Вентиляция поликлиники, как уйти от замечаний эксперта |
|
|
|
|
27.9.2018, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 20.9.2011
Из: Саратов
Пользователь №: 122323

|
Выполнили проект поликлиники. Приток и вытяжка в кабинеты врачей выполнены отдельными воздуховодами во все кабинеты исходя из баланса 60м3/ч. Эксперт требует убрать вытяжную вентиляцию из кабинетов и выполнить вытяжку из коридора по балансу, основываясь на СП 158.13330.2014 табл.К.3. п.3, вытяжка по балансу из коридора. Являюсь новичком в проектировании мед.учреждений, но видел несколько проектов, в которых вытяжка также была выполнена из кабинетов, а не из коридора. В целом схема приток-вытяжка из кабинетов не нарушает каких либо пунктов СП (кроме этой пресловутой таблицы) или Сан.Пин, в которых вообще нет рекомендаций по вытяжке из кабинетов кроме как 60м3/ч на человека. Переделки очень трудоёмки из-за небольшой высоты потолка (реконструкция) и 4 этажей. Т.е. чтобы переделать нужны менять местами венткамеры и перепрокладывать вентиляцию на 4 этажах. А снять замечания надо крайне быстро. Можно ли сослаться на какой-то пункт и оставить приток и вытяжку непосредственно из кабинетов врачей?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
29.9.2018, 7:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12976
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(SpyHunter @ 27.9.2018, 17:09)  Являюсь новичком в проектировании мед.учреждений, но видел несколько проектов, в которых вытяжка также была выполнена из кабинетов, а не из коридора. В целом схема приток-вытяжка из кабинетов не нарушает каких либо пунктов СП (кроме этой пресловутой таблицы) или Сан.Пин, в которых вообще нет рекомендаций по вытяжке из кабинетов кроме как 60м3/ч на человека. Т.е. как, не нарушает? СП 158: Цитата 7.2.3.24 Кабинеты врачей, помещения дневного пребывания пациентов, диспетчерские, комнаты персонала, комнаты отдыха площадью до 36 м2 оборудуются приточной вентиляцией с механическим побуждением из расчета обеспечения санитарной нормы воздуха на человека (60 м3/чел. в час) с вытяжкой через коридор (через неплотности дверных проемов).
Для помещений большей площади должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением. Кратность воздухообмена определяется расчетом (на ассимиляцию теплопоступлений). Начинайте всегда со штудирования действующих норм, чтобы не повторять ошибки чужих проектов.Ваше решение увеличивает стоимость систем вентиляции. Если это бюджетный объект - придётся переделывать. Если это частный Заказчик, то можно попытаться его подключить и прописать в Задании на проектирование вытяжку из кабинетов - в СП 158 нет запрета на такое решение (нет слов следует, дОлжно)
Сообщение отредактировал ИОВ - 29.9.2018, 7:22
|
|
|
|
|
|
|
|
29.9.2018, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(ИОВ @ 29.9.2018, 9:14)  Ваше решение увеличивает стоимость систем вентиляции. Если это бюджетный объект - придётся переделывать. Если это частный Заказчик, то можно попытаться его подключить и прописать в Задании на проектирование вытяжку из кабинетов - в СП 158 нет запрета на такое решение (нет слов следует, дОлжно) Попытка будет безнадежная. Слова "следует" нет, но нет и "или непосредственно из кабинетов". Здесь ведь и "физический смысл" имеется - более чистые помещения делать с подпором. Вот не работает приточная вентиляция (вероятность 90%), а естественная вытяжка есть. И вся зараза из коридоров тянется в кабинеты. Не зря в свое время СНиПы радикально меняли - вместо подачи в коридоры и вытяжки из кабинетов сделали наоборот. Ну и экспертиза запросто может отрицательное Заключение и по самому заданию на проектирование написать, если оно будет противоречить прямой норме. У нас аналогичный случай был, махинации не прошли.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.9.2018, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12976
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.9.2018, 8:34)  Попытка будет безнадежная. Не факт!. Обратите внимание на 2-ой абзац процитированного выше п. 7.2.3.24 СП 158 Цитата Для помещений большей площади должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением. Кратность воздухообмена определяется расчетом (на ассимиляцию теплопоступлений). Т.е. для кабинетов площадью более 36 м2 следует предусматривать и приток и вытяжку в самом кабинете. При этом я считаю упущением норм отсутствие указаний о полож. дисбалансе для таких кабинетов - для больших кабинетов, полагаю, всё-равно часть воздуха дОлжно удалять из коридора, именно во исполнение перетока из более чистых помещений в более грязные.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.9.2018, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(ИОВ @ 29.9.2018, 11:27)  Не факт!. Обратите внимание на 2-ой абзац процитированного выше п. 7.2.3.24 СП 158
Т.е. для кабинетов площадью более 36 м2 следует предусматривать и приток и вытяжку в самом кабинете. При этом я считаю упущением норм отсутствие указаний о полож. дисбалансе для таких кабинетов - для больших кабинетов, полагаю, всё-равно часть воздуха дОлжно удалять из коридора, именно во исполнение перетока из более чистых помещений в более грязные. Так для "больших" кабинетов тоже самое в нормах разных лет по общественным зданиям. Только где 35 м2, где 36. Где-то "допускается" переток. Но распространять на "малые" кабинеты врачей, только из-за "уже нарисовали" не стоит.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SpyHunter Вентиляция поликлиники 27.9.2018, 17:09 Wiz ЦитатаНачинайте всегда со штудирования действующих... 29.9.2018, 9:30 ИОВ Цитата(Wiz @ 29.9.2018, 9:30) Давайте нач... 29.9.2018, 9:55 Wiz Цитатаа в СанПине нет указаний по реализации требу... 29.9.2018, 14:33 ИОВ Цитата(Wiz @ 29.9.2018, 14:33) Однако раз... 29.9.2018, 16:47 SpyHunter Тут дело не только в том, что уже нарисовали, но и... 1.10.2018, 6:42 ИОВ Цитата(SpyHunter @ 1.10.2018, 6:42) Тут д... 1.10.2018, 7:54  SpyHunter Цитата(ИОВ @ 1.10.2018, 8:54) Выражаю уве... 1.10.2018, 8:15   ИОВ Цитата(SpyHunter @ 1.10.2018, 8:15) Заказ... 1.10.2018, 10:06 Woodcuter +1 ....
