Расчет тепла на отопление по укрупненке и прямой расчет теплопотерь, Не сходятся! |
|
|
|
|
7.12.2009, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 5.7.2004
Пользователь №: 37

|
Уважаемые коллеги, Прошу вашего совета для расчета потребности здания в тепле. В частности, предлагаю рассмотреть расчет потребности в тепле на отопление здания (вентиляцию, завесы, ГВС и еще там всякое снеготяние и т.п. оставим за рамками рассмотрения). На предпроектной стадии взялся рассчитать этот расход тепла и есть такой расчет по укрупненным показателям, используя величину qо=0.XX Вт/(м3*градС) - удельную тепловую характеристику здания, в данном случае ее отопительную составляющую. Эта методика, в частности, представлена на этом форуме в виде файла tpl.xls (файл прилагаю). У меня отель 20х60 м и 35 метров высоты. По этой методике qo=0.3, а расход тепла на отопление равен 580 кВт. Но что меня поражает: если выполнить прямой расчет теплопотерь для этого здания как для единого объема с заданными размерами, то теплопотери получаются совершенно другие. А ведь величина теплопотерь и должна покрываться расходом тепла на отопление в классическом случае (не беру там всякие отопление вентиляцией и т.д.) ну там с каким-то разумным запасом. Так вот, взяв Rстен=3.15, Rкрыши=4.7, Rостекления=0.52 и 25% остекления наружных стен получаем теплопотери 120 кВт. Тнар=-28, Твн=+22, через нижний этаж считал что потерь нет - коробка стоит на теплом этаже. В-О-О-ОТ! Разница получается в 4.8 раза. И так для любого здания - если считать по этим методикам, то разница - в разы!!! Я понимаю, я там для здания грубо посчитал, там надо всякие коэффициенты 1,15 для северных сторон и т.д. Ну ладно бы разница была на 30% - все путем, а то разница в 4.8 раза!!! 580 кВт против 120 кВт! Кто объяснит мне, в чем причина? Причем я сам хотел бы прямому расчету доверять больше, ведь за ним прямая физика, чем за этим мутным коэффициентом qo, но меньшую величину всегда брать страшнее. Заранее всем признателен за ценные советы.
Прикрепленные файлы
tpl.xls ( 162 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4209
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
20.8.2014, 23:16
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 6.8.2014
Пользователь №: 241308

|
господа, а кто скажет - qo для укрупненных расчетов (из таблички методички Памфилова, например) включает в себя учет инфильтрующегося воздуха?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2014, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(mt-1212 @ 21.8.2014, 0:16)  господа, а кто скажет - qo для укрупненных расчетов (из таблички методички Памфилова, например) включает в себя учет инфильтрующегося воздуха? Инфильтрующий воздух это "сквозняк" через щели. Конечно qо исходит из нормального качества строительства.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kuzya Расчет тепла на отопление по укрупненке и прямой расчет теплопотерь 7.12.2009, 20:07 ivan-l-ing ))) подождите вам ВКшники с ОВшниками паспорта выд... 7.12.2009, 20:21 WhiteShark to Kuzya
Говорят, что потери тепла на подогрев ин... 7.12.2009, 20:46 Kuzya Цитата(WhiteShark @ 7.12.2009, 21:46) to ... 7.12.2009, 21:30 ivan-l-ing А вы думали)))
120кВт это теплопотери через огражд... 7.12.2009, 22:13 Kuzya Ну хорошо, с точки зрения физики все понятно, един... 7.12.2009, 22:44 ivan-l-ing При естественной вентиляции теплопотери через огра... 7.12.2009, 23:08 Kuzya Речь не идет о естественной вентиляции, вентиляция... 7.12.2009, 23:22 ivan-l-ing Цитата(Kuzya @ 7.12.2009, 23:22) Речь не ... 7.12.2009, 23:42 WhiteShark Цитата(Kuzya @ 7.12.2009, 23:22) Просто п... 7.12.2009, 23:58 Kuzya Пожалуйста, посмотрите мой самый первый пост - я н... 8.12.2009, 0:11 jota А не приходило в голову, что уд.х-ки q - просто ус... 8.12.2009, 0:12 Kuzya Цитата(jota @ 8.12.2009, 1:12) А не прихо... 8.12.2009, 0:24 WhiteShark to Kuzya
Посудите сами, чего вы хотите добиться: ... 8.12.2009, 0:21 Kuzya Цитата(WhiteShark @ 8.12.2009, 1:21) to K... 8.12.2009, 0:51 ivan-l-ing Уважаемый
господа проектировщики не считают нагруз... 8.12.2009, 1:17 Kuzya Цитата(ivan-l-ing @ 8.12.2009, 2... 8.12.2009, 1:26 dee Извините, что влезаю, но мне тоже интересна методи... 8.12.2009, 7:23 v-a-a Помоему 50Вт/кв.м цифра вполне адекватная. Механич... 8.12.2009, 7:58 Seifer Укрупненными показателями пользоватся адекватно мо... 8.12.2009, 11:19 Seifer Укрупненными показателями пользоватся адекватно мо... 8.12.2009, 11:33 Юстас Для быстрых, приближенных расчетов величин теплопо... 8.12.2009, 12:01 pavelP2009 Жесть, 774/120= в 6,45 раза уже отличается) 8.12.2009, 12:44 arch_artem И откуда у всех такая вера в цифру 120 кВт???
