Добрый день уважаемые форумчане! Желание заказчика запроектировать канализацию из стальных труб. Вопрос: Какие отводы использовать (два по 45 градусов или один 90 град.), какие использовать прочистки и ревизии, можно ли использовать фланцевое соединение? Благодарю за ответы.

какую именно канализацию ? наружку или внутрянку ? в чем мотивация ?

видимо заказчик комсомолец старой закалки - и легких путей не ищет....

Внутрянку

если водосток, то в качестве прочисток обычные тройники с фланцами и фланцевыми заглушками, отводы на выпуске 2 по 45.

Хоз-фекальной канализации тоже касается? Через фланцы не будет ничего протекать? Где то читал что нужно использовать в качестве соединения резьбовые "американки".

фекалку из стали??? а какие именно трубы ?

бытовую каналью из стали это пять

ГОСТ 8732-78 Трубы стальные бесшовные горячекатанные

а что за нужда такая ?)

По требованию заказчика

странное требование)
по поводу фекалки никогда не сталкивалась со стальным трубьем....это же нецелесообразно

они же у вас сгниют через пару лет

Интересное решение и вполне возможно оправданное, 8732 гораздо более стойкие к агрессивным воздействиям чем 10704 и 3262 и дешевле чугуна.
Ревизии делать из фланцев, как уже писали выше, протекать не будет.

в связи с чем?

Стальные отводы под 45 градусов это ровно половина отвода под 90 градусов.
Если Вы сварите два стальных отвода под 45, то получите тот же отвод под 90 градусов, но с дополнительным сварным швом посередине.
А смысл?



Даладна
Есть места на карте, где пластик нецелесообразен.

не нужно сваривать наподряд два отвода, сделайте вставку из трубы и получите более плавный выпуск
а если пластик нецелесообразен то уж скорее подойдет чугун

Мне не надо, спасибо!

А еще можно взять стальной отвод с бОльшим радиусом изгиба.
Впрочем, Ваш вариант тоже хорош.

Вы в своем посте выше забыли добавить про вставку и плавность.

:-) каюсь

Я и имел в виду 45 отвод + труба длиной 2 диаметрк стояка и еще отвод 45 градусов

это как раз оно на фото

Нравится? Оправданное?

Во первых вы забыли про сварные сегментные отводы.

Во вторых все равно - с отводами излишний загон - тройников и крестов то косых стальных не бывает.

Так что все слесарям варить по месту

Внутри всё же пластик можно было проложить
А вообще то, стальные трубы меняют чаще. Я говорю, про те места, где я такое проектировала и видела, будучи на обследованиях.
С собой фоток нет. Но, выглядит это гораздо аккуратнее Ежели следить и антикоррозионное покрытие всё же наносить на трубы, а не списывать на бумаге

Куда конкретно вы хотите лепить американки и зачем?

А что, можно, 12Х, например, или с полимерным покрытием

Вы дешевизной все оправдать можете? Решение ни разу не интересное. Гораздо более стойки - есть сравнительные таблицы их применения на бытовых стоках? Значит все это "гораздо" - вилами по воде.

Рита, можно подробнее, с целью повышения образованности.

Сегментные - перебор, никакой вообще плавности, одни углы. С тройниками и крестовинами согласен.

Особенно, если нержавейка, то закос под элитность, можно в короба и шахты не прятать А фото можно и завтра выложить, все ж интересно. И не только в эту тему

Внутри то?

Вы все время пытаетесь найти ответ там где "это написано".
8732 делают как правило из более качественных углеродистых сталей , или легированных сталей типа 09Г2С.
Но вообще можно и 10704 на каналью применить, например сделать набрызг ЦПС на внутренней поверхности труб. Просто много муторности делать сварные соединения отводов, в общем сварки много, уклоны 0,02 что при сварке тоже неудобно. По работе это дороже чем собрать фасониной чугун.
Но чугун сейчас неимоверно дорогой и вообще помоему в стране чугунные трубы больше не производятся, ЧНР и ВЧШГ cплошь и рядом Китай.

И это правильно. Вы опять сотрясли воздух своим громким заявлением, теперь немножко заднюю включили, не все так однозначно.

