Только в идеале стройка начинается прям сразу.
Закупка идет заранее, потом материал отлеживается на местах, ожидая своей очереди. А это не день и не два.

И потом, монтаж конечного участка наружных сетей из стальной трубы может осуществляться при минус 20 или 25 (не помню точно). То есть, строительство идет не только при плюсовых, а зачастую и в основном при минусовых температурах.

Оставьте Вы своё стремление искоренить сталь

Если бы видели тот ужас, что я, то не оставили бы тоже. Да еще бы именно Вы долго исправляли это.
Мне хочется до сих пор оторвать тому проектировщику руки

Я осознала, что внутренняя бытовая канализация из стали это плохо

Но выпуски и наружные сети, увы , нет другой возможности. Пока. Подводных камней много. А их сразу и не видно.

Недавно была на новом для нас промысле. В глаза сразу упала труба по эстакаде. Она не такая как все. Неискушеному человеку сложно увидеть разницу. А меня данная труба заинтерисовало с первого взгляда. Поинтерисовалась у эксплуатации. Оказывается, пару лет как пластиковую трубу с эл.обогревом в заводской изоляции положили на существующую эстакаду.
Будем поглядеть.

Не буду пока говорить про ньюансы прокладки данной трубы

Пысы: а почему бы именно я долго исправляла?

Может вы о разном, но совсем не сходится. Один говорит пламя нельзя, другой варит запросто.

Рита, методику обогрева опишите пожалуйста. Очень заинтересовало. И в каком месте замерзает наружная сеть? Сеть в грунте или наземная? При чем здесь теплопроводность?

Не поможет. Гниль в голове.

Сравниваю с собой. Это я очень долго исправляла, то что было наделано в натуре по старому проекту, а потом не работало.

Дмитрий, Вы себя и окружающих не путайте. Правильно трубу греть паром, а не открытым огнём. Открытый огонь это крайняя мера. Я же говорила об замене стальной трубы на стальную, то есть о сварочных работах.

Про методику это к электрикам. А я ВКшник .
Впрочем, однажды, я удивительную лекцию прослушала о токах Фуке

Про теплопроводность чугуна как материала задумалась. Помнится из курса про отопление запомнила, что чугун долго набирает температуру и долго её отдает.

Я сейчас про надземные сети говорю.

А замерзнет наружная сеть, если авария будет и эту аварию вовремя не ликвидировать.

Я никого не путаю. Про методику обогрева паром и спрашивал. Просто Ник говорил о запрете пламени, а у вас резка/сварка.

Эту методику знаю, сейчас не интересно.

Это теплоемкость. Вас больше должна интересовать теплоотдача и теплопередача.

С этого и надо начинать. А надземные сети самотечные? Какая авария на канализации?

Опять путаете. Ник говорил об устранении авариии на сети, а я - о производстве работ. Стальную трубу можно сваривать.

Если не интересно, чего тогда вопрошаете

Теплоемкость! Вот оно что! Совсем позабыла физику.

Дык, для меня это само собой разумеющееся, потому и не уточняю о чем речь. Отсюда недопонимания.
Сети: самотек и напорные.

Кстати, подземка тоже из стали
И даже бывает подземка с электрообогревом

OlgaO


А фасонину не забыли?

Это все понты. У нас водоканал запрещает класть в землю сталь, и что? Придумали какие-то "блуждающие токи", я чуть на заплакал от смеха.
В любом случае придумали, это не от того что сталь плохая, просто греют их всех производители пластиковых труб, я даже присутствовал на феерическом шоу-празднике где глобально внедряли эту хрень которой на западе ни одна уважающая себя фирма не использует . Все эти технадзоры и экологи у нас работают только на себя и в своих интересах.
Еще раз говорю, есть методы на 10704 с нанести на внутреннюю поверхность цементную или глиняную смесь набрызгом и не будет никакой коррозии.

элементарная, труба замерзла. и "встала"
например так:

Это фото - наружка?

вы забавны)

такая вот, ни разу не утепленная. дома на севере - на ножках,Нажмите для просмотра прикрепленного файла
коммуникации делают по наружке, рядом труба 40 - теплоспутник для задвижки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла а дальше....
либо заглубляют в каналах утепленных. неглубоко. писАли уже на форуме об этом
канализация в вечной мерзлоте АВОК

Elenk_@

Продолжайте, не стесняйтесь.

