Увязка циркуляционных колец. Опции

[sashok121]

Добрый вечер уважаемые специалисты.
Подскажите пожалуйста: вот не пойму как гидравлически увязаны циркуляционные кольца в системе (см. прикреплённый файл)? разве не будет перегрева отопительных приборов находящихся ближе к узлу управления (как кольца с наименьшим гидравлическим сопротивлением) и недогрева дальних отопительных приборов (с наибольшим гидравлическим сопротивлением)? Можно ли увязать циркуляционные кольца клапаном 15кч18п2?
Я видел много проектов таких тупиковых систем отопления, и всё время у меня возникает сомнение в их работоспособности именно из-за невозможности сбалансировать такую систему. Или что, на каждый отопительный прибор ставить дроссельную шайбу - вроде как глупо, балансировочник или терморегуляторы - вроде как в производственных зданиях я не видел чтоб их применяли, КРДП - а возможно ли им увязать - а как тогда производить расчет, тупо не обращать внимание на неувязку, руководствуясь тем что монтажники по месту, помучаются, да наладят, или расход насоса искусственно завышать раза в 2, или же всетаки в данном случаи лучше перейти на попутную систему?
Кто как проектирует и рассчитывает в данных случаях?

Сообщение отредактировал sashok121 - 22.12.2014, 21:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sashok121]

Добрый вечер уважаемые специалисты.
Подскажите пожалуйста: вот не пойму как гидравлически увязаны циркуляционные кольца в системе (см. прикреплённый файл)? разве не будет перегрева отопительных приборов находящихся ближе к узлу управления (как кольца с наименьшим гидравлическим сопротивлением) и недогрева дальних отопительных приборов (с наибольшим гидравлическим сопротивлением)? Можно ли увязать циркуляционные кольца клапаном 15кч18п2?
Я видел много проектов таких тупиковых систем отопления, и всё время у меня возникает сомнение в их работоспособности именно из-за невозможности сбалансировать такую систему. Или что, на каждый отопительный прибор ставить дроссельную шайбу - вроде как глупо, балансировочник или терморегуляторы - вроде как в производственных зданиях я не видел чтоб их применяли, КРДП - а возможно ли им увязать - а как тогда производить расчет, тупо не обращать внимание на неувязку, руководствуясь тем что монтажники по месту, помучаются, да наладят, или расход насоса искусственно завышать раза в 2, или же всетаки в данном случаи лучше перейти на попутную систему?
Кто как проектирует и рассчитывает в данных случаях?

Сообщение отредактировал sashok121 - 22.12.2014, 21:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sashok121]

В том примере то что я выложил на каждом отопительном приборе установлены терморегуляторы РТР, да, с помощью их я думаю не такая уж проблема увязать систему, но есть ли смысл установки терморегулятора в производственных помещениях? Просчитать в программе: считаю я в данфосе и что, соответственно программа ругается на избыток давления в ближайших циркуляционных кольцах. Мне вот просто интересно возможно ли увязать такую систему с помощью КРДП?

[vkpower]

В том примере то что я выложил на каждом отопительном приборе установлены терморегуляторы РТР, да, с помощью их я думаю не такая уж проблема увязать систему, но есть ли смысл установки терморегулятора в производственных помещениях? Просчитать в программе: считаю я в данфосе и что, соответственно программа ругается на избыток давления в ближайших циркуляционных кольцах. Мне вот просто интересно возможно ли увязать такую систему с помощью КРДП?

Расчетную схему в Данфосе выложите

[sashok121]

Расчетную схему в Данфосе выложите

Что Вы хотите найти в ней интересного?

[vkpower]

Что Вы хотите найти в ней интересного?

А вы для чего вообще тему создали? Чтобы вам помогли? Скиньте, постараюсь помочь в балансировке.

[sashok121]

А вы для чего вообще тему создали? Чтобы вам помогли? Скиньте, постараюсь помочь в балансировке.

Держите. Только это не тот пример что выложен в самом начале темы.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________.rar ( 34,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

 

[vkpower]

Держите. Только это не тот пример что выложен в самом начале темы.

Посмотрел Вашу схему, у Вас на некоторых подводках 700 Па/м потери давления, увеличьте диаметр этих подводок с 15 до 20 мм. Для увязки приборов можно использовать краны повышенного сопротивления, их с производства не сняли. А чтобы смоделировать их работу в программе Данфосс, то в качестве альтернативы можно использовать ручные балансиры USV-I от Danfoss.

[sashok121]

Посмотрел Вашу схему, у Вас на некоторых подводках 700 Па/м потери давления, увеличьте диаметр этих подводок с 15 до 20 мм. Для увязки приборов можно использовать краны повышенного сопротивления, их с производства не сняли. А чтобы смоделировать их работу в программе Данфосс, то в качестве альтернативы можно использовать ручные балансиры USV-I от Danfoss.

Спасибо. А что за краны повышенного сопротивления - их марка (не снятых с производства)?

[vkpower]

Спасибо. А что за краны повышенного сопротивления - их марка (не снятых с производства)?

В своем регионе поищите аналог кранов КРД, которые при СССР выпускали.

[sashok121]

В своем регионе поищите аналог кранов КРД, которые при СССР выпускали.

Какой-то вы даёте скользкий ответ: Вы можете просто ответить, что ДА кранами типа "КРДП можно увязать Вашу систему без проблем путём поджатия. Обеспечив необходимое гидравлическое сопротивление на кране необходимое для гидравлической увязки системы. Увязка данными кранами выполняется во время пуско-наладочных работ." мне в спецификации то ж так написать: поищите аналог кранов КРД, которые при СССР выпускали. У меня что-то большие сомнения что на кран типа КРДП можно поджать таким образом чтоб потери давления на нём составляли порядка 10000 Па.

Сообщение отредактировал sashok121 - 24.12.2014, 9:28

[Inchin]

У меня что-то большие сомнения что на кран типа КРДП можно поджать таким образом чтоб потери давления на нём составляли порядка 10000 Па.

Если бюджет позволяет - ставьте термовентили, например, Вентиль Данфосс термостатический прямой с предварительной настройкой, тип RA-N.

Если не позволяет - ставьте дроссельные шайбы.

[А.В.]

я б наверно сделал в этом случаи попутную систему, а там уж на выбор: одно кольцо или два.


Сообщение отредактировал А.В. - 25.12.2014, 20:12

[Inchin]

т.е. КРДП - не выполнить балансировку по месту, ограничив расход теплоносителя через прибор путём поджатия во время пуско-наладочных работ?

Дроссельную шайбу сделать относительно легко именно в размер. Также легко установить преднастройку термовентиля в рассчитанное в проекте положение по шкале. А краном КРДП Вы как собираетесь угол его поворота в долях градуса устанавливать и ловить? И не знаю, какая программа сможет рассчитать углы поворота кранов КРДП. Данфос СО этого не может (или не хочет).

Можно и подешевле использовать термовентили с преднастройками, но это уже нужно делать не в Данфос СО, а в Аудитор СО.

Также у Вашей системы, на мой взгляд, получается слишком большое гидравлическое сопротивление. При дельте Т в ОП 15 градусов, гидросопротивление Вашей системы 4,26 м.в.ст с необходимым объемом расхода 4,63 куба/час. Мое мнение, что это очень много для такой системы как Ваша. И даже, если использовать насос подобной производительности и напора, при установке соответствующего по мощности насоса будут возникать кавитационные шумы. Прога выводит соответствующие предупреждения, что перепады давления на некоторых участках превышают допустимые пределы.

Сообщение отредактировал Inchin - 25.12.2014, 20:41

[sashok121]

Дроссельную шайбу сделать относительно легко именно в размер. Также легко установить преднастройку термовентиля в рассчитанное в проекте положение по шкале. А краном КРДП Вы как собираетесь угол его поворота в долях градуса устанавливать и ловить? И не знаю, какая программа сможет рассчитать углы поворота кранов КРДП. Данфос СО этого не может (или не хочет).

Можно и подешевле использовать термовентили с преднастройками, но это уже нужно делать не в Данфос СО, а в Аудитор СО.

Также у Вашей системы, на мой взгляд, получается слишком большое гидравлическое сопротивление. При дельте Т в ОП 15 градусов, гидросопротивление Вашей системы 4,26 м.в.ст с необходимым объемом расхода 4,63 куба/час. Мое мнение, что это очень много для такой системы как Ваша. И даже, если использовать насос подобной производительности и напора, при установке соответствующего по мощности насоса будут возникать кавитационные шумы. Прога выводит соответствующие предупреждения, что перепады давления на некоторых участках превышают допустимые пределы.

Про терморегуляторы - забыли, всё, их не существует. дельта Т = 25 градусов. Кавитационные шумы? Это что это за новость такая, с чаго Вы это взяли?

Прога выводит соответствующие предупреждения, что перепады давления на некоторых участках превышают допустимые пределы.

А можно RrtScr сделать этого предупреждения - что-то я не вижу такого предупреждения или Вы имеете в виду потери давления R Па/м на некоторых участках? И как это может относится к кавитационным шумам?

[Inchin]

Про терморегуляторы - забыли, всё, их не существует. дельта Т = 25 градусов. Кавитационные шумы? Это что это за новость такая, с чаго Вы это взяли?
Голосом.

А можно RrtScr сделать этого предупреждения - что-то я не вижу такого предупреждения или Вы имеете в виду потери давления R Па/м на некоторых участках? И как это может относится к кавитационным шумам?

Голосом.

Слишком долго текстом набирать объяснения. Быстрее голосом объяснить. Можете звонить мне на скайп. Логин скайпа - в профиле.

[sashok121]

Голосом.

Слишком долго текстом набирать объяснения. Быстрее голосом объяснить. Можете звонить мне на скайп. Логин скайпа - в профиле.

Ну смысла не вижу чтоб звонить в скайп, хотелось бы, конечно может быть и долго, чтоб Вы объяснили здесь - для всеобщего прочтения. Я предположим совершенно не согласен с Вами по поводу работы насоса в кавитационном режиме при температуре теплоносителя 95 С и давлении выше чем указанно минимальное давление перед насосом при данной температуре.
И я не первый раз вижу что Вы предлагаете рассчитывать систему при 95/70 на дельта T=15.

Сообщение отредактировал sashok121 - 26.12.2014, 12:52

[Inchin]

Я предположим совершенно не согласен с Вами по поводу работы насоса в кавитационном режиме при температуре теплоносителя 95 С и давлении выше чем указанно минимальное давление перед насосом при данной температуре.

Ну раз несогласны, что на термовентилях при перепаде более 50 кПа будут возникать шумы, то делайте с таким перепадом. Потом расскажете.

И я не первый раз вижу что Вы предлагаете рассчитывать систему при 95/70 на дельта T=15.

Путаете чего-то с чем-то. Ничего такого не предлагал. Это не у меня, а у Вас в файле Вашего проекта стоит заданный Вами режим системы 95/70 с остыванием теплоносителя в ОП 10-40. Правда его Вы тоже не смогли добиться, а получали режим 95/67,7 с остыванием в ОП от 14 до 28 градусов.

П.С. И да будет Вам известно, что при режиме 95/70, дельта составляет 25 градусов, а не 15. Ибо 95 минус 70 будет 25.

"Или что, на каждый отопительный прибор ставить дроссельную шайбу - вроде как глупо

Это только для Вас, предполагаю. Дроссельная шайба - это просто отверстие, насверливаемое перед приваркой отвода.

КРДП - а возможно ли им увязать - а как тогда производить расчет, тупо не обращать внимание на неувязку, руководствуясь тем что монтажники по месту, помучаются, да наладят, или расход насоса искусственно завышать раза в 2, или же всетаки в данном случаи лучше перейти на попутную систему?"

Услышали бы Вы, что потом о Вас скажут монтажники, когда им придется шаровыми кранами двухтрубную систему балансировать. Много бы нового о себе узнали из области физиологии.

[sashok121]

Я предположим совершенно не согласен с Вами по поводу работы насоса в кавитационном режиме при температуре теплоносителя 95 С и давлении выше чем указанно минимальное давление перед насосом при данной температуре.

Ну раз несогласны, что на термовентилях при перепаде более 50 кПа будут возникать шумы, то делайте с таким перепадом. Потом расскажете.

т.е. работа насоса в кавитационном режиме это тоже самое что и шумы возникающие при потери давления на терморегуляторах более 50кПа.
50кПа - где Вы увидели это цифру у меня?


Сообщение отредактировал sashok121 - 30.12.2014, 15:23

[Inchin]

Я предположим совершенно не согласен с Вами по поводу работы насоса в кавитационном режиме при температуре теплоносителя 95 С и давлении выше чем указанно минимальное давление перед насосом при данной температуре.

т.е. работа насоса в кавитационном режиме это тоже самое что и шумы возникающие при потери давления на терморегуляторах более 50кПа.

Вы хоть сами-то поняли, что написали? Вам писал про кавитационный шум в арматуре (тех же дроссельных шайбах), без которой Вы не сбалансируете рожденную Вами систему. А не про насос, и про кавитацию в насосе. Извините, но вообще трудно понять на каком языке Вы выражаетесь, и с кем разговариваете, если искажаете чужие слова. Да еще и приписываете другим людям слова, которых они не писали. Это уже... , даже не знаю, как выразиться прилично...

И если Вы так болезненно воспринимаете критику Ваших ошибок, зачем тогда вообще вопросы задаете?
Вам уже как минимум трое дали "наводки" и подсказали Ваши ошибки. лично расписал подробно про дроссельные шайбы, и объяснил, что они вообще ничего не стоят. Ни копейки. Кроме стоимости сверёл HSS. Но Вы опять "докапываетесь" до дорогивизны термостатических вентилей Данфос с преднастройками, хотя их можно заменить беЗплатными дроссельными шайбами. Может Вам просто поговорить о жизни не с кем?

И конечно, перепада 50 кПа Вы в своем проекте не видели. Так как, видимо, поленились попробовать установить хоть терморегуляторы с преднастройками, хоть дроссельные шайбы.

Но, если Вы не хотите исправлять ошибки в Вашем проекте, то просто не читайте ответов. Да и мы не будем утруждать себя ненужными Вами советами. Тогда делайте как "мы всем так делаем и никто не жаловался".

Сообщение отредактировал Inchin - 30.12.2014, 17:54

[sashok121]

Здесь один умный ответ дала только Татьяна Удальцова, четко объяснив что система будет работать если увеличить через неё расход теплоносителя в 2-3 раза, о чем и я писал, а не Вы, пытаясь показать свои способности в увязке системы.

Ваши слова:
"И даже, если использовать насос подобной производительности и напора, при установке соответствующего по мощности насоса будут возникать кавитационные шумы." "Ну раз несогласны, что на термовентилях при перепаде более 50 кПа будут возникать шумы,.....":

а почему при перепаде более 50 кПа, а не рекомендуемых производителем не более 30 кПа? Приведите расчет Предельно допустимого перепада давления по условию бескавитационной работы на клапане из расчета 95 С.

Сообщение отредактировал sashok121 - 30.12.2014, 18:44