Принципиальная схема вентиляции и отопления, Требует гос.экспертиза Опции

[тепленький]

Здравствуйте, коллеги! Саратовская гос.экспертиза требует принципиальные схемы на отопление и вентиляцию. Им были предоставлены планы данных систем (в нашем городе у гос.экспертизы они и считаются принципиальными схемами, так как отдаем без привязок и прочих мелочей). Может есть у кого данные схемы, поделитесь сия тайным знанием . И еще у кого есть опыт прохождения глав.гос.экспертизы, с ними бодаться можно? А то написали некоторые вещи не предусмотренные постановлением №87.

[тепленький]

Здравствуйте, коллеги! Саратовская гос.экспертиза требует принципиальные схемы на отопление и вентиляцию. Им были предоставлены планы данных систем (в нашем городе у гос.экспертизы они и считаются принципиальными схемами, так как отдаем без привязок и прочих мелочей). Может есть у кого данные схемы, поделитесь сия тайным знанием . И еще у кого есть опыт прохождения глав.гос.экспертизы, с ними бодаться можно? А то написали некоторые вещи не предусмотренные постановлением №87.

[nsaunkin]

Принципиальные схемы должны быть предусмотрены проектом! А бодаться можно если проект в идеале сделан!

[тепленький]

так как она выглядит на вентиляцию???

[Алексс]

Покажите Тех.условия

[Skaramush]

СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ

System of design documents for construction.
Rules for execution of working documentation
of heating, ventilation and air conditioning

ГОСТ 21.602-2003

4.13. Условные обозначения приборов, средств автоматизации и линий связи следует принимать по ГОСТ 21.404.
Пример выполнения принципиальной технологической схемы вентиляционной системы с указанием приборов, средств автоматизации и линий связи приведен в приложении В ГОСТ 21.205.

[тепленький]

На сколько мне известно, в ГОСТе 21.602-2003 схемы аксонометрические которые входят в раздел Р. Или я ошибаюсь? Согласно постановлению №87 надо две принципиальные схемы по вентиляции и отоплению, ни каких планов не должно быть, вот и на фиг заказчику эта одна принц. технологическая схема на вентиляцию и не существующая принц. схема отопления.

[Skaramush]

Вы спрашивали про принципиальную, что она такое. Я Вам ответил с указанием что такое и с чем едят.
Вы с вопросом определитесь, будьте добры. Тогда и ответ найдём.

[тепленький]

За технол.схему спасибо, Skaramush! . Но я не уверен, что это она, Вы ее на экспертизу отдаете? С планами или без?

[Skaramush]

Сразу и откровенно - с экспертизой в России пока сам не столкнулся. С проектами, которые экспертизу прошли - уже в достаточном количестве.
Но по боданию - бодаться можно, при условии твёрдых подпорок в виде нормативов, которые равно обязательны для экспертизы. Вы имеете в виду под планами (в топикстарте) чертежи, на которых трассировки воздуховодов выполнены в две линии? Не в одну? Тогда Вас развернули, в принципе, обоснованно.

[тепленький]

так отопление нарисовано в одну, тоже пишут нету

[Skaramush]

Сваляйте дурака, обратитесь за помощью - попросите показать образец.

[тепленький]

Наверное так и надо.

[OlegG]

Как вариант - для вентиляции.
 _____________________Model__1_.pdf ( 240,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1762

[stranger_2]

Нет пока нормального ГОСТа на оформление принципиальных схем систем отопления, вентиляции и кондиционирования. Есть ГОСТы на оформление РАБОЧЕЙ документации, а там аксонометрические схемы систем. Есть общий гост СХЕМЫ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ (в том числе электрические, пневматические и .т.п.), но вряд ли там найдете что-то полезное для себя. Так что пользуясь этим обстоятельством и расплывчатыми формулировками из постановления №87 эксперт всегда сможет заставить вас "пририсовать" или "приписать" чего его душе угодно.

Мы на стадии П выполняем планы и аксонометрические схемы систем (как в рабочке), но без обозначения размеров трубопроводов и воздуховодов, без указания отметок. Это в дальнейшем упрощает процесс разработки рабочей документации.

[тепленький]

В понедельник позвоню, уточню у Саратовского эксперта, что же она подразумевает под принципиальными схемами. Рабочку не делаю, так что трудиться лишнего не хочется . Обязательно отпишусь, что же такое для глав.гос. экспертизы принципиальные схемы по отоплению и вентиляции.
Сегодня ходил в тепловые сети согласовывать другой объект, так они в разделе ОВ требуют от меня что бы я всю автоматику у себя разместил, задрали все эти "царьки".
ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91
СХЕМЫ ПРОКЛАДКИ ВОЗДУХОВОДОВ В ЗДАНИИ
Указаны принципиальные схемы по вентиляции.