Спасибо, раньше как-то не интересовался.

Вот тут хочу еще раз пояснить. Акцентировать.
Стальнаяя труба изначально тоже не имеет плохих участков. Потом возможно, но не обязательно.

А что делать в случае аварии, например, зимой. Зима долгая. Отопительный период 302 суток, на секундочку.
Порвало условно небольшой участок. Как поменять чугун? Он же покрошится в руках.
А люди тем временем без воды и канализации в крайне суровых климатических условиях.
Сталь проще заменить. Быстрее, оперативнее. Вырезал плохой кусок, приварил новый участок.

Другая концепция проектирования

Если сравнивать полимерами, то чугун как материал труб не настолько более химически стоек чем сталь обыкновенного качества чтобы утверждать что сталь моментально сгниет а чугун будет стоять вечно, стенка толще, да.

а если всё же почитать СНиПы?
Например родной СНиП 2.04.01-85* нам говорит:
17.7. Для систем канализации с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов необходимо предусматривать следующие трубы:
для самотечных систем — чугунные, асбестоцементные, бетонные, железобетонные, пластмассовые, стеклянные;
для напорных систем — напорные чугунные, железобетонные, пластмассовые, асбестоцементные.

сталь видите? Ах да, снипы же вам не указ...

Young
Вы реально утомили своими СНиПами, головой то сами можете подумать?
К тому же покрытия всякие есть.
Можете зайти на сайт Свободного Сокола и прочесть что для улушения химической и корозионной стойкости даже на ВЧШГ нужно спецпокрытия делать, несмотря на то что шаровидный графит благоприятно сказывается на химическую стойкость.

МЕХ-74
А может в Минрегион письмо чирканете:


А то реально сколько можно, даешь анархию и пизанские башни!

ну вот вы сами думаете, а выходит плохо, может все же СНиПы?

Внимание вопрос, как произвести сварку стали Ду50 с внутренним полимерным покрытием, чтобы в месте сварки оно тоже былО?

Fatik

Я хочу на напорную канализацию трубы, стоки свехрагрессивные, имеют pH 2.5. Не одна из написанных в пункте СНиПа труб

мне не подходит
Я бросаю проектировать и ем хлеб без масла.

Рита, не спора ради, а токма понимания для.
Если рассматривать не ТЧК, а ВЧШГ, то о хрупкости при транспортировке и монтаже говорить некорректно(ИМХО). ВЧШГ по физическим свойствам близок к свойствам низкоуглеродистой стали. Позвольте ссыль на тест хрупкости https://www.youtube.com/watch?v=VttS5JGCTvI
Я никогда не проектировал объектов в таких условиях, и я уважаю Ваш опыт. Просто для общего развития интересуюсь. Прочитал ветку не раз и всё же сложно мне согласиться, что в эксплуатации ВЧШГ с покрытием будет хуже(невыгоднее) чем сталь. Правда детального сравнения не делал, не пинайте меня.

это верное решение, давно пора, поддерживаю вас!

Что прям ни одна? Посмотрите еще.
Если не одна так на рН=2,5 надо сталюку впаять, нарушать, так нарушать? Тут была тема про свищи в оцинковке на водопроводной сверхмягкой воде, все может быть, все не пропишешь, но почитывать его надо дабы прикрыть себя чуток. Я, честно признаться, не понимаю вашей логики.

Fatik

Логика моя в том что не нужно проектировать слепо подчинясь буквам в СНиПе, надо просто понимать что делаешь и чем это грозит.
Стали и чугуну без спецпокрытий в этой среде что я описал хана наступит одинаково быстро, надо использовать специальные футерованные трубы, либо нержавейку. Где об этом в СНиПе написано?

4.9. Для канализационных трубопроводов следует применять:

самотечных - безнапорные железобетонные, бетонные, керамические, чугунные, асбестоцементные, пластмассовые трубы и железобетонные детали;

напорных - напорные железобетонные, асбестоцементные, чугунные, стальные и пластмассовые трубы.

Примечания: 1. Применение чугунных труб для самотечной и стальных для напорной сетей допускается при прокладке в труднодоступных пунктах строительства, в вечномерзлых, просадочных грунтах, на подрабатываемых территориях, в местах переходов через водные преграды, под железными и автомобильными дорогами, в местах пересечения с сетями хозяйственно-питьевого водопровода, при прокладке трубопроводов по опорам эстакад, в местах, где возможны механические повреждения труб.

