Вентиляция и кондиционирование АБК, Варианты обеспечения требуемых параметров микроклимата Опции

[dvortsov]

Всем доброго времени суток!

Друзья! Интересует ваше мнение - правильно ли я интерпретирую ситуацию. Делаем административно-бытовой корпус, пристроенный к цеху по ремонту авто. Цех в объем проектирования не входит, так что его выносим за скобки. Короче - АБК. Здание серийное, сетка колонн 6х6, ширина 36 м, длина 18 м.

Итак, непонятка первая. Нужно ли кондиционирование. Расчетная температура летом +17 гр, так что можно обойтись и вентиляцией, но вот влажность всегда больше 80%. По СП 44 "... влажность в помещениях не нормируются, кроме указанных в поз. 10—13, 14б,..., а воздухообмен определять расчетом.". Пункт 14б это "14 Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций площадью, м2 б) более 36". Я так понимаю что площадь общая, а не помещения. Про влажность тех, которые "кроме" ни слова. Ладно. Смотрим СП 60 п.5.1.д - надо обеспечивать "относительную влажность воздуха - в пределах допустимых норм по заданию на проектирование". При этом по п.5.3 "Параметры микроклимата при кондиционировании помещений следует обеспечивать в пределах оптимальных норм". По ГОСТ 30494 относительная влажность допустимая не более 60%, а оптимальная 30-45%. Короче ничего не понятно. Во-первых, смущает "по заданию на проектирование" - типа если нет в ТЗ то и не требуется? Во-вторых, если я влажность могу обеспечить только кондиционированием, тогда что, брать оптимальную? Итак,

Вопрос №1: Нужна ли система кондиционирования и какие принимать (допустимые или оптимальные)? (сам Зак не знает надо или нет..., вроде и хочется, и денюжку экономит. Короче надо как по нормам.)

Непонятка вторая. Когда стали обсуждать холодный период года, предложил стандартную схему - отопление на компенсацию трансмиссионных, нагрев воздуха на вентиляции. Дядька заволновался, а вдруг свет отключат, а вдруг вентилятор сломается и т.д. Сделай мол отопление на полную мощь (трансмиссионные+нагрев воздуха) и приток тоже грей. Ну то есть, он этого не сказал, но не буду же я -26 в комнату задувать. Реально ли такое? Хрен с ним, что отопление переразмеренное будет, но тады же все термостаты закроются нафиг, еще стучать начнут, с балансировкой что будет?

Вопрос №2: Реально ли сделать СО, которая сможет нормально работать и в режиме естественной вентиляции и при механике?

Сообщение отредактировал dvortsov - 12.7.2016, 15:27

[dvortsov]

Всем доброго времени суток!

Друзья! Интересует ваше мнение - правильно ли я интерпретирую ситуацию. Делаем административно-бытовой корпус, пристроенный к цеху по ремонту авто. Цех в объем проектирования не входит, так что его выносим за скобки. Короче - АБК. Здание серийное, сетка колонн 6х6, ширина 36 м, длина 18 м.

Итак, непонятка первая. Нужно ли кондиционирование. Расчетная температура летом +17 гр, так что можно обойтись и вентиляцией, но вот влажность всегда больше 80%. По СП 44 "... влажность в помещениях не нормируются, кроме указанных в поз. 10—13, 14б,..., а воздухообмен определять расчетом.". Пункт 14б это "14 Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций площадью, м2 б) более 36". Я так понимаю что площадь общая, а не помещения. Про влажность тех, которые "кроме" ни слова. Ладно. Смотрим СП 60 п.5.1.д - надо обеспечивать "относительную влажность воздуха - в пределах допустимых норм по заданию на проектирование". При этом по п.5.3 "Параметры микроклимата при кондиционировании помещений следует обеспечивать в пределах оптимальных норм". По ГОСТ 30494 относительная влажность допустимая не более 60%, а оптимальная 30-45%. Короче ничего не понятно. Во-первых, смущает "по заданию на проектирование" - типа если нет в ТЗ то и не требуется? Во-вторых, если я влажность могу обеспечить только кондиционированием, тогда что, брать оптимальную? Итак,

Вопрос №1: Нужна ли система кондиционирования и какие принимать (допустимые или оптимальные)? (сам Зак не знает надо или нет..., вроде и хочется, и денюжку экономит. Короче надо как по нормам.)

Непонятка вторая. Когда стали обсуждать холодный период года, предложил стандартную схему - отопление на компенсацию трансмиссионных, нагрев воздуха на вентиляции. Дядька заволновался, а вдруг свет отключат, а вдруг вентилятор сломается и т.д. Сделай мол отопление на полную мощь (трансмиссионные+нагрев воздуха) и приток тоже грей. Ну то есть, он этого не сказал, но не буду же я -26 в комнату задувать. Реально ли такое? Хрен с ним, что отопление переразмеренное будет, но тады же все термостаты закроются нафиг, еще стучать начнут, с балансировкой что будет?

