Уважаемые коллеги!
Прошу подсказать:
Усановили импортный ПЭН 9ти ступенчаый, с парамерами 65м3/ч*580м.в.ст, температура жидкости 102-104С, NPSH насоса в раб. точке 2,3м+0,5 до NPRHr. , три атмосферных деаэратора расположены на отм.10,96м с уровнем в деаэраторном баке на отм. 12,96м (3шт) по 50м3. Деаэраторы соединяются с питательными насосами тремя трубами Ф219мм на общий коллектор Ф325мм на отм. 5м и далее на насос Ф219 с переходом за 1.5м до насоса на Ф133мм ... питательный насос расположен на отм. 0,0м. При увеличении расхода выше 52 м3/ч снижается напор до 540м. далее не проверяли - недопустимо для барабана котла. Имеется вибрация на всасе в насос и следы кавитации на выходных лопатках рабочего колеса первой ступени.
Давление на всасе 1.3бар bar(g)
насос работает с ПЧ

Даже два деаэратора не могут работать параллельно. Из-за перекосов уровней в деаэраторе. воздух хлебает насос из пустого деаэратора. Требуются уравнительные линии, как по воздуху, так и по воде. Коллектоор не помошник. Есть и другие решения, но не на этом форуме...

Один дэаэратор 50м3, два по 60м3, уравнительные линии имеются по пару и по воде
дэаэраторы атмосферного типа

Установить дополнительно одноступенчатый насос с синтетическим колесом, чтобы он взял на себя кавитацию.

Установить дополнительно одноступенчатый насос с синтетическим колесом, чтобы он взял на себя кавитацию.

в чем причина?

Причина в следующем. На питание котлов не ставят один насос. В параллельной разводке дело.

данный насос действительно питает два котла, но как это может отразиться на всасе? еще имеется колебание оборотов двигателя 2960-2975. Двигатель АДЧР 200кВт (поставлялся отдельно от насоса)

После деаэраторов высокого давления (6 бар с т-рой 160 гр.С) устанавливают "бустерные" (подкачивающие) насосы для повышения давления перед ПЭНом. Скорость воды во всасывающем патрубке насоса 0,5-1 м/с. W=Gводы/F тр.
Gводы - м3/с; Fтр. - м2.

Трудно со слов понять проблему. Пофоткай основные узлы подачи. Неужели кавитационный запас насоса никакой? Марку насоса в студию. Это второй случай за 35 лет в котельных.

Valid for: p = 1 kg/dm3, < 20 mm2/s - Guarantee values according to ISO 9906, annex A
NPSHR - for guaranteed NPSHR values, add minimun 0,5 m safety margins on the values read from the curve

есть еще требование - прямой участок трубы перед всасом 5-7 диаметров

1.5м до насоса на Ф133мм (вертикальный)

Главное правило любого насоса - напорный патрубок должен быть меньшего диаметра, чем всасывающий (предыдущий типоразмер).
На фото не видно "разгрузку" насоса. Трубка 1/2 (3/4) дюйма из всаса в торец напора?

30 лет назад с такими же насосами была точь такая же проблема. Я как углядел, насосы у вас параллельно. Попробуйте пару насосов запустить на одного потребителя. ПЧ не даст выйти за предел. Видимо не все так гладко в королевстве датском.

"разгрузка" есть


Запустить на одного - значит потушить котел.

Видимо не все так гладко в королевстве датском. - что вы имеете в виду?

По схеме вижу, н-ное кол-во насосов могут работать на н-ное количество потребителей.

"1))может ли быть проблема в большом диаметре напорной трубы? работая на 2 котла с переменной нагрузкой +/- 2-5 м3/ч давление в трубе с большим диаметром изменяется за счет потерь на охлаждение, сужения, торможения (турбулентноси), энтропии; а манометр (на напоре) фиксирует то, что остается, но кавитация на первой супени?

2) какой должен быть расход аммиака?
Ввод 1%-ного раствора аммиака NH4OH целесообразно проводить также в химически обработанную воду, так как при дозировке во всасывающую линию питательных насосов с раствором в деаэрированную воду может попасть кислород. Холодный раствор подается на всас с давлением прибизительно 2атм

Если диаметр напорной трубы насоса больше всасывающей, то насос подаёт воды больше, чем в него поступает, а это разрыв струи и, соответственно, срыв подачи.

Можно дать вредный совет?

Снимите теплоизоляцию с подающего трубопровода.

Картинка - типичный случай: слишком высокая температура/ слишком низкое давление на всасе

[quote name='phisik' post='1026565' date='5.6.2014, 9:34']Можно дать вредный совет?

Снимите теплоизоляцию с подающего трубопровода.

Картинка - типичный случай: слишком высокая температура/ слишком низкое давление на всасе[/quot
теплоизоляцию снимать нельзя, снизится температура,
а какое должно быть давление при t 104 и существующих отметках дэаэраторов

напорная труба имеет ф150мм, при напорном патрубке насоса ф80

Всас - то какой, при 150 мм всас должен быть не менее 175 мм.

всас насоса 125. напор насоса 80

http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...ting-theory.asp

???

Может ли быть такая ситуация:

из дэаэраторов "жидкость" с емпературой 104С поступает в коллектор ф325 вскипает из-за расширения и замедления потока, далее с обрывом поступает в трубу ф219 двигаясь вниз где увеличивается скорость, и далее поступает в трубу перед насосом ф133 ; в результате получаем прерывисый поток под давлением 1.24 бар bar(g)?

