытие всё же наносить на трубы, а не списывать на бумаге

[Dmitry_vk]

Где то читал что нужно использовать в качестве соединения резьбовые "американки".

Куда конкретно вы хотите лепить американки и зачем?

фекалку из стали???

А что, можно, 12Х, например, или с полимерным покрытием

Интересное решение и вполне возможно оправданное, 8732 гораздо более стойкие к агрессивным воздействиям чем 10704 и 3262 и дешевле чугуна.

Вы дешевизной все оправдать можете? Решение ни разу не интересное. Гораздо более стойки - есть сравнительные таблицы их применения на бытовых стоках? Значит все это "гораздо" - вилами по воде.

Есть места на карте, где пластик нецелесообразен.

Рита, можно подробнее, с целью повышения образованности.

Во первых вы забыли про сварные сегментные отводы.
Во вторых все равно - с отводами излишний загон - тройников и крестов то косых стальных не бывает.
Так что все слесарям варить по месту

Сегментные - перебор, никакой вообще плавности, одни углы. С тройниками и крестовинами согласен.

С собой фоток нет. Но, выглядит это гораздо аккуратнее

Особенно, если нержавейка, то закос под элитность, можно в короба и шахты не прятать А фото можно и завтра выложить, все ж интересно. И не только в эту тему

Ежели следить и антикоррозионное покрытие всё же наносить на трубы, а не списывать на бумаге

Внутри то?

[MEX-74]

Dmitry_vk

Гораздо более стойки - есть сравнительные таблицы их применения на бытовых стоках?

Вы все время пытаетесь найти ответ там где "это написано".
8732 делают как правило из более качественных углеродистых сталей , или легированных сталей типа 09Г2С.
Но вообще можно и 10704 на каналью применить, например сделать набрызг ЦПС на внутренней поверхности труб. Просто много муторности делать сварные соединения отводов, в общем сварки много, уклоны 0,02 что при сварке тоже неудобно. По работе это дороже чем собрать фасониной чугун.
Но чугун сейчас неимоверно дорогой и вообще помоему в стране чугунные трубы больше не производятся, ЧНР и ВЧШГ cплошь и рядом Китай.

[Dmitry_vk]

Вы все время пытаетесь найти ответ там где "это написано".

И это правильно. Вы опять сотрясли воздух своим громким заявлением, теперь немножко заднюю включили, не все так однозначно.

8732 делают как правило из более качественных углеродистых сталей , или легированных сталей типа 09Г2С.

Опять "как правило". Надо сравнивать при прочих равных. Если вы имели ввиду именно легированные, об этом тоже нужно было сразу упомянуть, это важно.
Но есть и у Вас здравые мысли:

Просто много муторности делать сварные соединения отводов, в общем сварки много, уклоны 0,02 что при сварке тоже неудобно. По работе это дороже чем собрать фасониной чугун.

только их нужно в первую очередь выпускать, а не после разбора. Вроде пришли к консенсусу

Решение ни разу не интересное.

Но чугун сейчас неимоверно дорогой и вообще помоему в стране чугунные трубы больше не производятся, ЧНР и ВЧШГ cплошь и рядом Китай.

Что ж вы Свободный сокол уже похоронили? Вроде фырчат потихоньку.

[Никитос]

На бытовуху сталь это круто. Особенно потом будет, когда засор или кусок не так смонтируют и при эксплуатации вылезет.
Водосток внутренний делают, ещё в СССР было, в типовиках сталь применялась частенько особенно в жилье. Но водосток это ерунда, там такого как в бытовке никогда не будет, агрессивность не сравнить.
Чугун постоянно закладываю. И очень хочу посмотреть вживую как потом слесарь будет кусок стали Ду100 на этаже менять, с какими словами)))
А про места, где пластик нецелесообразен я тож не понял. Сейсмика или суперпуперглушь, что только вертушкой доставить можно? Просветите неуча))))

Кстати, есть у нас долбанутые на голову из Украины, они захотели из нержавейки канализацию. Не вопрос....правда, монтажники просто в бешенстве)))

Сообщение отредактировал Никитос - 20.3.2014, 8:29

[MEX-74]

Dmitry_vk

Опять "как правило"

У нас полснипа этой фразой исписано.

только их нужно в первую очередь выпускать, а не после разбора. Вроде пришли к консенсусу

Да просто консерватизм этот надоел если честно.
Если ребята нефтяники, но у них вероятно завал этих 8732 труб на складах.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 20.3.2014, 8:56

[Никитос]

О как))))
А сталь это продвинутость? Геморрой с соединениями, невозможность монтажа без спецоборудования, сложности в эксплуатации, подвижность соединений вообще не имеет места быть - продвинутость? ВШГЧ от Свободного Сокола прослужит лет 200, дом развалится а канага стоять будет. Звукоизоляция у чугуна вообще на высоте, сравнивая с толстым пластиком и сталью чугун выигрывает.
Да, кстати, в Германии применяют Дюкер. Прошу обратите внимание, не поленитесь, посмотреть прайс, типы и виды соединений. Там фантастика настоящая из чугуна получается, особенно в безраструбном соединении. Не понимаю смысла, но это ж немцы, они "знают толк в печеньках".

Если ребята нефтяники, но у них вероятно завал этих 8732 труб на складах.