Не увеличивайте "достаточный" в... 1.10.2018, 10:16 ИОВ Цитата(Woodcuter @ 1.10.2018, 10:16) Но и... 1.10.2018, 10:27 Woodcuter ИОВ а теперь сравни что происходит в реальности:
... 1.10.2018, 11:25 ИОВ Цитата(Woodcuter @ 1.10.2018, 11:25) Вот ... 1.10.2018, 11:37  SpyHunter Цитата(ИОВ @ 1.10.2018, 12:37) При таком ... 1.10.2018, 14:44 Woodcuter Именно поэтому в далеком 2011 столкнулся с "к... 1.10.2018, 11:41 ИОВ Цитата(Woodcuter @ 1.10.2018, 11:41) Имен... 1.10.2018, 12:04  Woodcuter Цитата(ИОВ @ 1.10.2018, 12:04) ???
СанПиН... 1.10.2018, 15:00   Татьяна Удальцова Цитата(Woodcuter @ 1.10.2018, 17:00) Ты н... 1.10.2018, 15:49 ИОВ Цитата(SpyHunter @ 1.10.2018, 14:44) По п... 1.10.2018, 17:43 Woodcuter Цитата(ИОВ @ 1.10.2018, 17:43) Вообще-то,... 8.10.2018, 11:15 aas3 Обычная путаница/недопонимание при пересечении дей... 1.10.2018, 18:11 инж323 Цитата(aas3 @ 1.10.2018, 18:11) Обычная п... 7.10.2018, 16:18 climat Почему вы считаете СП 158.13330 обязательным к при... 7.10.2018, 15:26 aas3 Цитата(climat @ 7.10.2018, 15:26) Почему ... 7.10.2018, 16:12 climat "Санитарные правила обязательны к исполнению.... 7.10.2018, 15:58 jota Если в кабинете 3 человека: врач, медсестра и боль... 7.10.2018, 17:24 Татьяна Удальцова Цитата(jota @ 7.10.2018, 19:24) Если в ка... 7.10.2018, 19:59  jota Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.10.2018, 19... 7.10.2018, 21:01 инж323 так и из коридора не вся же вытяжка кабинетная- он... 7.10.2018, 17:41 jota Цитата(инж323 @ 7.10.2018, 17:41) так и и... 7.10.2018, 17:54 ИОВ Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.10.2018, 19... 7.10.2018, 20:43 Татьяна Удальцова Цитата(ИОВ @ 7.10.2018, 22:43) СП 158 пол... 7.10.2018, 21:01  ИОВ Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.10.2018, 21... 7.10.2018, 21:54 jota Цитата(Татьяна Удальцова @ 7.10.2018, 21... 7.10.2018, 23:22 climat Цитата(aas3 @ 7.10.2018, 17:12) Потому, ч... 7.10.2018, 23:43 инж323 Цитата(climat @ 7.10.2018, 23:43) Позволь... 7.10.2018, 23:52 ИОВ Цитата(climat @ 7.10.2018, 23:43) Требова... 8.10.2018, 0:55 Татьяна Удальцова ЦитатаАвтору порекомендую отписать эксперту, что с... 8.10.2018, 6:43 ИОВ Цитата(Татьяна Удальцова @ 8.10.2018, 6:4... 8.10.2018, 8:05 climat Цитата(инж323 @ 8.10.2018, 0:52) т.е. ког... 8.10.2018, 11:14 ИОВ Цитата(climat @ 8.10.2018, 11:14) Увидел ... 8.10.2018, 11:40 climat Цитата(ИОВ @ 8.10.2018, 12:40) Нет там ук... 8.10.2018, 12:38 ИОВ Цитата(climat @ 8.10.2018, 12:38) Я счита... 8.10.2018, 15:47 инж323 а баланс почти всегда не по одному помещению, а по... 8.10.2018, 15:22
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1
Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii
Последние сообщения Форума
|