Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Экспертиза, Непонятки с экспертом ВК
Alexey 213
сообщение 23.12.2014, 12:05
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 218849



Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ne_rylut
сообщение 28.12.2014, 19:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(Татьяна Удальцова @ 25.12.2014, 10:30) *
Так сделайте правильный расчет, и никакой эксперт ничего не скажет. Они не такие дураки, как кажется некоторым "оленям". Не делайте преждевременного вывода "следственно он не знает".
То, что суточный расход может быть меньше часового, эксперты прекрасно знают.

Можно пример вашего расчета по СНиП для реального объекта, когда максимальный часовой расход может быть меньше суточного (для суток максимального водопотребления).
В общем случае для большинства типов водопотребителей при проектировании наружных сетей максимальный часовой расход воды можно определить по формуле:
qч.макс.=Кч.макс.*Qсут.макс./24 - п.2.2 СНиП 2.04.02-84 "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.";
Кч.макс.=<1,4*4,5=6,3 - тот же пункт;
Следовательно qч.макс.<Qсут.макс.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.12.2014, 14:20) *
Пример - некий технологический кран, открывающийся раз в сутки, чтобы за 10 минут заполнить некую емкость 1 м3. Какие будут расходы?
Суточный будет 1 м3. Так задано. Чтобы заполнить за 10 минут нужен непрерывный расход 1000 / 10 /60 = 1.66 л/с, что соответствует максимальному часовому 1.66*3600 = 6000 л = 6 м3/ч.
Это простейший пример, а бывают варианты с десятками единиц кратковремннно работающего оборудования.
И здесь не надо вероятности и "альфы" применять. Это чистая технология, а ее особенности прямо оговорены в СНиП

В старом СНиП II-30-76 было такое термин как коэффициент использования прибора, кот. отражает вероятность действия прибора в течении часа водопотребления и равен отношению времени работы водоразборной арматуры к общему времени (3600 с). Коэффициент отражён в Приложении 2,3 СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий". Например:
1. Жилые дома квартирного типа:
- с водопроводом, канализацией и ваннами с водонагревателями, работающими на твердом топливе: расход воды прибором (общий) - 0,3 л/с (300 л/ч). P=(300/0,3)/3600=0,28.
В вашем случае P=10/60=0,167. Часовой расход прибора: 1,66*3600*0,167=1 000 л=1 м.куб/ч.
Часовой расход отражает не только характеристику водоразборного прибора но и режим его работы - Приложение 2 (столбец 1,4), приложение 3 (столбец 9) СНиП 2.04.01-85.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 28.12.2014, 19:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Alexey 213   Экспертиза   23.12.2014, 12:05
- - nick2   расход метры куб в час перевести в литры в минуту....   23.12.2014, 12:15
- - Бабай   Цитата(Alexey 213 @ 23.12.2014, 13:05) Пр...   23.12.2014, 12:23
- - Alexey 213   Вообщем я то приложу расчеты, а как ему (эксперту)...   23.12.2014, 12:36
|- - Бабай   Цитата(Alexey 213 @ 23.12.2014, 13:36) Во...   23.12.2014, 13:29
- - nick2   Цитата(Бабай @ 23.12.2014, 16:29) А вот п...   23.12.2014, 15:20
- - SV_vrn   nick2, вообще то представить расчеты и включить их...   23.12.2014, 17:34
- - SV_vrn   и в дополнении к предыдущему посту - ГОСТ 21.1101 ...   25.12.2014, 9:52
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаСослаться на свои расчеты, так он скажет что...   25.12.2014, 11:30
- - waljunja   Конечно, часовой расход не должен быть меньше суто...   25.12.2014, 22:36
- - fantomas_1954   а вообще, зачем вам нужен часовой расход? для полу...   25.12.2014, 23:17
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаПотому как, если вы потребляете полкуба в ча...   26.12.2014, 15:20
- - waljunja   Если Вам нужно потребить 1 м3 за час, так вы за ча...   26.12.2014, 21:30