Вот это в точку скорее всего. И лучше бы они нашли им применение, как говорится, "в тему", а не только бы пихнуть куда.

Сообщение отредактировал Никитос - 20.3.2014, 8:59

[ViC]

Кстати, есть у нас долбанутые на голову из Украины, они захотели из нержавейки канализацию. Не вопрос....правда, монтажники просто в бешенстве)))

Ну, чё сразу как с Украины так долбанутые? Аккуратнее в выражениях, пожалуйста.
По-Вашему выходит, что проектируемые мною наружные сети бытовой канализации из стали по требованию российских заказчиков это тоже долбанутость.

Если кого то ввела в заблуждение, то поясню по поводу стали для бытовой каназации.
Внутряну раньше проектировали из чугуна, теперь (лет 10 как) из пластика.
Вентстояк над кровлей и выпуски из здания - стальные. Внутриплощадочная сеть сталь. Система закрытая.

Основание для проектирования - ведомственные нормы. Они катасрофически устарели, а что делать.
С экспертизой постоянно бодаемся, потому что им не понятно и нонсенс

[Dmitry_vk]

У нас полснипа этой фразой исписано.

Изначально "как правило" вы опускаете и вспоминаете о нем лишь после. Смысловая нагрузка разная выходит.
Из норм нужно перенимать лучшее, а не умение воду лить.

Да просто консерватизм этот надоел если честно.
Если ребята нефтяники, но у них вероятно завал этих 8732 труб на складах.

Креативчика захотелось? Ну-ну. На людях не стоит экспериментировать. Вы ж не торгаш, тупо свой труд продавать, вы - инженер. С печатью на лице... Или я не прав?
Я тут про нефть не видел, да и опять наличие на складе - сомнительное оправдание, а не весомый аргумент.

Вентстояк над кровлей и выпуски из здания - стальные. Внутриплощадочная сеть сталь. Система закрытая.

Рита, а почему выпуски и сеть - стальные? Аргумент? И что значит

Система закрытая.

И про места все-таки хотелось бы подробней

Есть места на карте, где пластик нецелесообразен.

[ViC]

Рита, а почему выпуски и сеть - стальные? Аргумент? И что значит

Аргумент - ведомственные нормы и многолетний опыт проектирования, строительства и эксплуатации.
Закрытая значит безлотковая. В СНиПе по-моему есть такое понятие.

Места под названием - "проектирование нефтянки"

Я не говорю, что это надо взять за правило. Нет.
Есть разные объекты и разные климатические условия. Концепция проектирования другая. Только и всего.

Производители пластмассовых труб "склоняют" к применению их продукции на наружных сетях давно.
Но, на вопрос о подкреплении документально, опытно и т.д., как такие трубы себя покажут в суровых условиях - нет.
А мы спрашиваем

Если мне кто-то предоставит такой документ - скажу "спасибо"!

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 9:32

[MEX-74]

Dmitry_vk
У вас:
-

Я тут про нефть не видел.....

с логикой проблемы.
-

Креативчика захотелось? Ну-ну. На людях не стоит экспериментировать. Вы ж не торгаш, тупо свой труд продавать, вы - инженер.

с гибкостью мышления тоже
-

Изначально "как правило" вы опускаете и вспоминаете о нем лишь после. Смысловая нагрузка разная выходит.
Из норм нужно перенимать лучшее, а не умение воду лить.

снобизм

ViC

Ну, чё сразу как с Украины так долбанутые?

Где то это ведь написано... Этож инженеры с большой буквы, как написано так и думают, и а еще и лучшее выбирают , вот и выбрали.


Сообщение отредактировал MEX-74 - 20.3.2014, 9:43

[Никитос]

Это ж Зак а не люди такие. Я за братское государство тремя руками ЗА. Рита, не обижайтесь, никого не хотел обидеть, но требование этого я не понимаю от зака.

[ViC]

Это ж Зак а не люди такие. Я за братское государство тремя руками ЗА. Рита, не обижайтесь, никого не хотел обидеть, но требование этого я не понимаю от зака.

Забыли про политику
Продолжаем за трубы стальные

Возмущайтесь, не возмущайтесь, а делать придеться
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Если есть возможность ЗАКа переубедить - дерзайте!

[MEX-74]

Вообще ЗАКи тоже инженеры почти всегда, но практики а не теоретики, так что по факту ЗАК чаще прав.

[Dmitry_vk]

Раз уж переходим на личности: психолог из вас, как и инженер...
Андрей в свое время прям в точку попал
Хорошего дня!

[MEX-74]

Dmitry_vk

здоровья и счастья.

[ViC]

О! Узнаю истинных сантехников ВК
Погыркались и разошлись по углам, делать своё грязное дело - проектировать канажку

[Dmitry_vk]

А что нам, кабанам...

[Никитос]

Вообще ЗАКи тоже инженеры почти всегда, но практики а не теоретики, так что по факту ЗАК чаще прав.

Спорное утверждение. Да и сомнительное. Обычно это менеджеры или финансисты. Нормальный инженер никогда не предложит, например, от тупика на ПТ 500 м переть и "пусть так будет". Или из стали канажку бытовую делать. Это называется "зарыть деньги" и "дать на лапу".

