Экспертиза, Непонятки с экспертом ВК Опции

[Alexey 213]

Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту?

[Alexey 213]

Пришли замечание по проекту, одно из замечаний - "Необходимо пересчитать расходы воды: по указанным расходам (расход в час превышает суточный)." Как на такое нужно отвечать?!!!! Такое бывает, т. к. расчет часовой-максимальный с учетом вероятности действия приборов, а за сутки-среднесуточный, коэффициент альфа не учитывается. Как это объяснить эксперту?

[Татьяна Удальцов...]

Все непонятки с суточным и часовым расходом происходят из-за того, что за формулами СНиП не видят физического смысла. А такж не понимают назначения понятия "расчетный расход". Путают его с "потреблением". Да еще и распространяют свой опыт проектирования, например жилых домов, на все случаи жизни. И не понимают зачем в основные показатели введен и "неводопроводный" расчетный расход м3/ч, если уже есть "водопроводный" расчетный расход в л/с.

А вот тем, кто проектирует производственные объекты ситуация с "сутки меньше часа" очень хорошо знакома. Бывают и равномерные расходы, когда никакие вероятности не применимы, бывают и очень неравномерные. И действующий СНиП также оговаривает особый порядок расчета технологического потребления.

Для водопровода всегда была проблема правильного определения расчетных расходов для разного количества приборов - от стояка до дома, микрорайона и города в целом. Были разные методики, которые постоянно пытались совершенствовать. "Коню понятно", что максимальные расходы суммировать нельзя. Вот и придумывали всякие "неравномерности".

Приходилось разбираться ещё со СНиП 1954 года - все в одном черном томе. Тогда было 23 нормы потребления со своими коэффициентами часовой неравномерности. Это всё массовые объекты - от жилья до общественных зданий. Но оговаривалось - на технологию все расходы и режимы потребления определяются технологическим заданием.

Была "формула Спышнова" (узаконенная в СНиП) для определения расчетного расхода в жилых домах. С учетом количества приборов "приведенных к общему эквиваленту". Были "эквивалентные расходы". Была формула для общественных зданий, тоже с учетом количества приборов. Но оговаривалось, когда она неприменима - если 100% приборов может работать сразу. Были коэффициенты суточной, часовой и даже секундной неравномерности.

Далее методики совершенствовали, ввели понятие вероятности действия, но инженерам про физический смысл перестали объяснять. Почему, например, в формуле секундного расхода 5*q*a коэффициент именно 5, а в такой же формуле часового расхода 0.005.

[andrey R]

Зачем это было бы нужно, если Вы, Андрей Р, декларируете здесь, что максимальный часовой можно получить простым переводом из секундного?

Все непонятки с суточным и часовым расходом происходят из-за того, что за формулами СНиП не видят физического смысла. А такж не понимают назначения понятия "расчетный расход". Путают его с "потреблением". Да еще и распространяют свой опыт проектирования, например жилых домов, на все случаи жизни. И не понимают зачем в основные показатели введен и "неводопроводный" расчетный расход м3/ч, если уже есть "водопроводный" расчетный расход в л/с.