Согласно закону Бернулли, в местах, где жидкость замедляет скорость, давление (напор) наоборот увеличивается

Вы уж определитесь с единицами измерения - "бар" или "psig"...

да, действительно
bar (g) -gauge pressure, приборное манометрическое давление в Барах.
реальное давление 1,24 бар (приборное), а электронный манометр дает округление до 1,3

говоря о давлении по манометру, пишите "избыточное" (изб.) - так привычнее

1) В деаэраторах параметры стабильны? нет просадки давления при максимальных расходах?
2) Всас побольше бы. На типоразмера два.
Остальное чушь всё... Странное дело - на напоре при патрубке 80 вы сделали трубу 150. А на всасе патрубок 125 и трубопровод 125-й. Хотя всас к этому делу более критичен, чем напор. Почему так сделали?

Так вроде все очевидно - топикстартер сам сказал, что есть следы кавитации. Больше всего похоже, что возникает кавитация. Бороться с ней надо, расшивая диаметр всасывающего трубопровода. До ремонта можно ободрать изоляцию - возможно немного поспособствует снижению кавитации.

2 termex - выложите еще монтажку, надо попробовать NPSH(a) посчитать

UPD:

Еще раз почитал ветку и вот такие выводы пришли в голову:

1. ДНП воды при данных условиях 1,16 бар (по данным из голосовалки - не проверял)
2. NPSH® по характеристике около 2,5 м
3. Добавим рекомендуемые 0,5 м - получим требуемый кавитационный запас 3 м (или 0,3 бар)
4. То есть давление на всасывании насоса должно быть более 1,16+0,3=1,46 бар
5. Давление на всасывании по прибору уже ниже требуемого
6. Вывод - необходимо срочно, чтобы не угробить насосы, увеличивать диаметры всасывающих трубопроводов. Добавлю, что сам видел, как за полгода кавитация сожрала улитку насоса насквозь, а тот стоил 600 000 зеленых

Запутал я тут. 1,46 бар - это минимальное абсолютное давление на всасывании. Короче, нужна монтажка или изометрия, чтобы проверить кавитационный запас

готовим монтажную схему

диамер горизонтального коллектора 325мм длинна 30 метров. все три дэаэратора имеют уравнительные линии по пару ф219 и по воде ф219.

вода

Под изоляцией не видно диаметра и типа обратного клапана на напоре. Проверьте гидравлику! Были такие случаи, с похожими причинами.

уточню.
должен ли манометр устанавливаться после обраного клапана или до него? в данной схеме до него.
выдержка из http://www.c-o-k.ru/images/library/33384.pdf в прикрепленном файле

Затвор обратный 4С-3-2 Ду100; Р-100,t104, среда-вода

Уважаемые специалисты!
Прошу прояснить причину, резюмировать сложившуюся ситуацию.
С уважением,
termex

Если позволите, я отвечу.
У топикстартера типичная классика жанра!.
Как только вы повышаете расход воды через насос, у вас начинается проблема с кавитацией.
Это связано с недостатком подпора на входе в насос. Как мне кажется зажали всас насоса. Как только повышаете расход, растет сопротивление всаса до какого-то значения и начианется ваша сказка. Мы уже давно общее сопротивление трубопроводов на всасе не считаем. Принимаем скорость потока на уровне 0,7-0,8 м/с. Протяженность трассы от дэаэратора небольшая. Да небольшой перерасход материала, но совсем "копеечный" но при этом на всех наших котельных, которые введены в эксплуатацию нет проблем с питательными насосами. У вас, судя по всему, сопротивление на входе насоса большое. Вот и вся проблема.
А снимать изоляцию... Ну был такой заказчик у нас, давайте не будем класть теплоизоляцию на газоходы и воздуховоды, дабы не монтировать систему отопления... Устранять надо причину! а причина заниженный диаметр трубы на входе.

См. сообщение от 04.06.2014, 8:34. (и читайте букварь).

а в чем причина кавитации?

кстати задвижка установленная после обратного затвора (4С-3-2 коэффициент сопротивления ζ, не более 1,1, проходное сечение 93мм) на напоре тип 2с-Э-1 проходное сечение 130мм, ξ** =0,8 (** - коэффициент сопротивления отнесен к сечению седла )

Насос подаёт воды больше, чем в него успевает поступать (что тут непонятно?).

Вы пытаетесь понять причину кавитации, как суть природного явления? Самовскипание за счет понижения давления. Таблицы Вукаловича. Скажите при каком давлении закипит вода при температуре 104 градуса? И для чего собственно мы задираем наверх деаэратор (который сам нихрена не мелкий, тяжеленный, да еще стока воды, а потом металлоконструкции под него подвести и т.п.) Зачем столько затрат? для того чтоб поставили мелкую трубу и все эти страдания изнахратили зазря? Кстати, хотел вас спросить, но вы своим постом меня опередили . Для нашего конктретного случая кси 1,1 это ни разу не мало. Я бы поставил дисковый поворотный затвор. У этого сопротивление копеечное в открытом состоянии.

[quote name='Dimention' date='27.6.2014, 5:35' post='1031756']
Скажите при каком давлении закипит вода при температуре 104 градуса?

P(t кип.)<116.67кПа (абсолютное)

Подскажите, пожалуйста, где можно взять научно-обоснованное подтверждение данному выводу???
С уважением,
termex

Гидралика. Уравнение неразрывности струи.
Для общего образования: полное давление в трубе Рполн.= Рст.+ Рдинамическое, т.е. при Рполн. = const. чем больше скорость движения воды в трубе меньше Рст. (на этом основан принцип эжекции).