ТЭЦ ПЭН (недостаточный напор на всасе?) Опции

[termex]

Уважаемые коллеги!
Прошу подсказать:
Усановили импортный ПЭН 9ти ступенчаый, с парамерами 65м3/ч*580м.в.ст, температура жидкости 102-104С, NPSH насоса в раб. точке 2,3м+0,5 до NPRHr. , три атмосферных деаэратора расположены на отм.10,96м с уровнем в деаэраторном баке на отм. 12,96м (3шт) по 50м3. Деаэраторы соединяются с питательными насосами тремя трубами Ф219мм на общий коллектор Ф325мм на отм. 5м и далее на насос Ф219 с переходом за 1.5м до насоса на Ф133мм ... питательный насос расположен на отм. 0,0м. При увеличении расхода выше 52 м3/ч снижается напор до 540м. далее не проверяли - недопустимо для барабана котла. Имеется вибрация на всасе в насос и следы кавитации на выходных лопатках рабочего колеса первой ступени.
Давление на всасе 1.3бар bar(g)
насос работает с ПЧ

Сообщение отредактировал termex - 6.6.2014, 19:38

[termex]

Уважаемые коллеги!
Прошу подсказать:
Усановили импортный ПЭН 9ти ступенчаый, с парамерами 65м3/ч*580м.в.ст, температура жидкости 102-104С, NPSH насоса в раб. точке 2,3м+0,5 до NPRHr. , три атмосферных деаэратора расположены на отм.10,96м с уровнем в деаэраторном баке на отм. 12,96м (3шт) по 50м3. Деаэраторы соединяются с питательными насосами тремя трубами Ф219мм на общий коллектор Ф325мм на отм. 5м и далее на насос Ф219 с переходом за 1.5м до насоса на Ф133мм ... питательный насос расположен на отм. 0,0м. При увеличении расхода выше 52 м3/ч снижается напор до 540м. далее не проверяли - недопустимо для барабана котла. Имеется вибрация на всасе в насос и следы кавитации на выходных лопатках рабочего колеса первой ступени.
Давление на всасе 1.3бар bar(g)
насос работает с ПЧ

Сообщение отредактировал termex - 6.6.2014, 19:38

[Ludvig]

Даже два деаэратора не могут работать параллельно. Из-за перекосов уровней в деаэраторе. воздух хлебает насос из пустого деаэратора. Требуются уравнительные линии, как по воздуху, так и по воде. Коллектоор не помошник. Есть и другие решения, но не на этом форуме...

[termex]

Даже два деаэратора не могут работать параллельно. Из-за перекосов уровней в деаэраторе. воздух хлебает насос из пустого деаэратора. Требуются уравнительные линии, как по воздуху, так и по воде. Коллектоор не помошник. Есть и другие решения, но не на этом форуме...

Один дэаэратор 50м3, два по 60м3, уравнительные линии имеются по пару и по воде
дэаэраторы атмосферного типа

Сообщение отредактировал termex - 2.6.2014, 14:03

[bikz]

Установить дополнительно одноступенчатый насос с синтетическим колесом, чтобы он взял на себя кавитацию.

Установить дополнительно одноступенчатый насос с синтетическим колесом, чтобы он взял на себя кавитацию.

[termex]

в чем причина?

[Ludvig]

Причина в следующем. На питание котлов не ставят один насос. В параллельной разводке дело.

[termex]

данный насос действительно питает два котла, но как это может отразиться на всасе? еще имеется колебание оборотов двигателя 2960-2975. Двигатель АДЧР 200кВт (поставлялся отдельно от насоса)

Сообщение отредактировал termex - 3.6.2014, 9:25

Прикрепленные файлы

 2014_06_02_22.16.15.jpg ( 810,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Лыткин]

в чем причина?

После деаэраторов высокого давления (6 бар с т-рой 160 гр.С) устанавливают "бустерные" (подкачивающие) насосы для повышения давления перед ПЭНом. Скорость воды во всасывающем патрубке насоса 0,5-1 м/с. W=Gводы/F тр.
Gводы - м3/с; Fтр. - м2.

[Ludvig]

Трудно со слов понять проблему. Пофоткай основные узлы подачи. Неужели кавитационный запас насоса никакой? Марку насоса в студию. Это второй случай за 35 лет в котельных.