Опять "как правило". Надо сравнивать при прочих равных. Если вы имели ввиду именно легированные, об этом тоже нужно было сразу упомянуть, это важно.
Но есть и у Вас здравые мысли:

только их нужно в первую очередь выпускать, а не после разбора. Вроде пришли к консенсусу


Что ж вы Свободный сокол уже похоронили? Вроде фырчат потихоньку.

На бытовуху сталь это круто. Особенно потом будет, когда засор или кусок не так смонтируют и при эксплуатации вылезет.
Водосток внутренний делают, ещё в СССР было, в типовиках сталь применялась частенько особенно в жилье. Но водосток это ерунда, там такого как в бытовке никогда не будет, агрессивность не сравнить.
Чугун постоянно закладываю. И очень хочу посмотреть вживую как потом слесарь будет кусок стали Ду100 на этаже менять, с какими словами)))
А про места, где пластик нецелесообразен я тож не понял. Сейсмика или суперпуперглушь, что только вертушкой доставить можно? Просветите неуча))))

Кстати, есть у нас долбанутые на голову из Украины, они захотели из нержавейки канализацию. Не вопрос....правда, монтажники просто в бешенстве)))

Dmitry_vk

У нас полснипа этой фразой исписано.


Да просто консерватизм этот надоел если честно.
Если ребята нефтяники, но у них вероятно завал этих 8732 труб на складах.

О как))))
А сталь это продвинутость? Геморрой с соединениями, невозможность монтажа без спецоборудования, сложности в эксплуатации, подвижность соединений вообще не имеет места быть - продвинутость? ВШГЧ от Свободного Сокола прослужит лет 200, дом развалится а канага стоять будет. Звукоизоляция у чугуна вообще на высоте, сравнивая с толстым пластиком и сталью чугун выигрывает.
Да, кстати, в Германии применяют Дюкер. Прошу обратите внимание, не поленитесь, посмотреть прайс, типы и виды соединений. Там фантастика настоящая из чугуна получается, особенно в безраструбном соединении. Не понимаю смысла, но это ж немцы, они "знают толк в печеньках".


Вот это в точку скорее всего. И лучше бы они нашли им применение, как говорится, "в тему", а не только бы пихнуть куда.

Ну, чё сразу как с Украины так долбанутые? Аккуратнее в выражениях, пожалуйста.
По-Вашему выходит, что проектируемые мною наружные сети бытовой канализации из стали по требованию российских заказчиков это тоже долбанутость.

Если кого то ввела в заблуждение, то поясню по поводу стали для бытовой каназации.
Внутряну раньше проектировали из чугуна, теперь (лет 10 как) из пластика.
Вентстояк над кровлей и выпуски из здания - стальные. Внутриплощадочная сеть сталь. Система закрытая.

Основание для проектирования - ведомственные нормы. Они катасрофически устарели, а что делать.
С экспертизой постоянно бодаемся, потому что им не понятно и нонсенс

Изначально "как правило" вы опускаете и вспоминаете о нем лишь после. Смысловая нагрузка разная выходит.
Из норм нужно перенимать лучшее, а не умение воду лить.

Креативчика захотелось? Ну-ну. На людях не стоит экспериментировать. Вы ж не торгаш, тупо свой труд продавать, вы - инженер. С печатью на лице... Или я не прав?
Я тут про нефть не видел, да и опять наличие на складе - сомнительное оправдание, а не весомый аргумент.


Рита, а почему выпуски и сеть - стальные? Аргумент? И что значит

И про места все-таки хотелось бы подробней

Аргумент - ведомственные нормы и многолетний опыт проектирования, строительства и эксплуатации.
Закрытая значит безлотковая. В СНиПе по-моему есть такое понятие.

Места под названием - "проектирование нефтянки"

Я не говорю, что это надо взять за правило. Нет.
Есть разные объекты и разные климатические условия. Концепция проектирования другая. Только и всего.

Производители пластмассовых труб "склоняют" к применению их продукции на наружных сетях давно.
Но, на вопрос о подкреплении документально, опытно и т.д., как такие трубы себя покажут в суровых условиях - нет.
А мы спрашиваем

Если мне кто-то предоставит такой документ - скажу "спасибо"!