2. При укладке трубопроводов в агрессивных средах следует применять трубы, стойкие к коррозии.

3. Стальные трубопроводы должны быть покрыты снаружи антикоррозионной изоляцией. На участках возможной электрокоррозии надлежит предусматривать катодную защиту трубопроводов.


Не благодарите.

Yang

Точно также как восстанавливают внутренне покрытие свариваемых оцинкованных труб.
Технология есть, достаточно простая, я в нее не углублялся.
Есть мысли?

Fatik
если здесь стальные не написаны это не значит что применять их нельзя, но при этом нужно соблюдать
Так?

Вы же сейчас сами того не осознавая, со мной согласились.

Нет слов. Логику потерял. Вопрос была ли...
Ну, правда, я уже устал. Да, хоть бумажные! А чего, экологично и пескоструем их, а поверх цинковое покрытие щоб блестело, тогда точно...

MUX-72

т.е. вы не знаете. Но утверждаете, что всё супер.
Мысли есть, они очень грустные и в основном матом.

Спасибо за ссылку, посмотрю из дома. Для общего развития полезно.

Я говорю про наружные сети при надземной прокладке.
Если Вы предлагаете ВЧШГ с покрытием, то почему сталь с покрытием Вас не устраивает? В чем разница?
Если честно, то детального сравнения я тоже не делала. И меня не надо пинать, пожалуйста.
Но, мысли в голове такие - а как себя поведет такая труба? По каким критериям делать температурную компенсацию для труб из чугуна или пластмасс? Вопрос с креплением довольно болезненный и т.д.

А по поводу ссылок на СНиПы..

Согласно ФЗ-384 (Приложение ) - этот пунк СНиПа не является обязательным

каюсь, вот это мне нечем крыть ))

Young

Вы я как понял профессиональный картёжник


Начнем с того что конкретно именно полимерное покрытие я не рекомендовал и не утверждал.
Во вторых - такое применяют это вне всяких сомнений.
В третьих - берем гугл и смотрим сварные швы труб с внутренним полимерным покрытием. Мне не хочется рассказывать про спец муфты т.д.
В четвертых при сварке труб с внтуренним керамическим покрытием используют спец материал который при плавлении защищает шов с внутренней стороны.

вы я как понял профессиональный демагог

и куда уходит дешевизна при таких материалах и методах монтажа?

Фасонину не учли и цены привели не правильно.
Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО это вообще двойной проф-ит.

да какая, нафиг, фасонина?! при таком геморном монтаже канализация золотая выйдет!

на складе с керамическим покрытием? вы еще и фантаст...

Исключительно дискуссии ради.
А вот как раз в этом самом покрытии и дело. ВЧШГ раструбные, а сталь с покрытием в местах сварки надо защищать, варить специальными электродами (про это знаю мало), потом покрывать место сварного шва, красить опять же. Кстати (это уже совсем оффтоп) а как защищается сварной шов изутри, если свариваются две шестиметровые трубы? или только превентивные меры типа флюсов и т.п.?
Кстати раструбы позволяют компенсировать температурное удлиннение. Хотя на эстакаде крепить всё же проще сталь.
Подчеркну, что в данной теме я профан, просто подискутировать захотелось

Швы защищаются взависимости от применяемых внутренних покрытий.
Ну, не просите меня перепечатывать труды того же В.А. Орлова "Защитные покрытия трубопроводов" (первое, что вспомнилось)

Для примера. Муфты есть специальные, которые вставляются внутрь трубы, при сварке образуется наплыв защитного покрытия.

Стальные трубы свариваются обычными электродами, а вот для нержавейки нужны специальные.

Зачем раструб? Нам раструб не нужен
Как заменить небольшой участок раструбной трубы? Расчеканивать весь монтажный участок? А перед этим снять изоляцию на этом участке.