[MEX-74]

Никитос
Это называется "зарыть деньги" и "дать на лапу"

Если при этом все нормально работает и эксплуатируется почему бы и нет. Всё всех устраивает все довольны.
Слова "так не делают" или "мы так не делаем" уже ни для кого не аргумент в наше время.

[nick2]

Места под названием - "проектирование нефтянки"

Производители пластмассовых труб "склоняют" к применению их продукции на наружных сетях давно.
Но, на вопрос о подкреплении документально, опытно и т.д., как такие трубы себя покажут в суровых условиях - нет.

Рита у нас в Уренгой зачастила.

Правильно Зак требует. попробуйте на Севере в морозяку пластиковую трубу паром отогреть, как это положено. а когда пара нет, то надо быстро-быстро паяльную лампу включить и запрещенным открытым огнем пройти

суровая правда жизни.  325.gif ( 22,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[ViC]

Рита у нас в Уренгой зачастила.

А Вам шо, жалко?
Вот возьму и не приеду! Будете локти кусать

Правильно Зак требует. попробуйте на Севере в морозяку пластиковую трубу паром отогреть, как это положено. а когда пара нет, то надо быстро-быстро паяльную лампу включить и запрещенным открытым огнем пройти

Именно!!!!
О чем я как-то заявила на одном производственном собрании серьёзных мужчин (гуру эксплуатации и кап.строительства)
Вняли моим доводам. Про пластик забыли

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 15:44

[Никитос]

МЕХ-74

, всё с Вами ясно. Разговор далее не имеет смысла.
Уренгой совершенно другой разговор. Там свои "свистелки"

[OlgaO]

Внутри всё же пластик можно было проложить

А как же ее паром отогреть?

А вообще то, стальные трубы меняют чаще.

Нету у Вас, Рита, совести. Человек старается, пишет, доказывает, что:

Интересное решение ......и дешевле чугуна.

А Вы так бац и чаще менять....
Всю концепцию дешевизны в тартарары...

Но чугун сейчас неимоверно дорогой и вообще помоему ....

примерно: 108х4 ГОСТ 8732 за 2 м 1650 рублей, чугун 100 ГОСТ6942 за 2 м 1800 рублей.
Мне хочется Вас просить, чтобы Вы не будоражили общественность голословными утверждениями.

Слова "так не делают" или "мы так не делаем" уже ни для кого не аргумент в наше время.

Как раз сейчас тенденция часто другая: "мы так делаем" и это оказываются те отполированные решения из соседней темы....

Вообще, сталь на канализации нормой быть не должна.
Если бы Вы, MEX-74, видели то, что видела я и те предписания технадзора и экологии по поводу работы той канажки из стали, то устыдились бы своим заявлениям про интересное решение.

[ViC]

А как же ее паром отогреть?

Нету у Вас, Рита, совести. Человек старается, пишет, доказывает, что:

А Вы так бац и чаще менять....
Всю концепцию дешевизны в тартарары...

Вообще, сталь на канализации нормой быть не должна.

Внутрянку греть паром не надо
Поскольку, ежели накроется всё отопление, то это кирдык масштабный будет.

Совести у меня как не было, так и нет. Я же наружку бытовой канализации из стали проектирую

Я не говорю, что нормой должна быть. Ни-ни. Но!... есть места на карте...

[OlgaO]

Внутрянку греть паром не надо

Так и накой ее стальной то делать тогда?

Совести у меня как не было, так и нет. Я же наружку бытовой канализации из стали проектирую
Я не говорю, что нормой должна быть. Ни-ни. Но!... есть места на карте...

и эти места очень ограничены и в тех местах если бы можно было бы, то сразу перешли бы со своей стали.
Кстати, а почему не чугун таки? пар не держит?
Перевозка дороже перекладок?

[ViC]

Так и накой ее стальной то делать тогда?

и эти места очень ограничены и в тех местах если бы можно было бы, то сразу перешли бы со своей стали.
Кстати, а почему не чугун таки? пар не держит?
Перевозка дороже перекладок?

Уже не делаем, внутри пластик. Снаружи сталь.

Я ждала такой вопрос
Отвечаю. Ключевое, это перевозка и хранение.
В основном, трубы хранят на открытых складах. И порой, хранят некоторое время. А чугун не любит низких температур. Он хрупок. Это раз.
Заменить "плохой" участок стальной трубы проще. Вырезал катушку, приварил новую. Это два.

По поводу оборгева вот еще думаю.... теплопроводности чугуна. Не знаю, не исследовала этот вопрос. Некогда, сталь клепаем

[OlgaO]

Уже не делаем, внутри пластик. Снаружи сталь.

MEX-74 расстроится.

В основном, трубы хранят на открытых складах. И порой, хранят некоторое время. А чугун не любит низких температур. Он хрупок. Это раз.
Заменить "плохой" участок стальной трубы проще. Вырезал катушку, приварил новую. Это два.

Чугун уложил и он не имеет плохих участков, ничего не надо вырезать. Соответсвенно и хранить не надо на складе.
Нет?

[ViC]

Чугун уложил и он не имеет плохих участков, ничего не надо вырезать. Соответсвенно и хранить не надо на складе.
Нет?

Только в идеале стройка начинается прям сразу.
Закупка идет заранее, потом материал отлеживается на местах, ожидая своей очереди. А это не день и не два.