Dmitry_vk
У вас:
- с логикой проблемы.
-
с гибкостью мышления тоже
- снобизм

ViC

Где то это ведь написано... Этож инженеры с большой буквы, как написано так и думают, и а еще и лучшее выбирают , вот и выбрали.

Это ж Зак а не люди такие. Я за братское государство тремя руками ЗА. Рита, не обижайтесь, никого не хотел обидеть, но требование этого я не понимаю от зака.

Забыли про политику
Продолжаем за трубы стальные

Возмущайтесь, не возмущайтесь, а делать придеться
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Если есть возможность ЗАКа переубедить - дерзайте!

Вообще ЗАКи тоже инженеры почти всегда, но практики а не теоретики, так что по факту ЗАК чаще прав.

Раз уж переходим на личности: психолог из вас, как и инженер...
Андрей в свое время прям в точку попал
Хорошего дня!

здоровья и счастья.

О! Узнаю истинных сантехников ВК
Погыркались и разошлись по углам, делать своё грязное дело - проектировать канажку

А что нам, кабанам...

Спорное утверждение. Да и сомнительное. Обычно это менеджеры или финансисты. Нормальный инженер никогда не предложит, например, от тупика на ПТ 500 м переть и "пусть так будет". Или из стали канажку бытовую делать. Это называется "зарыть деньги" и "дать на лапу".

Если при этом все нормально работает и эксплуатируется почему бы и нет. Всё всех устраивает все довольны.
Слова "так не делают" или "мы так не делаем" уже ни для кого не аргумент в наше время.

Рита у нас в Уренгой зачастила.

Правильно Зак требует. попробуйте на Севере в морозяку пластиковую трубу паром отогреть, как это положено. а когда пара нет, то надо быстро-быстро паяльную лампу включить и запрещенным открытым огнем пройти

суровая правда жизни.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А Вам шо, жалко?
Вот возьму и не приеду! Будете локти кусать


Именно!!!!
О чем я как-то заявила на одном производственном собрании серьёзных мужчин (гуру эксплуатации и кап.строительства)
Вняли моим доводам. Про пластик забыли

, всё с Вами ясно. Разговор далее не имеет смысла.
Уренгой совершенно другой разговор. Там свои "свистелки"

А как же ее паром отогреть?


Нету у Вас, Рита, совести. Человек старается, пишет, доказывает, что:

А Вы так бац и чаще менять....
Всю концепцию дешевизны в тартарары...


примерно: 108х4 ГОСТ 8732 за 2 м 1650 рублей, чугун 100 ГОСТ6942 за 2 м 1800 рублей.
Мне хочется Вас просить, чтобы Вы не будоражили общественность голословными утверждениями.


Как раз сейчас тенденция часто другая: "мы так делаем" и это оказываются те отполированные решения из соседней темы....

Вообще, сталь на канализации нормой быть не должна.
Если бы Вы, MEX-74, видели то, что видела я и те предписания технадзора и экологии по поводу работы той канажки из стали, то устыдились бы своим заявлениям про интересное решение.

Внутрянку греть паром не надо
Поскольку, ежели накроется всё отопление, то это кирдык масштабный будет.

Совести у меня как не было, так и нет. Я же наружку бытовой канализации из стали проектирую

Я не говорю, что нормой должна быть. Ни-ни. Но!... есть места на карте...

Так и накой ее стальной то делать тогда?


и эти места очень ограничены и в тех местах если бы можно было бы, то сразу перешли бы со своей стали.
Кстати, а почему не чугун таки? пар не держит?
Перевозка дороже перекладок?

Уже не делаем, внутри пластик. Снаружи сталь.

Я ждала такой вопрос
Отвечаю. Ключевое, это перевозка и хранение.
В основном, трубы хранят на открытых складах. И порой, хранят некоторое время. А чугун не любит низких температур. Он хрупок. Это раз.
Заменить "плохой" участок стальной трубы проще. Вырезал катушку, приварил новую. Это два.

По поводу оборгева вот еще думаю.... теплопроводности чугуна. Не знаю, не исследовала этот вопрос. Некогда, сталь клепаем

MEX-74 расстроится.


Чугун уложил и он не имеет плохих участков, ничего не надо вырезать. Соответсвенно и хранить не надо на складе.
Нет?