[termex]

Valid for: p = 1 kg/dm3, < 20 mm2/s - Guarantee values according to ISO 9906, annex A
NPSHR - for guaranteed NPSHR values, add minimun 0,5 m safety margins on the values read from the curve

Прикрепленные файлы

 opr0D1DF.tmp_0.pdf ( 39,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[bikz]

есть еще требование - прямой участок трубы перед всасом 5-7 диаметров

[termex]

есть еще требование - прямой участок трубы перед всасом 5-7 диаметров

1.5м до насоса на Ф133мм (вертикальный)

Сообщение отредактировал termex - 3.6.2014, 12:57

[termex]

Трудно со слов понять проблему. Пофоткай основные узлы подачи.

Сообщение отредактировал termex - 3.6.2014, 22:46

Прикрепленные файлы

 DSCN1442.JPG ( 3,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 DSCN1451.JPG ( 3,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 DSCN1465.1.jpg ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
 DSCN1466.1.jpg ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 DSCN1448.1.jpg ( 3,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
 DSCN1444.JPG ( 3,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Лыткин]

Главное правило любого насоса - напорный патрубок должен быть меньшего диаметра, чем всасывающий (предыдущий типоразмер).
На фото не видно "разгрузку" насоса. Трубка 1/2 (3/4) дюйма из всаса в торец напора?

Сообщение отредактировал Лыткин - 4.6.2014, 7:37

[Ludvig]

30 лет назад с такими же насосами была точь такая же проблема. Я как углядел, насосы у вас параллельно. Попробуйте пару насосов запустить на одного потребителя. ПЧ не даст выйти за предел. Видимо не все так гладко в королевстве датском.

[termex]

Главное правило любого насоса - напорный патрубок должен быть меньшего диаметра, чем всасывающий (предыдущий типоразмер).
напорный патрубок насоса ф80, всасывающий ф125

На фото не видно "разгрузку" насоса. Трубка 1/2 (3/4) дюйма из всаса в торец напора?

"разгрузка" есть

30 лет назад с такими же насосами была точь такая же проблема. Я как углядел, насосы у вас параллельно. Попробуйте пару насосов запустить на одного потребителя. ПЧ не даст выйти за предел. Видимо не все так гладко в королевстве датском.

Запустить на одного - значит потушить котел.

Видимо не все так гладко в королевстве датском. - что вы имеете в виду?

[Ludvig]

Запустить на одного - значит потушить котел.
Видимо не все так гладко в королевстве датском. - что вы имеете в виду?

По схеме вижу, н-ное кол-во насосов могут работать на н-ное количество потребителей.

[termex]

"1))может ли быть проблема в большом диаметре напорной трубы? работая на 2 котла с переменной нагрузкой +/- 2-5 м3/ч давление в трубе с большим диаметром изменяется за счет потерь на охлаждение, сужения, торможения (турбулентноси), энтропии; а манометр (на напоре) фиксирует то, что остается, но кавитация на первой супени?

2) какой должен быть расход аммиака?
Ввод 1%-ного раствора аммиака NH4OH целесообразно проводить также в химически обработанную воду, так как при дозировке во всасывающую линию питательных насосов с раствором в деаэрированную воду может попасть кислород. Холодный раствор подается на всас с давлением прибизительно 2атм

Сообщение отредактировал termex - 5.6.2014, 16:26

[Лыткин]

"1))может ли быть проблема в большом диаметре напорной трубы? работая на 2 котла с переменной нагрузкой +/- 2-5 м3/ч давление в трубе с большим диаметром изменяется как за счет потерь на трение, так и за счет охлаждения, сужения, торможения (турбулентноси), энтропии; а манометр (на напоре) фиксирует то, что остается, но кавитация на первой супени?

2) какой должен быть расход аммиака?
Ввод 1%-ного раствора аммиака NH4OH целесообразно проводить также в химически обработанную воду, так как при дозировке во всасывающую линию питательных насосов с раствором в деаэрированную воду может попасть кислород.

Если диаметр напорной трубы насоса больше всасывающей, то насос подаёт воды больше, чем в него поступает, а это разрыв струи и, соответственно, срыв подачи.