И потом, монтаж конечного участка наружных сетей из стальной трубы может осуществляться при минус 20 или 25 (не помню точно). То есть, строительство идет не только при плюсовых, а зачастую и в основном при минусовых температурах.

Оставьте Вы своё стремление искоренить сталь

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 22:15

[OlgaO]

Оставьте Вы своё стремление искоренить сталь

Если бы видели тот ужас, что я, то не оставили бы тоже. Да еще бы именно Вы долго исправляли это.
Мне хочется до сих пор оторвать тому проектировщику руки

[ViC]

Если бы видели тот ужас, что я, то не оставили бы тоже. Да еще бы именно Вы долго исправляли это.
Мне хочется до сих пор оторвать тому проектировщику руки

Я осознала, что внутренняя бытовая канализация из стали это плохо

Но выпуски и наружные сети, увы , нет другой возможности. Пока. Подводных камней много. А их сразу и не видно.

Недавно была на новом для нас промысле. В глаза сразу упала труба по эстакаде. Она не такая как все. Неискушеному человеку сложно увидеть разницу. А меня данная труба заинтерисовало с первого взгляда. Поинтерисовалась у эксплуатации. Оказывается, пару лет как пластиковую трубу с эл.обогревом в заводской изоляции положили на существующую эстакаду.
Будем поглядеть.

Не буду пока говорить про ньюансы прокладки данной трубы

Пысы: а почему бы именно я долго исправляла?

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 22:37

[Dmitry_vk]

а когда пара нет, то надо быстро-быстро паяльную лампу включить и запрещенным открытым огнем пройти

Заменить "плохой" участок стальной трубы проще. Вырезал катушку, приварил новую.

Может вы о разном, но совсем не сходится. Один говорит пламя нельзя, другой варит запросто.

По поводу оборгева вот еще думаю.... теплопроводности чугуна.

Рита, методику обогрева опишите пожалуйста. Очень заинтересовало. И в каком месте замерзает наружная сеть? Сеть в грунте или наземная? При чем здесь теплопроводность?

Мне хочется до сих пор оторвать тому проектировщику руки

Не поможет. Гниль в голове.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 20.3.2014, 22:40

[OlgaO]

Пысы: а почему бы именно я долго исправляла?

Сравниваю с собой. Это я очень долго исправляла, то что было наделано в натуре по старому проекту, а потом не работало.

[ViC]

Может вы о разном, но совсем не сходится. Один говорит пламя нельзя, другой варит запросто.

Рита, методику обогрева опишите пожалуйста. Очень заинтересовало. И в каком месте замерзает наружная сеть? При чем здесь теплопроводность?

Дмитрий, Вы себя и окружающих не путайте. Правильно трубу греть паром, а не открытым огнём. Открытый огонь это крайняя мера. Я же говорила об замене стальной трубы на стальную, то есть о сварочных работах.

Про методику это к электрикам. А я ВКшник .
Впрочем, однажды, я удивительную лекцию прослушала о токах Фуке

Про теплопроводность чугуна как материала задумалась. Помнится из курса про отопление запомнила, что чугун долго набирает температуру и долго её отдает.

Я сейчас про надземные сети говорю.

А замерзнет наружная сеть, если авария будет и эту аварию вовремя не ликвидировать.

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 22:51

[Dmitry_vk]

Дмитрий, Вы себя и окружающих не путайте. Правильно трубу греть паром, а не открытым огнём.

Я никого не путаю. Про методику обогрева паром и спрашивал. Просто Ник говорил о запрете пламени, а у вас резка/сварка.

Про методику это к электрикам. А я ВКшник .

Эту методику знаю, сейчас не интересно.

Про теплопроводность чугуна как материала задумалась. Помнится из курса про отопление запомнила, что чугун долго набирает температуру и долго её отдает.

Это теплоемкость. Вас больше должна интересовать теплоотдача и теплопередача.

Я сейчас про надземные сети говорю.
А замерзнет наружная сеть, если авария будет и эту аварию вовремя не ликвидировать.

С этого и надо начинать. А надземные сети самотечные? Какая авария на канализации?

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 20.3.2014, 23:11

[ViC]

Я никого не путаю. Про методику обогрева паром и спрашивал. Просто Ник говорил о запрете пламени, а у вас резка/сварка.

Эту методику знаю, сейчас не интересно.

Это теплоемкость. Вас больше должна интересовать теплоотдача и теплопередача.

С этого и надо начинать. А надземные сети самотечные? Какая авария на канализации?

Опять путаете. Ник говорил об устранении авариии на сети, а я - о производстве работ. Стальную трубу можно сваривать.

Если не интересно, чего тогда вопрошаете

Теплоемкость! Вот оно что! Совсем позабыла физику.

Дык, для меня это само собой разумеющееся, потому и не уточняю о чем речь. Отсюда недопонимания.
Сети: самотек и напорные.

Кстати, подземка тоже из стали
И даже бывает подземка с электрообогревом

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2014, 23:24

[MEX-74]

OlgaO

примерно: 108х4 ГОСТ 8732 за 2 м 1650 рублей, чугун 100 ГОСТ6942 за 2 м 1800 рублей.
Мне хочется Вас просить, чтобы Вы не будоражили общественность голословными утверждениями.