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 26.12.2014, 21:30) Если...   26.12.2014, 21:46
|- - OlgaO   Цитата(andrey R @ 26.12.2014, 21:46) Тать...   26.12.2014, 23:05
|- - andrey R   Цитата(OlgaO @ 26.12.2014, 23:05) В этом ...   26.12.2014, 23:13
|- - OlgaO   Цитата(andrey R @ 26.12.2014, 23:13) Факт...   26.12.2014, 23:21
|- - andrey R   Цитата(OlgaO @ 26.12.2014, 23:21) Не надо...   26.12.2014, 23:27
|- - OlgaO   Цитата(andrey R @ 26.12.2014, 23:27) Аг...   26.12.2014, 23:36
||- - andrey R   Цитата(OlgaO @ 26.12.2014, 23:36) Фантази...   26.12.2014, 23:50
||- - OlgaO   Цитата(andrey R @ 26.12.2014, 23:50) Ах в...   26.12.2014, 23:58
|- - Dmitry_vk   Цитата(andrey R @ 27.12.2014, 0:27) Часов...   27.12.2014, 19:09
|- - andrey R   Цитата(Dmitry_vk @ 27.12.2014, 19:09) А к...   27.12.2014, 19:15
- - waljunja   насколько я понимаю, речь в этой теме шла о потреб...   26.12.2014, 22:08
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 26.12.2014, 22:08) наск...   26.12.2014, 22:36
- - waljunja   Мне непонятно, почему Вы убеждены в том, что расчё...   26.12.2014, 22:55
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 26.12.2014, 22:55) Мне ...   26.12.2014, 22:59
- - Татьяна Удальцова   Это "часовой расход меньше суточного" - ...   26.12.2014, 23:39
- - waljunja   Ну, приплыли...   26.12.2014, 23:53
- - инж323   А что такое потребляемый расход? Расход- знаю, и с...   27.12.2014, 0:00
- - waljunja   Давайте вернемся к азам. Часовой максимальный расх...   27.12.2014, 0:00
|- - OlgaO   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 0:00) КАК Ч...   27.12.2014, 0:03
||- - andrey R   Цитата(OlgaO @ 27.12.2014, 0:03) Дело за ...   27.12.2014, 0:08
|- - инж323   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 0:00) Давай...   27.12.2014, 0:06
|- - waljunja   А еще бывает в час 1 бутылку водки,но раз в три го...   27.12.2014, 0:24
||- - andrey R   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 0:24) В год...   27.12.2014, 11:13
||- - инж323   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 0:24) А еще...   27.12.2014, 12:47
|- - Skorpion   Цитата(инж323 @ 27.12.2014, 0:06) Просто....   27.12.2014, 23:34
|- - инж323   Цитата(Skorpion @ 27.12.2014, 23:34) Пере...   28.12.2014, 11:59
- - waljunja   Подумаешь, тетенька сгоряча ошиблась, а вам лишь б...   27.12.2014, 0:16
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 0:16) а вам...   27.12.2014, 0:22
- - nick2   Цитата(OlgaO @ 27.12.2014, 1:21) Не надо ...   27.12.2014, 5:38
- - waljunja   А дальше что, после емкости? В канализацию какой р...   27.12.2014, 11:30
- - waljunja   а в два других года? мечта о наступлении года макс...   27.12.2014, 13:43
- - waljunja   Так наружные сети считаются по максимальному часов...   27.12.2014, 21:04
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 21:04) Так ...   27.12.2014, 21:07
|- - waljunja   Цитата(andrey R @ 27.12.2014, 22:07) Кото...   27.12.2014, 21:13
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 21:13) Види...   27.12.2014, 21:16
- - waljunja   Короче, опять каждый о своём...Печалька...   27.12.2014, 21:35
- - Dmitry_vk   Цитата(andrey R @ 27.12.2014, 20:15) А че...   27.12.2014, 21:36
|- - andrey R   Цитата(Dmitry_vk @ 27.12.2014, 21:36) воо...   27.12.2014, 21:44
- - waljunja   Итак, подведём итог беседы. Часовой расход не долж...   27.12.2014, 22:50
- - andrey R   Цитата(waljunja @ 27.12.2014, 22:50) Итак...   27.12.2014, 23:09
|- - andrey R   Цитата(Dmitry_vk @ 28.12.2014, 0:36) Здес...   28.12.2014, 1:04
|- - waljunja   Цитата(andrey R @ 27.12.2014, 23:09) Вам ...   28.12.2014, 1:14
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 28.12.2014, 1:14) Приме...   28.12.2014, 11:31