[phisik]

Можно дать вредный совет?

Снимите теплоизоляцию с подающего трубопровода.

Картинка - типичный случай: слишком высокая температура/ слишком низкое давление на всасе

[termex]

[quote name='phisik' post='1026565' date='5.6.2014, 9:34']Можно дать вредный совет?

Снимите теплоизоляцию с подающего трубопровода.

Картинка - типичный случай: слишком высокая температура/ слишком низкое давление на всасе[/quot
теплоизоляцию снимать нельзя, снизится температура,
а какое должно быть давление при t 104 и существующих отметках дэаэраторов

Сообщение отредактировал termex - 5.6.2014, 12:56

[termex]

напорная труба имеет ф150мм, при напорном патрубке насоса ф80

[Лыткин]

напорная труба имеет ф150мм, при напорном патрубке насоса ф80

Всас - то какой, при 150 мм всас должен быть не менее 175 мм.

[termex]

Всас - то какой, при 150 мм всас должен быть не менее 175 мм.

всас насоса 125. напор насоса 80

[termex]

http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...ting-theory.asp

???

[termex]

Может ли быть такая ситуация:

из дэаэраторов "жидкость" с емпературой 104С поступает в коллектор ф325 вскипает из-за расширения и замедления потока, далее с обрывом поступает в трубу ф219 двигаясь вниз где увеличивается скорость, и далее поступает в трубу перед насосом ф133 ; в результате получаем прерывисый поток под давлением 1.24 бар bar(g)?

Сообщение отредактировал termex - 6.6.2014, 19:37

[T-rex]

Может ли быть такая ситуация:

из дэаэраторов "жидкость" с емпературой 104С поступает в коллектор ф325 вскипает из-за расширения и замедления потока, далее с обрывом поступает в трубу ф219 двигаясь вниз где увеличивается скорость, и далее поступает в трубу перед насосом ф133 ; в результате получаем прерывисый поток под давлением 1.24 бар psig?

Согласно закону Бернулли, в местах, где жидкость замедляет скорость, давление (напор) наоборот увеличивается

[tiptop]

Давление на всасе 1.3бар psig

под давлением 1.24 бар psig

Вы уж определитесь с единицами измерения - "бар" или "psig"...

[termex]

Вы уж определитесь с единицами измерения - "бар" или "psig"...

да, действительно
bar (g) -gauge pressure, приборное манометрическое давление в Барах.
реальное давление 1,24 бар (приборное), а электронный манометр дает округление до 1,3

Сообщение отредактировал termex - 6.6.2014, 21:24

[Twonk]

bar (g) -gauge pressure, приборное манометрическое давление в Барах.

говоря о давлении по манометру, пишите "избыточное" (изб.) - так привычнее

[Машинист]

1) В деаэраторах параметры стабильны? нет просадки давления при максимальных расходах?
2) Всас побольше бы. На типоразмера два.
Остальное чушь всё... Странное дело - на напоре при патрубке 80 вы сделали трубу 150. А на всасе патрубок 125 и трубопровод 125-й. Хотя всас к этому делу более критичен, чем напор. Почему так сделали?

[Twonk]

Так вроде все очевидно - топикстартер сам сказал, что есть следы кавитации. Больше всего похоже, что возникает кавитация. Бороться с ней надо, расшивая диаметр всасывающего трубопровода. До ремонта можно ободрать изоляцию - возможно немного поспособствует снижению кавитации.

2 termex - выложите еще монтажку, надо попробовать NPSH(a) посчитать

UPD:

Еще раз почитал ветку и вот такие выводы пришли в голову:

1. ДНП воды при данных условиях 1,16 бар (по данным из голосовалки - не проверял)
2. NPSH® по характеристике около 2,5 м
3. Добавим рекомендуемые 0,5 м - получим требуемый кавитационный запас 3 м (или 0,3 бар)
4. То есть давление на всасывании насоса должно быть более 1,16+0,3=1,46 бар
5. Давление на всасывании по прибору уже ниже требуемого
6. Вывод - необходимо срочно, чтобы не угробить насосы, увеличивать диаметры всасывающих трубопроводов. Добавлю, что сам видел, как за полгода кавитация сожрала улитку насоса насквозь, а тот стоил 600 000 зеленых