А фасонину не забыли?

Если бы Вы, MEX-74, видели то, что видела я и те предписания технадзора и экологии по поводу работы той канажки из стали, то устыдились бы своим заявлениям про интересное решение.

Это все понты. У нас водоканал запрещает класть в землю сталь, и что? Придумали какие-то "блуждающие токи", я чуть на заплакал от смеха.
В любом случае придумали, это не от того что сталь плохая, просто греют их всех производители пластиковых труб, я даже присутствовал на феерическом шоу-празднике где глобально внедряли эту хрень которой на западе ни одна уважающая себя фирма не использует . Все эти технадзоры и экологи у нас работают только на себя и в своих интересах.
Еще раз говорю, есть методы на 10704 с нанести на внутреннюю поверхность цементную или глиняную смесь набрызгом и не будет никакой коррозии.


Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.3.2014, 6:28

[nick2]

А надземные сети самотечные? Какая авария на канализации?

элементарная, труба замерзла. и "встала"
например так:

[Dmitry_vk]

элементарная, труба замерзла. и "встала"
например так:

Это фото - наружка?

[Elenk_@]

OlgaO



Это все понты. У нас водоканал запрещает класть в землю сталь, и что? Придумали какие-то "блуждающие токи", я чуть на заплакал от смеха.

вы забавны)

[nick2]

такая вот, ни разу не утепленная. дома на севере - на ножках,  20131210_103351.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

коммуникации делают по наружке, рядом труба 40 - теплоспутник для задвижки
 P1010117.JPG ( 866,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
а дальше....
либо заглубляют в каналах утепленных. неглубоко. писАли уже на форуме об этом
канализация в вечной мерзлоте АВОК

[MEX-74]

Elenk_@

вы забавны)

Продолжайте, не стесняйтесь.

[Dmitry_vk]

Спасибо, раньше как-то не интересовался.

[ViC]

Чугун уложил и он не имеет плохих участков, ничего не надо вырезать.

Вот тут хочу еще раз пояснить. Акцентировать.
Стальнаяя труба изначально тоже не имеет плохих участков. Потом возможно, но не обязательно.

А что делать в случае аварии, например, зимой. Зима долгая. Отопительный период 302 суток, на секундочку.
Порвало условно небольшой участок. Как поменять чугун? Он же покрошится в руках.
А люди тем временем без воды и канализации в крайне суровых климатических условиях.
Сталь проще заменить. Быстрее, оперативнее. Вырезал плохой кусок, приварил новый участок.

Другая концепция проектирования

Сообщение отредактировал ViC - 21.3.2014, 10:15

[MEX-74]

Если сравнивать полимерами, то чугун как материал труб не настолько более химически стоек чем сталь обыкновенного качества чтобы утверждать что сталь моментально сгниет а чугун будет стоять вечно, стенка толще, да.

[Young]

Если сравнивать полимерами, то чугун как материал труб не настолько более химически стоек чем сталь обыкновенного качества чтобы утверждать что сталь моментально сгниет а чугун будет стоять вечно, стенка толще, да.

а если всё же почитать СНиПы?
Например родной СНиП 2.04.01-85* нам говорит:
17.7. Для систем канализации с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов необходимо предусматривать следующие трубы:
для самотечных систем — чугунные, асбестоцементные, бетонные, железобетонные, пластмассовые, стеклянные;
для напорных систем — напорные чугунные, железобетонные, пластмассовые, асбестоцементные.

сталь видите? Ах да, снипы же вам не указ...

[MEX-74]

Young
Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?
К тому же покрытия всякие есть.
Можете зайти на сайт Свободного Сокола и прочесть что для улушения химической и корозионной стойкости даже на ВЧШГ нужно спецпокрытия делать, несмотря на то что шаровидный графит благоприятно сказывается на химическую стойкость.

[Fatik]

МЕХ-74
А может в Минрегион письмо чирканете:

Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?

А то реально сколько можно, даешь анархию и пизанские башни!

[Young]

Young
Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?
К тому же покрытия всякие есть.
Можете зайти на сайт Свободного Сокола и прочесть что для улушения химической и корозионной стойкости даже на ВЧШГ нужно спецпокрытия делать, несмотря на то что шаровидный графит благоприятно сказывается на химическую стойкость.

ну вот вы сами думаете, а выходит плохо, может все же СНиПы?

Внимание вопрос, как произвести сварку стали Ду50 с внутренним полимерным покрытием, чтобы в месте сварки оно тоже былО?

Сообщение отредактировал Young - 21.3.2014, 12:30

[MEX-74]

Fatik

А может в Минрегион письмо чирканете:

Я хочу на напорную канализацию трубы, стоки свехрагрессивные, имеют pH 2.5. Не одна из написанных в пункте СНиПа труб

для напорных систем — напорные чугунные, железобетонные, пластмассовые, асбестоцементные.

мне не подходит
Я бросаю проектировать и ем хлеб без масла.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.3.2014, 12:30

[MEGASANTEHNIK]

Порвало условно небольшой участок. Как поменять чугун? Он же покрошится в руках.

