Кто должен устанавливать манометры Опции

[Андре3377]

Коллеги подскажите нормативный документ, кто должен устанавливать технический манометр на трубопровод, а так же продувать и обслуживать 3х ходовой краник, я читал ЕТКС для слесаря КИПиА 5р конкретно об этом нечего не сказано, но как я понимаю должностная инструкция КИП формируется именно из ЕТКС, в правилах котельных установках именно кто это должен делать не сказано, в ЕТКС для слесаря котельной 5р тоже не сказано должен ли он это делать, как я понимаю у КИП должна быть аттестация по сосудам высокого давления что бы он имел право ставить технические манометр на технологический трубопровод, или я ошибаюсь.Где можно и в каких доках об этом почитать, на форумах пишут по разному, у кого заменой тех манометров занимаются слесаря, у кого кип, а где четкая регламентация и разграничение обязанностей?Может из вашего опыта подскажите?

[Андре3377]

Коллеги подскажите нормативный документ, кто должен устанавливать технический манометр на трубопровод, а так же продувать и обслуживать 3х ходовой краник, я читал ЕТКС для слесаря КИПиА 5р конкретно об этом нечего не сказано, но как я понимаю должностная инструкция КИП формируется именно из ЕТКС, в правилах котельных установках именно кто это должен делать не сказано, в ЕТКС для слесаря котельной 5р тоже не сказано должен ли он это делать, как я понимаю у КИП должна быть аттестация по сосудам высокого давления что бы он имел право ставить технические манометр на технологический трубопровод, или я ошибаюсь.Где можно и в каких доках об этом почитать, на форумах пишут по разному, у кого заменой тех манометров занимаются слесаря, у кого кип, а где четкая регламентация и разграничение обязанностей?Может из вашего опыта подскажите?

[shavr]

Андре3377, по нормативным документам от установки манометров отмазаться у вас не получится - манометр же кип? -кип. У слесаря КИПиА в еткс есть монтаж оборудования? -есть. Значит может это делать. Дальше дело должностной инструкции в конкретной организации - если есть служба КИПиА с кучей слесарей, то они это делать и будут. А если кипоец один, а то еще и приходящий, то манометры снимать/ставить будут хоть сантехники - кому в ДИ пропишут. У вас слесарей КИП в штате много? а манометров на объекте? а прочего оборудования? А манометров всегда было много или недавно их количество резко увеличилось?
Если количество персонала и оборудования долгое время не менялось, и всегда в вашей организации установкой тех.манометров занимались киповцы, а недавно пришедший Вы решили разорвать этот порочный круг, то очень сомневаюсь что у вас это получится.

[Андре3377]

Андре3377, по нормативным документам от установки манометров отмазаться у вас не получится - манометр же кип? -кип. У слесаря КИПиА в еткс есть монтаж оборудования? -есть. Значит может это делать. Дальше дело должностной инструкции в конкретной организации - если есть служба КИПиА с кучей слесарей, то они это делать и будут. А если кипоец один, а то еще и приходящий, то манометры снимать/ставить будут хоть сантехники - кому в ДИ пропишут. У вас слесарей КИП в штате много? а манометров на объекте? а прочего оборудования? А манометров всегда было много или недавно их количество резко увеличилось?
Если количество персонала и оборудования долгое время не менялось, и всегда в вашей организации установкой тех.манометров занимались киповцы, а недавно пришедший Вы решили разорвать этот порочный круг, то очень сомневаюсь что у вас это получится.

Вот именно монтаж (Ремонт, регулировка, испытание, юстировка, монтаж,)10. Манометры образцовые глубинные и потенциометры - ремонт с переградуировкой шкалы.
11. Манометры самопишущие и контактные - ремонт.Но технических манометров в перечне нет.Я понимаю что не будут в перечень ЕТКС вносить каждый контрольно измерительный прибор.Я не пытаюсь оспорить устоявшихся правил.Я пытаюсь понять почему нужно КИП или нельзя устанавливать манометры технические.По другим моментам и приборам вопрос нет.Так как на многих форумах которые я уже приводил ранее выдержки с них нат коллеги писали что у них установкой манометров тех кип не занимается, тут на форуме утверждают обратное что должен устанавливать но не кто не вы не кто либо другой не приводят аргументированные доводы все на словах, поэтому мне не понятно.Мне это так же нужно что бы допустим тоже слесарь КИП подойдет и скажет а почему я должен устанавливать тех манометр в ткс конкретно по этому поводу не сказано не чего.А как же тогда вы писали мне должностную инструкцию он пишется на основание ЕТКС и есть еще нормативный документ сосуды работающие под давлением, но там тоже этого нет кто именно это должен делать установка манометра.Получается что если руководствоваться должностной инструкцией то энергетик в чью службу входит служба кип может сам дописать или вписать обязанности слесаря кип?Еще раз попробую на пальцах объяснить чего я хочу может я не верно выражаюсь.Вот есть тоже спор к какой категории относится Слесарь КИПиА к электротехническому или электротехнологическому персоналу на производстве.Есть конкретный четкий ответ.В соответствии п. 1.4.3 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утверждённых приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6, перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель организации.