Сообщение отредактировал Twonk - 6.6.2014, 22:38

[Twonk]

Запутал я тут. 1,46 бар - это минимальное абсолютное давление на всасывании. Короче, нужна монтажка или изометрия, чтобы проверить кавитационный запас

[termex]

Запутал я тут. 1,46 бар - это минимальное абсолютное давление на всасывании. Короче, нужна монтажка или изометрия, чтобы проверить кавитационный запас

готовим монтажную схему

[termex]

Запутал я тут. 1,46 бар - это минимальное абсолютное давление на всасывании. Короче, нужна монтажка или изометрия, чтобы проверить кавитационный запас

Прикрепленные файлы

 11_0.pdf ( 61,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[termex]

диамер горизонтального коллектора 325мм длинна 30 метров. все три дэаэратора имеют уравнительные линии по пару ф219 и по воде ф219.

[termex]

вода

Сообщение отредактировал termex - 12.6.2014, 17:54

Прикрепленные файлы

 ________________________.doc ( 66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[кот наладчик]

Под изоляцией не видно диаметра и типа обратного клапана на напоре. Проверьте гидравлику! Были такие случаи, с похожими причинами.

[termex]

Под изоляцией не видно диаметра и типа обратного клапана на напоре. Проверьте гидравлику! Были такие случаи, с похожими причинами.

уточню.
должен ли манометр устанавливаться после обраного клапана или до него? в данной схеме до него.
выдержка из http://www.c-o-k.ru/images/library/33384.pdf в прикрепленном файле

Сообщение отредактировал termex - 16.6.2014, 3:07

Прикрепленные файлы

 opr0E97B.tmp.PDF ( 83,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[termex]

Под изоляцией не видно диаметра и типа обратного клапана на напоре. Проверьте гидравлику! Были такие случаи, с похожими причинами.

Затвор обратный 4С-3-2 Ду100; Р-100,t104, среда-вода

[termex]

Уважаемые специалисты!
Прошу прояснить причину, резюмировать сложившуюся ситуацию.
С уважением,
termex

[Dimention]

Если позволите, я отвечу.
У топикстартера типичная классика жанра!.
Как только вы повышаете расход воды через насос, у вас начинается проблема с кавитацией.
Это связано с недостатком подпора на входе в насос. Как мне кажется зажали всас насоса. Как только повышаете расход, растет сопротивление всаса до какого-то значения и начианется ваша сказка. Мы уже давно общее сопротивление трубопроводов на всасе не считаем. Принимаем скорость потока на уровне 0,7-0,8 м/с. Протяженность трассы от дэаэратора небольшая. Да небольшой перерасход материала, но совсем "копеечный" но при этом на всех наших котельных, которые введены в эксплуатацию нет проблем с питательными насосами. У вас, судя по всему, сопротивление на входе насоса большое. Вот и вся проблема.
А снимать изоляцию... Ну был такой заказчик у нас, давайте не будем класть теплоизоляцию на газоходы и воздуховоды, дабы не монтировать систему отопления... Устранять надо причину! а причина заниженный диаметр трубы на входе.

[Лыткин]

Уважаемые специалисты!
Прошу прояснить причину, резюмировать сложившуюся ситуацию.
С уважением,
termex

См. сообщение от 04.06.2014, 8:34. (и читайте букварь).

Сообщение отредактировал Лыткин - 24.6.2014, 9:14

[termex]

См. сообщение от 04.06.2014, 8:34. (и читайте букварь).

а в чем причина кавитации?

кстати задвижка установленная после обратного затвора (4С-3-2 коэффициент сопротивления ζ, не более 1,1, проходное сечение 93мм) на напоре тип 2с-Э-1 проходное сечение 130мм, ξ** =0,8 (** - коэффициент сопротивления отнесен к сечению седла )



Сообщение отредактировал termex - 24.6.2014, 15:22

[termex]

а в чем причина кавитации?

кстати сперва установлен обратный затвор (4С-3-2 коэффициент сопротивления ζ, не более 1,1, проходное сечение 93мм) за ним задвижка с эл.приводом тип 2с-Э-1 проходное сечение 130мм, ξ** =0,8 (** - коэффициент сопротивления отнесен к сечению седла )

[Лыткин]

а в чем причина кавитации?