Сообщение отредактировал тепленький - 20.6.2014, 11:56

[zloi_alesha]

Есть пособие в нем примеры схем вентиляции. "ТО 06-17640 Пособие по проектированию принципиальных схем систем вентиляции и противодымной вентиляции в жилых, общественных зданиях и стоянках автомобилей: примеры схем и решений. Огнестойкие воздуховоды. Противопожарные клапаны и дымовые клапаны."
Сейчас проходим экспертизу, тоже запросили принципиальные схемы, хотя по другим объектам просто планов хватало. Рисовал принципиальные схемы, в итоге эксперт сказала что нормально, но хотела видеть аксонометрии.
Пример схем по вентиляции в приложении, а по отоплению вставил схемы из Danfoss CO.

Прикрепленные файлы

 44.png ( 272,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 771
 45.png ( 240,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 631
 46.png ( 256,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 792
 47.png ( 572,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 781

 

[Kult_Ra]

С чем и над кем только чёрт не шутит.

В начале может быть всего лишь эскизная схема.
Принципиальная схема - эт когда бредёшь-идёшь на принцип.
Бывает расчётная, бывает и монтажная схема. Иногда возникает и компоновочная. И даже комплектовочная пред составлением комплектовочной ведомости.

[инж323]

Здравствуйте, коллеги!
опыт прохождения глав.гос.экспертизы, с ними бодаться можно? А то написали некоторые вещи не предусмотренные постановлением №87.

Значит так- результат работы главгосэкспертизы- сэкономленные деньги при рассмотрении проектов и предложении другого решения. Нет бюджетных денег, то просто некий набор замечаний из разряда, а... вот тут у ва несоответствие нормативам и вот вы поправьте. Не говоря за аратовскую, то.. собственно когда у них не стимула (не бюджетный проект), то приличному проекту дают замечания по оформлению или полноте проекта и не более. Косячной проект раздербанят, ибо .. " а вот чего там за неучи малевали "

[Гость_Kagamine Len_*]

Пример схем по вентиляции в приложении.......

на мой взгляд это скорее функциональные схемы.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 21:35

[инж323]

на мой взгляд это скорее функциональные схемы.

Игра в термины и сленговые названия. Что в озвучивании проблемы звучит доминантой? некрасиво оформлено, неграмотно сделано, или просто... а денег занесите, ага.. Что ?

[Гость_Kagamine Len_*]

на мой взгляд это скорее функциональные схемы.

В первой схеме нет ни обозначения деталей, ни перечня элементов, так что на принципиальную она не тянет.
на второй тоже бы взглянуть на перечень элементов которые пронумерованы и почему то что нарисовано не все пронумеровано.
непосредственно к вентиляции имеет отношение третья схема, однако схему установки К1 уже давали во второй, а третьей опять повторяете.
*****************************
а в целом хорошо, обычно кроме монтажных планов ничего не увидишь.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 23:06

[zloi_alesha]

Эти чертежи брал как пример для своего проекта. Да на второй это функциональные схемы, по примеру третьей и четвертой делал свои принципиальные. Вообще эксперт сильно к схемам не придирался, посмотрел, что на вентиляции обозначены высоты забора и выброса воздуха, а по отоплению расположение арматуры.
Когда замечания снимал эксперт в отпуске был, так что спросить что он хотел, не мог, а так лучше сразу уточнить, что они хотят.
Год назад у меня дополнительно к планам просили предоставить функциональные схемы установок.

Прикрепленные файлы

 1.png ( 64,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Гость_Kagamine Len_*]

Эти чертежи брал как пример для своего проекта. Да на второй это функциональные схемы, по примеру третьей и четвертой делал свои принципиальные. Вообще эксперт сильно к схемам не придирался, посмотрел, что на вентиляции обозначены высоты забора и выброса воздуха, а по отоплению расположение арматуры.
Когда замечания снимал эксперт в отпуске был, так что спросить что он хотел, не мог, а так лучше сразу уточнить, что они хотят.
Год назад у меня дополнительно к планам просили предоставить функциональные схемы установок.

Если применяется покупная заводская установка рисовать ее принципиальную схему по моему не очень удобно.
в перечне элементов к принципиальной схеме придется писать конкретные заводские шифры оборудования (заслонки, калорифера, поддона и т.д.)

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 23:43

[Татьяна Удальцов...]