Рита, не спора ради, а токма понимания для.
Если рассматривать не ТЧК, а ВЧШГ, то о хрупкости при транспортировке и монтаже говорить некорректно(ИМХО). ВЧШГ по физическим свойствам близок к свойствам низкоуглеродистой стали. Позвольте ссыль на тест хрупкости https://www.youtube.com/watch?v=VttS5JGCTvI
Я никогда не проектировал объектов в таких условиях, и я уважаю Ваш опыт. Просто для общего развития интересуюсь. Прочитал ветку не раз и всё же сложно мне согласиться, что в эксплуатации ВЧШГ с покрытием будет хуже(невыгоднее) чем сталь. Правда детального сравнения не делал, не пинайте меня.

[Young]

Я бросаю проектировать

это верное решение, давно пора, поддерживаю вас!

[Fatik]

Fatik

Я хочу на напорную канализацию трубы, стоки свехрагрессивные, имеют pH 2.5. Не одна из написанных в пункте СНиПа труб

Что прям ни одна? Посмотрите еще.
Если не одна так на рН=2,5 надо сталюку впаять, нарушать, так нарушать? Тут была тема про свищи в оцинковке на водопроводной сверхмягкой воде, все может быть, все не пропишешь, но почитывать его надо дабы прикрыть себя чуток. Я, честно признаться, не понимаю вашей логики.

[MEX-74]

Fatik

Я, честно признаться, не понимаю вашей логики.

Логика моя в том что не нужно проектировать слепо подчинясь буквам в СНиПе, надо просто понимать что делаешь и чем это грозит.
Стали и чугуну без спецпокрытий в этой среде что я описал хана наступит одинаково быстро, надо использовать специальные футерованные трубы, либо нержавейку. Где об этом в СНиПе написано?

[Young]

Стали и чугуну без спецпокрытий в этой среде что я описал хана наступит одинаково быстро, надо использовать специальные футерованные трубы, либо нержавейку. Где об этом в СНиПе написано?

Внимание вопрос, как произвести сварку стали Ду50 с внутренним полимерным покрытием, чтобы в месте сварки оно тоже былО?

Сообщение отредактировал Young - 21.3.2014, 12:46

[Fatik]

Где об этом в СНиПе написано?

4.9. Для канализационных трубопроводов следует применять:

самотечных - безнапорные железобетонные, бетонные, керамические, чугунные, асбестоцементные, пластмассовые трубы и железобетонные детали;

напорных - напорные железобетонные, асбестоцементные, чугунные, стальные и пластмассовые трубы.

Примечания: 1. Применение чугунных труб для самотечной и стальных для напорной сетей допускается при прокладке в труднодоступных пунктах строительства, в вечномерзлых, просадочных грунтах, на подрабатываемых территориях, в местах переходов через водные преграды, под железными и автомобильными дорогами, в местах пересечения с сетями хозяйственно-питьевого водопровода, при прокладке трубопроводов по опорам эстакад, в местах, где возможны механические повреждения труб.

2. При укладке трубопроводов в агрессивных средах следует применять трубы, стойкие к коррозии.

3. Стальные трубопроводы должны быть покрыты снаружи антикоррозионной изоляцией. На участках возможной электрокоррозии надлежит предусматривать катодную защиту трубопроводов.


Не благодарите.

Сообщение отредактировал Fatik - 21.3.2014, 12:52

[MEX-74]

Yang

Внимание вопрос, как произвести сварку стали Ду50 с внутренним полимерным покрытием, чтобы в месте сварки оно тоже былО?

Точно также как восстанавливают внутренне покрытие свариваемых оцинкованных труб.
Технология есть, достаточно простая, я в нее не углублялся.
Есть мысли?

Fatik

самотечных - безнапорные железобетонные, бетонные, керамические, чугунные, асбестоцементные, пластмассовые трубы и железобетонные детали

если здесь стальные не написаны это не значит что применять их нельзя, но при этом нужно соблюдать

При укладке трубопроводов в агрессивных средах следует применять трубы, стойкие к коррозии

Так?

Вы же сейчас сами того не осознавая, со мной согласились.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.3.2014, 12:57

[Fatik]

если здесь стальные не написаны это не значит что применять их нельзя, но при этом нужно соблюдать

Нет слов. Логику потерял. Вопрос была ли...
Ну, правда, я уже устал. Да, хоть бумажные! А чего, экологично и пескоструем их, а поверх цинковое покрытие щоб блестело, тогда точно...

[Young]

MUX-72

Технология есть, достаточно простая, я в нее не углублялся.
Есть мысли?

т.е. вы не знаете. Но утверждаете, что всё супер.
Мысли есть, они очень грустные и в основном матом.

[ViC]

Рита, не спора ради, а токма понимания для.
Я никогда не проектировал объектов в таких условиях, и я уважаю Ваш опыт. Просто для общего развития интересуюсь. Прочитал ветку не раз и всё же сложно мне согласиться, что в эксплуатации ВЧШГ с покрытием будет хуже(невыгоднее) чем сталь. Правда детального сравнения не делал, не пинайте меня.

Спасибо за ссылку, посмотрю из дома. Для общего развития полезно.

Я говорю про наружные сети при надземной прокладке.
Если Вы предлагаете ВЧШГ с покрытием, то почему сталь с покрытием Вас не устраивает? В чем разница?
Если честно, то детального сравнения я тоже не делала. И меня не надо пинать, пожалуйста.
Но, мысли в голове такие - а как себя поведет такая труба? По каким критериям делать температурную компенсацию для труб из чугуна или пластмасс? Вопрос с креплением довольно болезненный и т.д.