кстати задвижка установленная после обратного затвора (4С-3-2 коэффициент сопротивления ζ, не более 1,1, проходное сечение 93мм) на напоре тип 2с-Э-1 проходное сечение 130мм, ξ** =0,8 (** - коэффициент сопротивления отнесен к сечению седла )

Насос подаёт воды больше, чем в него успевает поступать (что тут непонятно?).

[Dimention]

Вы пытаетесь понять причину кавитации, как суть природного явления? Самовскипание за счет понижения давления. Таблицы Вукаловича. Скажите при каком давлении закипит вода при температуре 104 градуса? И для чего собственно мы задираем наверх деаэратор (который сам нихрена не мелкий, тяжеленный, да еще стока воды, а потом металлоконструкции под него подвести и т.п.) Зачем столько затрат? для того чтоб поставили мелкую трубу и все эти страдания изнахратили зазря? Кстати, хотел вас спросить, но вы своим постом меня опередили . Для нашего конктретного случая кси 1,1 это ни разу не мало. Я бы поставил дисковый поворотный затвор. У этого сопротивление копеечное в открытом состоянии.

[termex]

[quote name='Dimention' date='27.6.2014, 5:35' post='1031756']
Скажите при каком давлении закипит вода при температуре 104 градуса?

P(t кип.)<116.67кПа (абсолютное)

Сообщение отредактировал termex - 27.6.2014, 10:46

[termex]

Если диаметр напорной трубы насоса больше всасывающей, то насос подаёт воды больше, чем в него поступает, а это разрыв струи и, соответственно, срыв подачи.

Подскажите, пожалуйста, где можно взять научно-обоснованное подтверждение данному выводу???
С уважением,
termex

[Лыткин]

Подскажите, пожалуйста, где можно взять научно-обоснованное подтверждение данному выводу???
С уважением,
termex

Гидралика. Уравнение неразрывности струи.
Для общего образования: полное давление в трубе Рполн.= Рст.+ Рдинамическое, т.е. при Рполн. = const. чем больше скорость движения воды в трубе меньше Рст. (на этом основан принцип эжекции).

[T-rex]

2 termex:
Если Вы кому-нибудь выдадите что-то наподобие "насос подаёт воды больше, чем в него поступает", то Вас обвинят в ереси. Насос не может подавать воды больше чем в него поступает. Количество воды на выходе равно количеству на выходе. Это закон сохранения. Кавитация происходит из-за снижения давления во всасывающем трубопроводе насоса ниже давления насыщенных паров перекачиваемой жидкости

[shvet]

Давление на всасе 1.3бар bar(g)

Откуда могут быть проблемы с NPSH если на всасе подпор 1,3 бари?

Возможные причины кавитации:
- занижен проход в участке трубопровода между манометром и насосом, например на арматуру на всасе попал кусок металла. На момем опыте отрывало клин у задвижек, отрывало (отгнивал) клапан у ментилей, отрывало клапан у обратного клапана, отрывало антизавихрители, приносило колпачки тарелок, насадку. Решение - вскрыть голову арматуры.
- на всас насоса попал посторонний предмет, опять кусок жести, палка, что угодно. У меня приплывали: кирпичи, метал пластины, мешки, рукавицы, на насосы циркуляции воды приносило доски, пакеты, презервативы, куски пластиковой насадки из башен. Решение снять переходную катушку между арматурой и насосом.
- разбит сальник насоса (если уплотнение сальниковое), но из-за конструкции насоса не вода выливается через сальник, а воздух засасывается в насос. У меня было 3 насоса с отрицательным кавитационным запасом (неправильно подобраны и установлены) - из-за этого как только разбивало сальник тут же насос начинал захватывать воздух и через короткое время "сбрасывать", т.е. переставать качать. Решение - очень аккуратно и с умением набить сальник по новой и ПРАВИЛЬНО после этого сальник пустить.
- дело в котлах или рег клапане на нагнетании насоса, но имеющейся информации не достаточно.