Эти "принципиальные" схемы делали всегда - при всех царях, генсеках и президентах. Всегда необходимо было максимально лаконично и понятно отразить принципиальные решения по ОВ. Единого стандарта не "придумали", да это и невозможно для строительства - принципиальные схемы по ЕСКД совсем не то. Хотя ГОСТ 2.701-2008 "Схемы" изучить надо.

Но сложилась практика, и она даже была подтверждена Сантехпроектом в виде эталонов для различных зданий (сейчас этого уже не найти). Суть:

1. Как минимум, должен быть план. Основные установки, трассировки воздуховодов в одну линию, минимальное количество размеров и "позиций". Это для того, чтобы оставить свободу действий для РД - все, что показано в ПД утверждено, а утвержденное менять нельзя.

Для промышленных зданий сам план может и быть принципиальной схемой.

2. Для многоэтажных зданий необходимы схемы вертикальной прокладки воздуховодов - примерно как в "Пособиях". Это необходимо для того, чтобы проверить правильность именно принципиальных решений - защита от задымления и прочее. Здесь аконометрия может быть даже вредна - на ней не всегда можно уловить, чего там "нахомутали".

3. Все должно быть в минимально необходимом, но достаточном объеме. Обычная беда исполнителей ПД - они начинают долго и муторно чертить "как в РД", срывают сроки, путаются в деталях, а потом выясняется, что решения принципиально неверные.

Что касается "эксперт просит". Эксперт ничего "просить" не может - он обязан написать Заключение. Если в Заключении будет про отсутствие "аксонометрических" схем, должен быть немедленно дан ответ о несоответствии Заключения требованиям П87 и превышении экспертом своих полномочий. Это не понравится его руководству, т.к. будет зафиксировано документально. А их тоже проверяют.

Ну и не надо забывать про надпись "Принципиальная схема". Если написано, что "принципиальная", значит принципиальная. Претензии могут быть только по несоответствию несуществующим стандартам.

Иногда (редко) действительно принципиальная схема может быть выполнена в аксонометрической проекции. Все равно её надо назвать "принципиальной" и тогда будет действовать правило Козьмы Пруткова:

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим

Конечно и в принципиальных схемах должны быть стандартные обозначения и прочие элементы оформления.

[ssn]

обозначения и прочие элементы оформления могут быть любыми, главно в чертеже указать расшифровку условных обозначений.
хотя, конечно, применение общепринятых и рекомендованных обозначений упрощает жизнь.

[Гость_Kagamine Len_*]

Интересно, почему нет условных обозначений в вентиляции.
Для себя насосы обозначаю как P латинское , Р1, Р2 и т.д. Если разные системы то 1-Р1, 2-Р1, почему бы остальное оборудование так не обозначать.
например калорифер 1-AH1, увидел и сразу понятно, система 1, воздушный калорифер 1

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 21.6.2014, 17:30

[Странная Белка]

Интересно, почему нет условных обозначений в вентиляции.
Для себя насосы обозначаю как P латинское , Р1, Р2 и т.д. Если разные системы то 1-Р1, 2-Р1, почему бы остальное оборудование так не обозначать.
например калорифер 1-AH1, увидел и сразу понятно, система 1, воздушный калорифер 1

Здрасьте приехали. Как это нет?
ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Таблица 1.
А если уж говорить о латинских обозначениях, то установки обозначаются AHU, а вытяжные вентиляторы EF.
И для чего калориферы внутри установки нумеровать? Чтобы жизнь себе усложнить в случае изменений?


Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.6.2014, 10:20

[Гость_Kagamine Len_*]

Здрасьте приехали. Как это нет?
ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Таблица 1.
А если уж говорить о латинских обозначениях, то установки обозначаются AHU, а вытяжные вентиляторы EF.
И для чего калориферы внутри установки нумеровать? Чтобы жизнь себе усложнить в случае изменений?

Жиденькая таблица с обозначением систем
В госте графические обозначения элементов есть, а буквенных нет.
Сил не хватило что ли.
*****************
а в каком госте про латинские обозначение написано (AHU, EF и т.д.) ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.6.2014, 11:04

[Странная Белка]

Жиденькая таблица с обозначением систем
В госте графические обозначения элементов есть, а буквенных нет.
Сил не хватило что ли.
*****************
а в каком госте про латинские обозначение написано (AHU, EF и т.д.) ?

Обозначения элементов систем есть в примере Установочного чертежа венткамеры.
Обозначения AHU и EF не из госта, а международные, принятые во всем мире.

[Гость_Kagamine Len_*]

Обозначения элементов систем есть в примере Установочного чертежа венткамеры.
Обозначения AHU и EF не из госта, а международные, принятые во всем мире.

Речь идет о принципиальной схеме , а не об установочном чертеже венткамеры.
********************
Если в госте нет, значит обозначения не приняты.