Счит... 8.12.2009, 15:30 Kuzya Цитата(arch_artem @ 8.12.2009, 15:30) И о... 8.12.2009, 16:52  WhiteShark Цитата(Kuzya @ 8.12.2009, 16:52) Прямой р... 8.12.2009, 17:23   Kuzya Цитата(WhiteShark @ 8.12.2009, 17:23) МГС... 8.12.2009, 18:19 pavelP2009 По мне - так тоже: реальней 0,6 Гиг на 10-ти этажк... 8.12.2009, 16:38 pavelP2009 Kuzya
Ваш расчет люди увидят? Или будем вилами по ... 8.12.2009, 17:25 Seifer Цитатано к нему надо добавить инфильтрацию, а как ... 8.12.2009, 17:49 arch_artem Это все хорошо конечно. Главный вопрос: в какой от... 8.12.2009, 17:53 ivan-l-ing Это физика)))
Простой пример, едете на машине, выс... 8.12.2009, 23:39 Seifer Разница давлений, температур за бортов и в доме. З... 9.12.2009, 9:48 Pavlik имхо весь вопрос в том что автор взял и исключил в... 9.12.2009, 10:59 Kuzya Цитата(Pavlik @ 9.12.2009, 11:59) имхо ве... 9.12.2009, 16:36 pavelP2009 Естественная вентиляция все равно будет -... 9.12.2009, 12:54 Seifer расход тепла только на отопление включает в себя т... 9.12.2009, 16:50 Kuzya Цитата(Seifer @ 9.12.2009, 17:50) расход ... 9.12.2009, 19:11 zsertgb Не знаю как вы считали, но по вашим данным, грубо,... 11.12.2009, 9:44 pavelP2009 Как рассчитывали? 11.12.2009, 9:58 zsertgb Прошу прощения, теплопотери через наружные огражде... 11.12.2009, 10:50 pavelP2009 Выше писали, про МГСН 2.01-99. По-моему у Вас инфи... 11.12.2009, 12:27 Kuzya Плиз, народ, рассчитайте еще кто-нибудь инфильтрац... 11.12.2009, 17:46 Seifer ЦитатаНикаких расходов на вентиляцию и ГВС не счит... 11.12.2009, 18:03 Юстас Дополнительный расход тепла на нагревание холодног... 12.12.2009, 14:33 WhiteShark Цитата(Юстас @ 12.12.2009, 14:33) В практ... 12.12.2009, 16:17 Seifer ЦитатаВ практике проектирования для ориентировочны... 12.12.2009, 17:29 Юстас Ну да, а вы конечно умные и покажете как сто ватта... 12.12.2009, 17:48 pavelP2009 Цитатасегодня держал в руках эту книгу http://www.... 13.12.2009, 23:34 zsertgb Цитата(Kuzya @ 11.12.2009, 19:46) Плиз, н... 14.12.2009, 11:01 GuitarStar МДК 4-05.2004 30.12.2013, 8:46 OYL Из статьи Ливчака "Обоснование расчета удельн... 6.1.2014, 8:26 Mrakov Охарактеризуйте пожалуйста стены и кровлю. Из чего... 14.1.2014, 12:26 rusik1 При естественной вентиляции теплопотери через огра... 18.8.2014, 17:04 lovial Цитата(mt-1212 @ 20.8.2014, 23:16) г... 21.8.2014, 8:00 mt-1212 ок, q0 учитывает инфильтрацию для жилых домов. Спа... 21.8.2014, 8:39 Татьяна Удальцова Цитатаq0 учитывает инфильтрацию для жилых домов
Да... 21.8.2014, 10:09 mt-1212 Татьяна, спасибо Вам за такую историческую справку... 21.8.2014, 12:04 ИОВ Цитата(mt-1212 @ 21.8.2014, 13:04) Я... 21.8.2014, 12:36  Лыткин Цитата(ИОВ @ 21.8.2014, 13:36) Ув. mt-121... 21.8.2014, 13:03 lovial Цитата(mt-1212 @ 21.8.2014, 12:04) Т... 21.8.2014, 13:07 ИОВ Цитата(Лыткин @ 21.8.2014, 14:03) Плясать... 21.8.2014, 13:09 Татьяна Удальцова Цитатав России есть МДС по укрупненному расчету, т... 21.8.2014, 15:17 mt-1212 Цитата(ИОВ @ 21.8.2014, 13:36) Ув. mt-121... 21.8.2014, 16:23 mt-1212 Цитата(mt-1212 @ 21.8.2014, 9:39) Ещ... 21.8.2014, 18:37 Татьяна Удальцова ЦитатаКто сможет ответить?
Это зависит от сбаланси... 21.8.2014, 19:46 Kult_Ra Инфильтрация и её антипод эксфильтрация в здании м... 21.8.2014, 21:15 mt-1212 Татьяна, Kult_Ra - спасибо за пояснения! 22.8.2014, 8:35 habasi Уважаемые коллеги, объясните мне, пожалуйста, поче... 5.12.2014, 15:37 shadow Цитата(habasi @ 5.12.2014, 17:37) Уважаем... 5.12.2014, 15:47 habasi Так вот в этом то и дело. Если у меня за окном +-0... 5.12.2014, 15:52 Wiz Цитатакоефициент А дает прирост тепловой нагрузки ... 5.12.2014, 16:13 habasi уже сообразила. правда пришлось построить график..... 5.12.2014, 16:25 yna вот здесь расчет по укрупненке, бесплатно и все по... 19.8.2015, 16:36
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Последние сообщения Форума
|