[Лыткин]

2 termex:
Если Вы кому-нибудь выдадите что-то наподобие "насос подаёт воды больше, чем в него поступает", то Вас обвинят в ереси. Насос не может подавать воды больше чем в него поступает. Количество воды на выходе равно количеству на выходе. Это закон сохранения. Кавитация происходит из-за снижения давления во всасывающем трубопроводе насоса ниже давления насыщенных паров перекачиваемой жидкости

А из-за чего происходит снижение давления во всасывающем тр-де насоса, ведь вода "несжимаема"?

[phisik]

Из-за за немцев... Бернулли, открыл такой закон... Чем быстрее жидкость течет, тем меньше давление ... Из-за этого и проблемы- слишком большие трубы надо ставить- а они не влезают, и самолеты летают...

[shvet]

Уважаемые форумчане, пожалуйста перестаньте нести ахинею про теорию перемещения жидкостей. Прежде чем писать в ветке сначала хотя бы хоть немного почитайте про теорию NPSH. Особо упертым рекомендую ответить самому себе на вопрос: можеть и быть NPSH отрицательным и какова минимальная отрицательная величина NPSH.

Напминаю, что своими неграмотными постами вы компрометируете весь форум и в результате количество адекватных участников форума только снижается.

Топикстартеру: в общем виде вам уже несколько раз объяснили что происходит на всасе насоса. Если у вас еще остались вопросы, то ответы на них вы здесь не получите, т.к. грамотные люди уже в этой теме отписались. Хотите лучше понять что происходит на всасе вашего насоса со стороны гидродинамики вам сюда. Хотите узнать что рпоисходит со стороны аккустики и вибрации - шерстите спец литературу. Мои ссылки - не панацея, не нравится английский вы можете найти кучу литературы по данному вопросу в сети на русском в простой и понятной форме.
На месте вы можете проверить потенциальную причину в уносе пузырьков из баков-накопителей дэаэраторов - для этого попробуйте по одному отключать баки от всасывающего коллектора. Если будут изменения - увеличивайте макс уровень в баках и ставьте антизавихрители.

Чтобы не мучить больше пустыми вопросами - посчитайте сами на своем насосе NPSH взяв примерную шероховатость труб и примерные гидравилические сопротивления арматуры. Если ваше значение получится больше, чем указано в паспорте на насос, то значит дело в завихрениях в трубопроводе и необходимо связываться с производителем и уточнять рекомендуемые прямые участки до и после насоса.

Еще немного полезной информации можете найти в этой теме.

Сообщение отредактировал shvet - 14.10.2014, 11:57

[T-rex]

Еще немного полезной информации можете найти в этой теме.

В этой теме тоже люди опровергали истины. Человеку только постигающему трудно будет отделить зерна от плевел

[tiptop]

Из-за за немцев... Бернулли, открыл такой закон... Чем быстрее жидкость течет, тем меньше давление

Вот же, швейцарцы...

То есть, если скорость воды понизить на 10 м/с, то показания манометра вырастут где-нибудь на 0,5 бар?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.10.2014, 18:19

[Лыткин]

Вот же, швейцарцы...

То есть, если скорость воды понизить на 10 м/с, то показания манометра вырастут где-нибудь на 0,5 бар?

Мало того, при такой скорости горячей воды в трубе, она может закипеть!

Сообщение отредактировал Лыткин - 15.10.2014, 8:09

[tiptop]

при такой скорости горячей воды в трубе, она может закипеть!

При какой?

[Лыткин]

При какой?

Рполн. = Рст. + w2/2g м вод.ст.
При отсутствии движения Рполн. = Рст. + 0 м вод.ст. (вода кипит при Рст.)

[termex]

Рполн. = Рст. + w2/2g м вод.ст.
При отсутствии движения Рполн. = Рст. + 0 м вод.ст. (вода кипит при Рст.)

т.е. если я правильно понимаю, причина в диаметре труб? напорный патрубок слишком длинный и прямо перед насосом переход на меньший - 130 диаметр (что увеличивает скорость). На напоре та-же картина. в результате вода с температурой 104 градуса просто стоит во всасывающем трубопроводе и вскипает, а в месте перехода на меньший диаметр - скорость увеличивается. и возникает кавитация?