А по поводу ссылок на СНиПы..

а если всё же почитать СНиПы?
Например родной СНиП 2.04.01-85* нам говорит:
17.7. Для систем канализации с учетом требований ....

сталь видите? Ах да, снипы же вам не указ...

Согласно ФЗ-384 (Приложение ) - этот пунк СНиПа не является обязательным

Сообщение отредактировал ViC - 21.3.2014, 13:25

[Young]

А по поводу ссылок на СНиПы..

Согласно ФЗ-384 (Приложение ) - этот пунк СНиПа не является обязательным

каюсь, вот это мне нечем крыть ))

[MEX-74]

Young

вот это мне нечем крыть ))

Вы я как понял профессиональный картёжник

т.е. вы не знаете. Но утверждаете, что всё супер.

Начнем с того что конкретно именно полимерное покрытие я не рекомендовал и не утверждал.
Во вторых - такое применяют это вне всяких сомнений.
В третьих - берем гугл и смотрим сварные швы труб с внутренним полимерным покрытием. Мне не хочется рассказывать про спец муфты т.д.
В четвертых при сварке труб с внтуренним керамическим покрытием используют спец материал который при плавлении защищает шов с внутренней стороны.

[Young]

Вы я как понял профессиональный картёжник

вы я как понял профессиональный демагог

В третьих - берем гугл и смотрим сварные швы труб с внутренним полимерным покрытием. Мне не хочется рассказывать про спец муфты т.д.
В четвертых при сварке труб с внтуренним керамическим покрытием используют спец материал который при плавлении защищает шов с внутренней стороны.

и куда уходит дешевизна при таких материалах и методах монтажа?

8732 гораздо более стойкие к агрессивным воздействиям чем 10704 и 3262 и дешевле чугуна.

[MEX-74]

и куда уходит дешевизна при таких материалах и методах монтажа?

Фасонину не учли и цены привели не правильно.
Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО это вообще двойной проф-ит.

[Young]

Фасонину не учли и цены привели не правильно.

да какая, нафиг, фасонина?! при таком геморном монтаже канализация золотая выйдет!

Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО это вообще двойной проф-ит.

на складе с керамическим покрытием? вы еще и фантаст...

[MEGASANTEHNIK]

Если Вы предлагаете ВЧШГ с покрытием, то почему сталь с покрытием Вас не устраивает? В чем разница?

Исключительно дискуссии ради.
А вот как раз в этом самом покрытии и дело. ВЧШГ раструбные, а сталь с покрытием в местах сварки надо защищать, варить специальными электродами (про это знаю мало), потом покрывать место сварного шва, красить опять же. Кстати (это уже совсем оффтоп) а как защищается сварной шов изутри, если свариваются две шестиметровые трубы? или только превентивные меры типа флюсов и т.п.?
Кстати раструбы позволяют компенсировать температурное удлиннение. Хотя на эстакаде крепить всё же проще сталь.
Подчеркну, что в данной теме я профан, просто подискутировать захотелось

[ViC]

Исключительно дискуссии ради.
А вот как раз в этом самом покрытии и дело. ВЧШГ раструбные, а сталь с покрытием в местах сварки надо защищать, варить специальными электродами (про это знаю мало), потом покрывать место сварного шва, красить опять же. Кстати (это уже совсем оффтоп) а как защищается сварной шов изутри, если свариваются две шестиметровые трубы? или только превентивные меры типа флюсов и т.п.?
Кстати раструбы позволяют компенсировать температурное удлиннение. Хотя на эстакаде крепить всё же проще сталь.
Подчеркну, что в данной теме я профан, просто подискутировать захотелось

Швы защищаются взависимости от применяемых внутренних покрытий.
Ну, не просите меня перепечатывать труды того же В.А. Орлова "Защитные покрытия трубопроводов" (первое, что вспомнилось)

Для примера. Муфты есть специальные, которые вставляются внутрь трубы, при сварке образуется наплыв защитного покрытия.

Стальные трубы свариваются обычными электродами, а вот для нержавейки нужны специальные.

Зачем раструб? Нам раструб не нужен
Как заменить небольшой участок раструбной трубы? Расчеканивать весь монтажный участок? А перед этим снять изоляцию на этом участке.

Не отвлекайте меня своими дискуссиями. Я ж завожусь, а мне работать надо

[OlgaO]

Фасонину не учли и цены привели не правильно.
Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО это вообще двойной проф-ит.

Вы мне напоминаете нынешнее украинское правительство: все переврать, всех обвинить, мозг выключен и поперли на одних эмоциях.
Если цены не правильные и фасонину не учли, то почему не привели свои цифры?
Взяла первый попавшийся под руку сайт, когда озвучивала цены на трубы. Они в прикрепленных файлах - можете убедиться. Фасонина там же. Не стала ее приводить сразу, дабы не смущать Вас совсем, т.к. по некоторым позициям стальные фасонные дороже чугунных.
И еще вопрос к Вам в этой теме: Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО, то первоначально ее туда положили после того как у кого-то украли?

Я бросаю проектировать и ем хлеб без масла.