Вопрос №2: Реально ли сделать СО, которая сможет нормально работать и в режиме естественной вентиляции и при механике?

Сообщение отредактировал dvortsov - 12.7.2016, 15:27

[dvortsov]

Регион какой? Летняя расчетная обеспеченностью 0,98 какая? Если, как вы пишите, эта температура +17 (в чем сильно сомневаюсь), то нечего и кондиционировать, а влажность кондюками сильно не собьете. Никто при +17 их и включать не будет.

Район стр-ва - г.Шахтерск, Сахалинская обл. Правда его в климатологии нет, берем по Поронайску. А почему 0,98? Мы же вроде по параметрам "А" вентиляцию и кондиционирование делаем? Про кондюки речи и не идет - вопрос ставится о необходимости установки блока осушки в централизованной системе вентиляции и кондиционирования.

А нам зачем определять? За нас уже в СП 60 придумали
7.1.2 Кондиционирование воздуха следует принимать:
...
для обеспечения параметров микроклимата и качества воздуха в пределах оптимальных норм (всех или отдельных параметров) по заданию на проектирование;

для обеспечения необходимых параметров микроклимата и качества воздуха в пределах допустимых норм, если они не могут быть обеспечены вентиляцией в теплый период года без применения искусственного охлаждения воздуха.

Вот именно по "заданию на проектирование" и смущает. Нет КВ у меня в задании. Второй вариант вроде без "задания на проектирование", но там почему то речь идет только об охлаждении... =(

с учетом. если есть ВЕ, нужно рассчитать сколько зимой при неработающей механической системем вентиляции будет тянуть система ВЕ. за счет неплотностей дверей окон и т.д будет заходить холодный воздух равный естественной вытяжке, который не учтен в теплопотерях. мощность на нагрев этого воздуха необходиимо распределить на радиаторы в соответствии с количеством естественной вытяжки на каждый этаж.

Неплотности - это инфильтрация. Ее то мы учтем. Речь об объеме притока равного расходу вентиляции.

[ИОВ]

Район стр-ва - г.Шахтерск, Сахалинская обл. Правда его в климатологии нет, берем по Поронайску. А почему 0,98? Мы же вроде по параметрам "А" вентиляцию и кондиционирование делаем? Про кондюки речи и не идет - вопрос ставится о необходимости установки блока осушки в централизованной системе вентиляции и кондиционирования.

Мы - точно нет! И без всякого, вроде. Вам что-то мешает познакомиться поближе с СП 60?

5.13 Заданные параметры микроклимата в помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий следует обеспечивать в пределах расчетных параметров наружного воздуха для соответствующих районов строительства, принятых, как правило, по СП 131.13330:

параметров А - для систем вентиляции и воздушного душирования в теплый период года;

параметров Б - для систем отопления, вентиляции и воздушного душирования в холодный период года, а также для систем кондиционирования в теплый и холодный периоды года.

Вот именно по "заданию на проектирование" и смущает. Нет КВ у меня в задании. Второй вариант вроде без "задания на проектирование", но там почему то речь идет только об охлаждении... =(

Вы уж извините современных нормотворцев! Они-бедолаги даже не подозревают, что нормы должны описывать все возможные климатические районы РФ, в т.ч. районы с высокой влажностью! А, поскольку проживают они в пределах МКАД, им и в голову не приходит на карту взглянуть-то (лень, или того хуже - не умеют карту читать в СП 131, на который сАми же ссылку дают) поэтому пишут только о том, что им самим понятно.

Неплотности - это инфильтрация. Ее то мы учтем. Речь об объеме притока равного расходу вентиляции.

Тут Вы, безусловно правы! Это ув. Jester построил свой совет на условии

...если есть ВЕ,...

Как я понимаю, речи о ВЕ Вы вообще не вели!

[dvortsov]

Мы - точно нет! И без всякого, вроде. Вам что-то мешает познакомиться поближе с СП 60?

Ну да, погорячился, на вентиляцию смотрел. Виноват! Исправлюсь!

Вы уж извините современных нормотворцев! Они-бедолаги даже не подозревают, что нормы должны описывать все возможные климатические районы РФ, в т.ч. районы с высокой влажностью! А, поскольку проживают они в пределах МКАД, им и в голову не приходит на карту взглянуть-то (лень, или того хуже - не умеют карту читать в СП 131, на который сАми же ссылку дают) поэтому пишут только о том, что им самим понятно.

Ну чтож. Соглашусь с вашей позицией! Принимаю волевое решение - кондиционированию - быть! =) А коли Зак захочет на этом деньжат сэкономить - пущай письма пишет.

Как я понимаю, речи о ВЕ Вы вообще не вели!

Собсно не вел, т.к. с ЕВ нормируемую влажность никак не обеспечишь.

Ув. ИОВ, спасибо за наставления!