Сообщение отредактировал termex - 24.8.2015, 16:55

[shvet]

т.е. если я правильно понимаю, причина в диаметре труб? напорный патрубок слишком длинный и прямо перед насосом переход на меньший - 130 диаметр (что увеличивает скорость). На напоре та-же картина. в результате вода с температурой 104 градуса просто стоит во всасывающем трубопроводе и вскипает, а в месте перехода на меньший диаметр - скорость увеличивается. и возникает кавитация?

и да и нет. Сразу скажу, что сторона нагнетания на кавитацию не влияет, если только у вас нет "малой петли" или т.н. линии минимального расхода.


Вам нужно четко уяснить понятие кавитационного запаса.
Где прочитать и как посчитать можно узнать вот здесь (стр. 105), здесь (примерно со 134 стр.). Можете воспользоваться вот этой заготовкой.
После этого посчитать руками давление на всасе, которое должно быть. После свериться по манометру. После взять паспорт насоса, в нем график Q-H-NPSHR и вместе с графиком прийти к насосу и выяснить текущий NPSHR по текущему Q. Вот пример графика. По описанным выше признакам - насос в типичном режиме кавитации.

1. Если расчет дает цифры больше манометра - значит посторонний предмет на всасе
2. Если манометр немного больше расчета - это норм и расчет выполнен верно
3. Если манометр меньше NPSHR по кривой - значит вы насилуете насос. Расчет покажет что можно предпринять.

Дополнительно настоятельно рекомендую посмотреть как выполняются рекомендации ВНИИНефтемаш, особенно это касается глубины затопления выводного патрубка и правил ввода жидкости в емкость. Все эти правила актуальны и обязательны к применению. Они продиктованы не прихотью института, а обширной статистикой. У буржуев практически такие же рекомендации, например см. американские документы HI/ANSI.
Инструкцию ВНИИНефтемаш возьмете вот здесь. Всю читать не обязательно - можете сразу начать с 122 стр. (раздел 1 - приемные системы насосов).

Сообщение отредактировал shvet - 25.8.2015, 7:50

[Лыткин]

т.е. если я правильно понимаю, причина в диаметре труб? напорный патрубок слишком длинный и прямо перед насосом переход на меньший - 130 диаметр (что увеличивает скорость). На напоре та-же картина. в результате вода с температурой 104 градуса просто стоит во всасывающем трубопроводе и вскипает, а в месте перехода на меньший диаметр - скорость увеличивается. и возникает кавитация?

А увеличение скорости есть квадратичное увеличение сопротивления (разница давлений на входе и выходе из трубы).

[termex]

А увеличение скорости есть квадратичное увеличение сопротивления (разница давлений на входе и выходе из трубы).

3. Внезапное сужение русла. В этом случае потеря напора обусловлена трением потока при входе в более узкую трубу и потерями на вихреобразование, которые образуются в кольцевом пространстве вокруг суженой части потока (рис.4.12).


Рис. 4.12. Внезапное сужение трубы 4.13. Конфузор
Полная потеря напора определится по формуле ;


где коэффициент сопротивления сужения определяется по полуэмпирической формуле И.Е. Идельчика:



в которой n = S1/S2 - степень сужения.

При выходе трубы из резервуара больших размеров, когда можно считать, что S2/S1 = 0, а также при отсутствии закругления входного угла, коэффициент сопротивления ζсуж = 0,5.

Сообщение отредактировал termex - 11.9.2015, 13:17

[Teliguzov]

Был у меня один такой случай с питательным насосом. Давление на всасе 1,3 бари, температура 104С. Патрубки на насосе всас ДУ125, напор Ду80. Подводящая труба ДУ150 с переходом на насос, отводящая Ду125 с переходом на насос. Тоже не выходил на паспортные показатели и с ПЧ и без него. Вибрировал и как потом выяснилось сильно кавитировал. Короче дело дошло до суда. Провели экспертное исследование с разборкой насоса и оказалось что поставили насос уже бывший в употреблении. Его просто покрасили и продали как новый!!!!. Сам насос уже при поставке был убитым жизнью не в лучших условиях. Разбиты подшипники, кавитация съела первую ступень и прочее повреждения проточной части. Так что посмотрите повнимательнее на свой насос.