Вы еще и с маслом ели до сих пор? Вам очень мощно переплачивал заказчик.

Прикрепленные файлы

 __________________100______.JPG ( 700,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 __________________100______.JPG ( 590,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 ________________1_________100.JPG ( 657 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 ________________2_________100.JPG ( 792,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Dmitry_vk]

Ольга, мое почтение. Могу добавить только, что инженеру не к лицу болтаться, как трусы на заборе.

Где об этом в СНиПе написано?

Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?

это верное решение, давно пора, поддерживаю вас!

+1

А по поводу ссылок на СНиПы..
Согласно ФЗ-384 (Приложение ) - этот пунк СНиПа не является обязательным

каюсь, вот это мне нечем крыть ))

А вот тут вы рано сдались. В добровольных обратного не написано.

[ViC]

А вот тут вы рано сдались. В добровольных обратного не написано.

В ФЗ-384 приведен перечень нормативов, примененияе которых на обязательной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона ' Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'.
А также перечень нормативки на добровольной основе.

Так вот, эксперт Вас будет склонять к соблюдению именно обязательных нормативов.

[Dmitry_vk]

Соблюдение обязательных - обязательно. При этом все остальные решения должны опираться на добровольные нормы, а не построены на логических умозаключениях.

[MEX-74]

OlgaO
Зачем тройники на сталь? ))) Отводы только нужно.
Вы зря так напрягаетесь пытаясь меня в чем то убедить, Вам не меня надо убеждать а топикстартера.
В теме была задана конкретная тема "заказчик настаивает на 8732 , можно ли использовать отводы 90град и фланцевые соединения"
Я уже все на это ответил что можно, разве нет?.
Если 8732 была дороже ВЧШГ или ЧНР разве заказчик настаивал бы? В чем логика?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 22.3.2014, 10:45

[OlgaO]

OlgaO
Вы зря так напрягаетесь пытаясь меня в чем то убедить, Вам не меня надо убеждать а топикстартера.

Вы ведете себя как уж на сковородке.
Здесь уже всем все понятно и так, но раз Вы прикидываетесь в непонимании, то сделаю вывод по теме:
В хоз-фекальной канализации применение стальных труб невозможно и нецелесообразно для внутренних систем, для наружных сетей применяются только в особых случаях от нужды в отдельных регионах нашей необъятной страны и уж никак не от того что это:

Интересное решение....и дешевле чугуна.

MEX-74, добрый совет - Вам надо поменьше говорить среди специалистов. По крайней мере пока.
Заказчикам можно вешать лапшу на уши, особенно когда они такого же уровня инженеры как и Вы.

[MEX-74]

OlgaO

В хоз-фекальной канализации применение стальных труб невозможно и нецелесообразно для внутренних систем, для наружных сетей применяются только в особых случаях от нужды в отдельных регионах нашей необъятной страны и уж никак не от того что это

Я на таком уровне как Вы был примерно лет 7 назад, думал абсолютно точно также и ооочень Вас понимаю. Но всё же надеюсь, Вы когда нибудь нащупаете маятник между истиной и заблуждением.

Заказчикам можно вешать лапшу на уши

Отличный у меня зак, благодаря ему гоняю на субарике полноприводном, и очень люблю властных и выпендрёжных инженерок, это моя слабость.
А еще сегодня мною лично выпечена целая полка пирожков, берите в руки пирожок, угощайтесь и присаживайтесь рядом. Берем лист бумаги, начинаем рисовать..
Разрисуем монтаж, сварщик на зарплате, врезки не считаем.
Канажка под перекрытием подвала дома.
--Х-(----Х-(-Х-(-----Х-(----Х-( - вот столько креплений (без ответвлений) надо на ЧНР (x - крепление) , т.е. перед каждым раструбом.
--Х-------------------------------------------------------X--------- - а столько надо на 10704 ( через каждый 8-10 метров)
Что из себя представляют опоры таких труб? это уголок обязательно, крючок или хомут и закладные к перекрытию, ведь если бы вы хоть раз чертили внутрянку детальностью под монтаж и показывали, привязывали и заказывали все крепления, считали металл, анкера, то все бы поняли...
Теперь берем еще раз ЧНР, у нас есть 20 шт 3м колен 15 шт 2м колен , 10 по 1 м. А нам надо отрезки 2,8м, 1,9м, 2,1м , 3,3м... Где-то добираем 0,5м, 0,25м -ми коленами, где-то отрезаем лишее и выкидываем.
Перерасход трубы однако..

[andrey R]

очень люблю властных и выпендрёжных инженерок, это моя слабость.

Еще раз позволите себе подобное - вышвырну с форума

[OlgaO]

Перерасход трубы однако..

гоняйте на субарике. А к ВК лучше не приближайтесь и не пишите, не позорьтесь здесь.... Стыдоба да и только.

[MEX-74]

andrey R
Почту за честь быть первым

ужом на сковородке

вышвырнутым с форума.
OlgaO

Стыдоба да и только

Согласен.
Но техническое решение самого меня очень сильно заинтересовало, спасибо автору форума.

[andrey R]

Почту за честь быть первым вышвырнутым с форума.

Вы - отнюдь не первый, наказанный за хамство. Две недели будете читателем, дальше посмотрим