Не отвлекайте меня своими дискуссиями. Я ж завожусь, а мне работать надо

Вы мне напоминаете нынешнее украинское правительство: все переврать, всех обвинить, мозг выключен и поперли на одних эмоциях.
Если цены не правильные и фасонину не учли, то почему не привели свои цифры?
Взяла первый попавшийся под руку сайт, когда озвучивала цены на трубы. Они в прикрепленных файлах - можете убедиться. Фасонина там же. Не стала ее приводить сразу, дабы не смущать Вас совсем, т.к. по некоторым позициям стальные фасонные дороже чугунных.
И еще вопрос к Вам в этой теме: Если 8732 валяется на складе БЕСПЛАТНО, то первоначально ее туда положили после того как у кого-то украли?


Вы еще и с маслом ели до сих пор? Вам очень мощно переплачивал заказчик.

Ольга, мое почтение. Могу добавить только, что инженеру не к лицу болтаться, как трусы на заборе.




+1


А вот тут вы рано сдались. В добровольных обратного не написано.

В ФЗ-384 приведен перечень нормативов, примененияе которых на обязательной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона ' Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'.
А также перечень нормативки на добровольной основе.

Так вот, эксперт Вас будет склонять к соблюдению именно обязательных нормативов.

Соблюдение обязательных - обязательно. При этом все остальные решения должны опираться на добровольные нормы, а не построены на логических умозаключениях.

OlgaO
Зачем тройники на сталь? ))) Отводы только нужно.
Вы зря так напрягаетесь пытаясь меня в чем то убедить, Вам не меня надо убеждать а топикстартера.
В теме была задана конкретная тема "заказчик настаивает на 8732 , можно ли использовать отводы 90град и фланцевые соединения"
Я уже все на это ответил что можно, разве нет?.
Если 8732 была дороже ВЧШГ или ЧНР разве заказчик настаивал бы? В чем логика?

Вы ведете себя как уж на сковородке.
Здесь уже всем все понятно и так, но раз Вы прикидываетесь в непонимании, то сделаю вывод по теме:
В хоз-фекальной канализации применение стальных труб невозможно и нецелесообразно для внутренних систем, для наружных сетей применяются только в особых случаях от нужды в отдельных регионах нашей необъятной страны и уж никак не от того что это:

MEX-74, добрый совет - Вам надо поменьше говорить среди специалистов. По крайней мере пока.
Заказчикам можно вешать лапшу на уши, особенно когда они такого же уровня инженеры как и Вы.

OlgaO

Я на таком уровне как Вы был примерно лет 7 назад, думал абсолютно точно также и ооочень Вас понимаю. Но всё же надеюсь, Вы когда нибудь нащупаете маятник между истиной и заблуждением.

Отличный у меня зак, благодаря ему гоняю на субарике полноприводном, и очень люблю властных и выпендрёжных инженерок, это моя слабость.
А еще сегодня мною лично выпечена целая полка пирожков, берите в руки пирожок, угощайтесь и присаживайтесь рядом. Берем лист бумаги, начинаем рисовать..
Разрисуем монтаж, сварщик на зарплате, врезки не считаем.
Канажка под перекрытием подвала дома.
--Х-(----Х-(-Х-(-----Х-(----Х-( - вот столько креплений (без ответвлений) надо на ЧНР (x - крепление) , т.е. перед каждым раструбом.
--Х-------------------------------------------------------X--------- - а столько надо на 10704 ( через каждый 8-10 метров)
Что из себя представляют опоры таких труб? это уголок обязательно, крючок или хомут и закладные к перекрытию, ведь если бы вы хоть раз чертили внутрянку детальностью под монтаж и показывали, привязывали и заказывали все крепления, считали металл, анкера, то все бы поняли...
Теперь берем еще раз ЧНР, у нас есть 20 шт 3м колен 15 шт 2м колен , 10 по 1 м. А нам надо отрезки 2,8м, 1,9м, 2,1м , 3,3м... Где-то добираем 0,5м, 0,25м -ми коленами, где-то отрезаем лишее и выкидываем.
Перерасход трубы однако..

Еще раз позволите себе подобное - вышвырну с форума

гоняйте на субарике. А к ВК лучше не приближайтесь и не пишите, не позорьтесь здесь.... Стыдоба да и только.

andrey R
Почту за честь быть первым вышвырнутым с форума.
OlgaO

Согласен.
Но техническое решение самого меня очень сильно заинтересовало, спасибо автору форума.

Вы - отнюдь не первый, наказанный за хамство. Две недели будете читателем, дальше посмотрим