Вентиляция поликлиники, как уйти от замечаний эксперта Опции

[SpyHunter]

Выполнили проект поликлиники. Приток и вытяжка в кабинеты врачей выполнены отдельными воздуховодами во все кабинеты исходя из баланса 60м3/ч. Эксперт требует убрать вытяжную вентиляцию из кабинетов и выполнить вытяжку из коридора по балансу, основываясь на СП 158.13330.2014 табл.К.3. п.3, вытяжка по балансу из коридора.
Являюсь новичком в проектировании мед.учреждений, но видел несколько проектов, в которых вытяжка также была выполнена из кабинетов, а не из коридора.
В целом схема приток-вытяжка из кабинетов не нарушает каких либо пунктов СП (кроме этой пресловутой таблицы) или Сан.Пин, в которых вообще нет рекомендаций по вытяжке из кабинетов кроме как 60м3/ч на человека.
Переделки очень трудоёмки из-за небольшой высоты потолка (реконструкция) и 4 этажей. Т.е. чтобы переделать нужны менять местами венткамеры и перепрокладывать вентиляцию на 4 этажах. А снять замечания надо крайне быстро. Можно ли сослаться на какой-то пункт и оставить приток и вытяжку непосредственно из кабинетов врачей?

[SpyHunter]

Выполнили проект поликлиники. Приток и вытяжка в кабинеты врачей выполнены отдельными воздуховодами во все кабинеты исходя из баланса 60м3/ч. Эксперт требует убрать вытяжную вентиляцию из кабинетов и выполнить вытяжку из коридора по балансу, основываясь на СП 158.13330.2014 табл.К.3. п.3, вытяжка по балансу из коридора.
Являюсь новичком в проектировании мед.учреждений, но видел несколько проектов, в которых вытяжка также была выполнена из кабинетов, а не из коридора.
В целом схема приток-вытяжка из кабинетов не нарушает каких либо пунктов СП (кроме этой пресловутой таблицы) или Сан.Пин, в которых вообще нет рекомендаций по вытяжке из кабинетов кроме как 60м3/ч на человека.
Переделки очень трудоёмки из-за небольшой высоты потолка (реконструкция) и 4 этажей. Т.е. чтобы переделать нужны менять местами венткамеры и перепрокладывать вентиляцию на 4 этажах. А снять замечания надо крайне быстро. Можно ли сослаться на какой-то пункт и оставить приток и вытяжку непосредственно из кабинетов врачей?

[climat]

Потому, что это "разжеванная" версия того же СанПиН - сравните наполнение документов. С СП проще работать и он не противоречит СанПиН. Вся разница только в устройстве вытяжки из малых кабинетов (при условии соблюдения перетоков согласно категорий чистоты помещений, разумеется). Что не так?
Важнее, спору нет - по вопросу поднятому в теме требования СанПиН соблюдены полностью. Требования СП - нет и есть конкретное предписание экспертизы исправить это.

Требования СанПин не выполнены, т.к. там указано на необходимость удаления воздуха именно из кабинета, а не через коридор. Поскольку СанПин важнее -то нужно делать именно так как указано в СанПин. Эксперту пишется , что мы выполняем обязательные нормативы, а не добровольные, тем более, когда они расходятся с обязательными.

Вы знаете , тут как бы и нет путаницы. Один документ санитарный говорит, что в кабинет столько то притока и столько то вытяжки должно быть и он далее не углубляется в расшифровку, а СП уточняет способы подачи и удаления этого же колва. просто вытягивание части вытяжки этого кабинета из коридора вполне так же соответствует тому же воздухообмену в этом кабинете. Санипн же не будет в своем тексте рассказывать о вариантах организации воздухробмена в "заведении", а вот способы организации не есть догма, но результат этой организации нормальный микроклимат. т.е. проектировщик должен озаботится в своем проекте организацией вентилирования всех помещений и ему выбирать из нескольких рекомендуемых способов и обеспечить обязательный результат Санпина.

Позвольте не согласится, в СанПин чётко указано, что в кабинете нужно делать именно приток и вытяжку -будьте любезны. Пример -в СанПин для асептических операционных указано, что необходимо подавать приток не менее 8 крат (при этом приток 100%), а вытяжку 80% (так же не менее 8 крат). Неужели если Вам напишут в СП, что вытяжку из операционной можно полностью делать через смежные помещения вы так и будете делать?? Получается, что в данном случае СП не дополняет, а именно противоречит СанПин!

"Предположим" и "можно оправдать" - это не оправдание для эксперта, который уже дал замечание. Скажут - ну, так делайте переточные решетки. Да учитывайте открывание дверей. Да у нас нормы времени на больного от 15 до 22 мин.

И большинство кабинетов врачей не превышает 36 м2, а составляет по нормам вообще порядка 10-12 м2. Вот и выполняйте прямое указание СП - вытяжка через коридор.

Не нужно выполнять требование СП, оно противоречит СанПин! СанПин важнее! Тем более уже сделано всё абсолютно правильно! Тем более это частная клиника.

СП 158 полностью является документом добровольного применения. Это вовсе не означает, что его указания не нужно выполнять при проектировании. Вот был описан подход экспертов к документам/их частям добровольного применения:

Полагаю, для кабинетов с расчётным количеством людей более 2-х человек таким обоснованием м.б. доводы и подсчёты, приведенные ув. jota

Не нужно выполнять требование СП, оно противоречит СанПин

Меня не перестаёт удивлять отношение к нормативам ваших экспертов и проектировщиков. В нормативах указаны минимальные требования. А кто запрещает сделать лучше, комфортнее если того желает заказчик? Нет! Ваш эксперт упирается - делайте плохо, как все....
Я делал частные клиники. И если заказчик хотел улучшить комфортные условия, я принимал его пожелания....
Здесь, как я понял автора темы, как раз частная поликлиника. Нарушены нормы по воздуху? - нет! Какое дело эксперта, если заказчик хочет, чтоб небыло слышно в коридоре что происходит в кабинете и наоборот?
Автору рекомендую ответить эксперту что такое пожелание заказчика - всё!

Автору порекомендую отписать эксперту, что сделано всё по закону.

И что в результате обоснования получится? Лишние системы, воздуховоды и прочее. Т.е. увеличение стоимости строительства. И какое "обоснование-то" - "а у нас уже начерчено". Разве это кого-то волнует кроме исполнителя? Его передлки заказчику ничего не будут стоить.

Вот если бы наоборот, в результате применения "добровольных" норм можно было бы добиться снижения - тогда стоило бы обосновывать.

См. выше

Сообщение отредактировал climat - 7.10.2018, 23:45

[инж323]

Позвольте не согласится, в СанПин чётко указано, что в кабинете нужно делать именно приток и вытяжку -будьте любезны. Пример -в СанПин для асептических операционных указано, что необходимо подавать приток не менее 8 крат (при этом приток 100%), а вытяжку 80% (так же не менее 8 крат). Неужели если Вам напишут в СП, что вытяжку из операционной можно полностью делать через смежные помещения вы так и будете делать?? Получается, что в данном случае СП не дополняет, а именно противоречит СанПин!

т.е. когда речь о кабинете приема врача вы всегда берете норму для операционной? А отчего не для мусорокамеры или катаверной или парковки для больничных авто? "чудестный" пример возражения в вашем стиле?
Кстати в замечаниях эксперта не очень внятно написано или тут воспроизведено- так он предлагает часть вытяжки перекинуть в коридор или всю или вообще наоборот? в разных цитатах звучит по разному.