- - Dmitry_vk   Цитата(andrey R @ 27.12.2014, 22:44) Я ж ...   27.12.2014, 23:55
|- - andrey R   Цитата(Dmitry_vk @ 27.12.2014, 23:55) Пло...   28.12.2014, 0:01
||- - Dmitry_vk   Цитата(andrey R @ 28.12.2014, 1:01) Это к...   28.12.2014, 0:36
|- - waljunja   ЦитатаМаксимальный часовой расход и объем, потребл...   28.12.2014, 1:30
- - waljunja   Нет, а Вы?   28.12.2014, 11:41
- - andrey R   Странно, а так похоже на овна Нет, я весы, наве...   28.12.2014, 11:57
- - waljunja   Черезчур витиевато ни о чем...   28.12.2014, 13:23
|- - инж323   Цитата(waljunja @ 28.12.2014, 13:23) Чере...   28.12.2014, 13:45
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 28.12.2014, 13:23) ни о...   28.12.2014, 14:22
- - waljunja   С наступающим новым годом. Я оценила ваш тонкий не...   28.12.2014, 14:30
- - waljunja   Посвяшается всем, кому не понравилось слово ...   28.12.2014, 16:13
- - инж323   Тогда снова к примеру- Некий технологический кран....   28.12.2014, 20:23
|- - ne_rylut   Цитата(инж323 @ 28.12.2014, 19:23) Тогда ...   29.12.2014, 8:47
- - flus_vk   Суточный расход - это всегда реальное потребление....   29.12.2014, 10:14
|- - andrey R   Цитата(flus_vk @ 29.12.2014, 10:14) Вот и...   29.12.2014, 10:23
|- - ne_rylut   Цитата(andrey R @ 29.12.2014, 9:23) Про э...   29.12.2014, 11:05
|- - andrey R   Цитата(ne_rylut @ 29.12.2014, 11:05) Инте...   29.12.2014, 11:18
- - Dmitry_vk   Цитата(andrey R @ 28.12.2014, 2:04) Если ...   29.12.2014, 23:18
|- - andrey R   Цитата(Dmitry_vk @ 29.12.2014, 23:18) Анд...   29.12.2014, 23:25
|- - Dmitry_vk   Цитата(andrey R @ 30.12.2014, 0:25) а не ...   30.12.2014, 0:04
|- - andrey R   Цитата(Dmitry_vk @ 30.12.2014, 0:04) прим...   30.12.2014, 0:39
|- - Dmitry_vk   Цитата(andrey R @ 30.12.2014, 1:39) Любой...   30.12.2014, 0:57
- - waljunja   Когда больше четверти века назад я приехала по рас...   30.12.2014, 1:34
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 30.12.2014, 12:16) Вы с...   30.12.2014, 12:34
- - Татьяна Удальцова   Все непонятки с суточным и часовым расходом происх...   30.12.2014, 7:43
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 30.12.2014, 1:34) Зачем...   30.12.2014, 11:59
- - waljunja   Тут как раз ничего сложного нет 1/0.2 отношение ве...   30.12.2014, 10:42
- - waljunja   Вы старательно уходите от ответа на конкретные воп...   30.12.2014, 12:16
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаИ в таблице ГОСТ написано, расходы водопотре...   30.12.2014, 12:29
- - waljunja   Откройте ГОСТ и прочтите внимательно.   30.12.2014, 12:33
- - waljunja   Демагогию разводите, Андрей. Ответьте на пост 80   30.12.2014, 12:37
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 30.12.2014, 12:37) Дема...   30.12.2014, 12:52
- - fantomas_1954   Татьяна Удальцова все правильно написала- ищите фи...   30.12.2014, 12:39
- - waljunja   Вот я и говорю: демагогия...   30.12.2014, 12:59
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 30.12.2014, 12:59) Вот ...   30.12.2014, 13:12
|- - fantomas_1954   Цитата(waljunja @ 30.12.2014, 12:59) Вот ...   30.12.2014, 13:18
- - waljunja   Да, конечно, и графики потребления я придумала, и ...   30.12.2014, 16:18
|- - инж323   Цитата(waljunja @ 30.12.2014, 16:18) Да, ...   30.12.2014, 17:06
- - waljunja   Я смотрю наболело у Вас, болезного. Ну, давайте вс...   30.12.2014, 17:47
|- - andrey R   Цитата(waljunja @ 30.12.2014, 17:47) Ну, ...   30.12.2014, 17:56
- - ne_rylut   Думаю, следует определиться с терминологией и впре...   30.12.2014, 18:03
- - waljunja   А вот это уже совсем не в тему...(к посту 97)   30.12.2014, 18:05
- - waljunja   Вот накопала таблицу почасового расхода для объе...   14.1.2015, 18:06
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2026, 7:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных