Высота завесы Опции

[San_Von]

Всем здравствуйте)
опишу свою проблему

Есть здание 5 этажей, в здании есть атриум.
Этаж, на этаже магазины выходящие в холл который сообщается с атриумом.
Удаление дыма из каждого магазина будет идти как раз через этот холл(удаление через смежные помещения), который сообщается с атриумом из которого так же идёт удаление дыма.

В проектной документации у пожарных есть такой пункт:

3. Проемы в междуэтажных перекрытиях помещения с многосветным пространством защищаются дренчерными водяными завесами либо в перекрытиях по периметру проемов, образующих многосветное пространство, предусмотреть устройство плотных (не пропускающих дым) вертикальных завес из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее Е15 (шторы, завесы, экраны и др.), опускающихся при пожаре или устанавливаемых стационарно на высоту не ниже 2,5 м от пола. Расстояние от пола до нижнего края завес должно определяться расчетом при проектировании системы противодымной защиты

Заказчик просит предоставить ему высоту этой самой завесы.

По методике ВНИИПО нашёл это:

3.2. Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений.
приведена формула (без которой дальше расчёт не идёт) изменения температуры в дымовом слое по длине коридора под номером (16) и ниже приведено условие которое должно удовлетворяться:

0,5<=hsm/Н <= 0,6
где:
Н - высота коридора;
hsm - предельная толщина дымового слоя;

Получается что как минимум половина высоты холла это предельная толщина дымового слоя.

Что мне делать если мне нужно взять 1/4 от высоты холла как толщину дымового слоя сколько удалять и как рассчитать?
Например холл 4 метра мне нужно чтоб толщина дымового слоя была 1 метр.

Как считать температуру в таком случае?Что изменится? Только температура удаляемых продуктов горения или объём тоже меняется?
В формуле которая приведена ниже в рекомендациях под номером (17) ни температура ни толщина дымового слоя не фигурирует.
Что делать, как быть, направьте пожалуйста rolleyes.gif
Поиском пользовался, где находил подобные вопросы, везде обсуждение сходило на нет =(
Спасибо.

[San_Von]

Всем здравствуйте)
опишу свою проблему

Есть здание 5 этажей, в здании есть атриум.
Этаж, на этаже магазины выходящие в холл который сообщается с атриумом.
Удаление дыма из каждого магазина будет идти как раз через этот холл(удаление через смежные помещения), который сообщается с атриумом из которого так же идёт удаление дыма.

В проектной документации у пожарных есть такой пункт:

3. Проемы в междуэтажных перекрытиях помещения с многосветным пространством защищаются дренчерными водяными завесами либо в перекрытиях по периметру проемов, образующих многосветное пространство, предусмотреть устройство плотных (не пропускающих дым) вертикальных завес из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее Е15 (шторы, завесы, экраны и др.), опускающихся при пожаре или устанавливаемых стационарно на высоту не ниже 2,5 м от пола. Расстояние от пола до нижнего края завес должно определяться расчетом при проектировании системы противодымной защиты

Заказчик просит предоставить ему высоту этой самой завесы.

По методике ВНИИПО нашёл это:

3.2. Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений.
приведена формула (без которой дальше расчёт не идёт) изменения температуры в дымовом слое по длине коридора под номером (16) и ниже приведено условие которое должно удовлетворяться:

0,5<=hsm/Н <= 0,6
где:
Н - высота коридора;
hsm - предельная толщина дымового слоя;

Получается что как минимум половина высоты холла это предельная толщина дымового слоя.

Что мне делать если мне нужно взять 1/4 от высоты холла как толщину дымового слоя сколько удалять и как рассчитать?
Например холл 4 метра мне нужно чтоб толщина дымового слоя была 1 метр.

Как считать температуру в таком случае?Что изменится? Только температура удаляемых продуктов горения или объём тоже меняется?
В формуле которая приведена ниже в рекомендациях под номером (17) ни температура ни толщина дымового слоя не фигурирует.
Что делать, как быть, направьте пожалуйста rolleyes.gif
Поиском пользовался, где находил подобные вопросы, везде обсуждение сходило на нет =(
Спасибо.

[colius]

Поясните, что "это" ?
Удаление дыма из смежного помещения предусматривается по СП 7 и МР 2013 - в данном случае смежным является холл??/атриум. СТУ для зданий с атриумом пишутся по другим причинам (согласно нормам атриумное пространство не является путём эвакуации) - вот тут и появляются (не всегда) требования по шторам.

Как я понял, есть помещение смежное с горящим - холл (галерея)? и общий атриум. Получается случай

Формула (9) - выход из бутика находится под навесом, образованным вышерасположенной галереей. Объемный пожар - в бутике

Я понимаю, что надо посчитать по формуле (9) и это будет дымоудаление из атриума. А из холла (галереи)? я так думаю ничего удалять не надо, т.к. это единое воздушное пространство с атриумом. Поправьте если не прав.

Из своего опыта - СТУ часто составляют люди, плохо разбирающиеся в противодымной вентиляции и их СТУ комиссии пропускают.

Полностью с Вами согласен. Но это не в нашей компетенции.

Сообщение отредактировал colius - 21.10.2015, 13:18

[NOVIK_N]

из холла (галереи)? я так думаю ничего удалять не надо, т.к. это единое воздушное пространство с атриумом.

Это не так. Разъединение атриума и галереи происходит дымовыми экранами, которые должны не доходить до пола не менее чем на 2,5 м. Если этого не сделать, то расход удаляемого дыма возрастет в разы.

Вероятнее всего магазины и галерея сообщаются запотолочным пространством, потолок - типа грильято.

Т.к. покупатели слабо знакомы с обстановкой в здании, высоту слабозадымляемого слоя надо принимать - 3 м. Экраны можно выпускать с запасом, перекрывая расчетную толщину дымового слоя на 0,5 м.

[ИОВ]

Это не так. Разъединение атриума и галереи происходит дымовыми экранами, которые должны не доходить до пола не менее чем на 2,5 м. Если этого не сделать, то расход удаляемого дыма возрастет в разы.

Вероятнее всего магазины и галерея сообщаются запотолочным пространством, потолок - типа грильято.

Т.к. покупатели слабо знакомы с обстановкой в здании, высоту слабозадымляемого слоя надо принимать - 3 м. Экраны можно выпускать с запасом, перекрывая расчетную толщину дымового слоя на 0,5 м.

Рассмотрим такой вариант. Тогда (косвенно) с учётом СП 2

6 Требования к зданиям и сооружениям
…
в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2 - Ф4 с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площадей соответствующих этажей.

а также с учётом п. 6.2 СП 7 имеем общий воздушный объём и всё пространство является атриумом. При наличии штор будет несколько резервуаров дыма/дымовых зон. По какой методике/формуле вести расчёт в каждой из них?

Меня уже давно занимает эта проблема - был объект (не мой), в котором был открытый атриум и СТУ. В СТУ также предлагалось высоту завесы определить расчётом при проектировании ДУ. В этом объекте магазины от галереи отделялись по СТУ противопож. перегородками на всю высоту этажа (не было общего запотолочного пространства). Если применять противопож. шторы, то надо удалять дым из каждого «резервуара дыма» в галерее - в каком количестве и по какой формуле? Ведь ниже штор это общее пространство атриума с галереей и часть дыма будет попадать в атриум.
Далее очень интересует алгоритм включения в этом варианте систем ДУ из галереи (там сработает при пожаре в магазине дымовой датчик) и в атриуме (туда ведь тоже уже попала часть дыма). Как в таком случае согласуется/рассогласуется работа систем ДУ в галерее и атриуме?

[NOVIK_N]

магазины от галереи отделялись по СТУ противопож. перегородками на всю высоту этажа (не было общего запотолочного пространства). Если применять противопож. шторы, то надо удалять дым из каждого «резервуара дыма» в галерее - в каком количестве и по какой формуле? Ведь ниже штор это общее пространство атриума с галереей и часть дыма будет попадать в атриум.

Я бы не стал зацикливаться на дурном, на мой взгляд, проектном решении, выработанным авторами СТУ. Но слегка можно.

Между магазинами нет противопожарных перегородок? Тогда для них надо делать общий дымовой резервуар.

Шторы ставят для того, чтобы дым не попадал в атриум, поэтому не вижу причин для вопросов к алгоритму.

Но если противопожарная перегородка отделяет магазины от галереи (вопрос, в чем смысл?), а магазины имеют общий дымовой резервуар, то шторы - перестраховка, галерея не имеет горючую нагрузку и удалять из неё дым не зачем.

М.б. я что-то не учел и заблуждаюсь.