Решение об отнесении работника к категории электротехнического или электротехнологического персонала, а также о присвоении ему необходимой группы по электробезопасности принимает руководитель организации на основании анализа объёма работ, выполняемых работником на электрооборудовании, предусмотренного производственной инструкцией.Вот такого аргументированного ответа я хочу получить почему КИП должен или не должен устанавливать манометры так как я не нашел информации не где.А ответы на форумах что не должен а вы пишите что должен меня вводят в заблуждение.

Стало быть, вам не доводилось видеть, как раздавливают манометры и датчики давления при установке, когда стрелка шесть раз проворачивается вокруг собственной оси?

Доводилось это видеть если было превышено давление в несколько раз.А что вы этим хотите сказать почему я не прав объясните?Вы хотите сказать что установкой манометра будь это трубопровод с водой или с газом 3х ходовой должен быть в положение сброса среды?

Андре3377,
Хорошая фраза есть: "слесарь КИПиА не должен поднимать ничего, тяжелее отвёртки".

Вы не из этих белоручек?
Технологическую часть производства знаете?
Что происходит в каждом трубопроводе, бочке, насосе, как работает мешалка, паровой котел или вакуумный испаритель, или что там у Вас на производстве используется - понимаете?
Или считаете, что это всё дела оператора-технолога?

Тогда не быть Вам великим мастером.
а быть слесарем, который работает по инструкции, даже если Вы закончили политех по АСУ ТП.

Если Вам некогда менять манометры, а есть в это время более интеллектуальные занятия - убедите в этом своё руководство. И оно освободит Вас от замены манометров. Потому что нельзя "микроскопом гвозди заколачивать".
Руководитель всегда это поймет и примет.
А если Вам просто поворчать охота - можете ворчать дальше.
На нашем предприятии даже директору не стыдно взять в руки лопату и помочь дворнику утром после сильного снегопада. В крайнем случае - организовать помощь другими руками, если самому нужно "о России подумать".

Кто обслуживает манометр - тот его и меняет. Что в этом зазорного?

Вы все перевернули и не правильно меня понимаете.Мне не зазорно крутить манометры и я их раньше крутил.Почитайте мой коммент ниже я там все описал.Мастером может я великим не стану)За то стану хорошим управленцем)Опять приведу пример у нас котельная.И пришел самый главный начальник и сказал что слесаря будут крутить манометры.А вот на нашей котельной этим занимаются кип.Я пытаюсь понять для себя почему кип должен устанавливать тех манометр или трехходовой крани 3х ходовой краник запорная арматура а запорной арматурой у на занимаются слесаря.

[Kotlovoy]

Доводилось это видеть если было превышено давление в несколько раз.А что вы этим хотите сказать почему я не прав объясните?Вы хотите сказать что установкой манометра будь это трубопровод с водой или с газом 3х ходовой должен быть в положение сброса среды?

Именно на сброс. Для газа некритично, а вот остатки жидкости в полости крана, сжимаемые манометром при закручивании гаечным ключом, легко выводят его из строя многократным превышением давления, в зависимости от силы слесаря и длины ключа. А спросил я вас об этом не для того, чтобы вас уязвить, а для того, чтобы спросить - будет ли слесарь, которого вы заставите заниматься установкой манометров, вдаваться в такие мелочи? Не ему же его потом ремонтировать.
Следующая стадия вашего конфликта - лишение виновника премии. С дальнейшим нарастанием напряжённости в коллективе. А ведь наверняка киповцам приходится обращаться за помощью к слесарям?
Вот в моей компании, к примеру, на обслуживании находится две сотни котельных и производств с газоиспользующим оборудованием. Можете представить себе количество манометров? Так вот, десяток наших сервисных инженеров не брезгуют снимать/ставить манометры при сдаче в поверку и при выходе из строя, а кроме того, чисткой и промывкой теплообменников, котлов, заменой уплотнений и подшипников насосов, и прочими работами. В трудных случаях, когда не управиться одному, просят помощи у слесарей.
Это не считая их основной работы, чему их, собственно, и обучали - настройки горелок, проверки цепей безопасности и всех прочих регламентных работ по графику.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.2.2021, 10:58

[tiptop]

десяток наших сервисных инженеров не брезгуют снимать/ставить манометры при сдаче в поверку и при выходе из строя, а кроме того, чисткой и промывкой теплообменников, котлов, заменой уплотнений и подшипников насосов, и прочими работами.

У этих инженеров есть техническое высшее образование?
И их отправляют выполнять ту работу, которую должны выполнять слесари?!

[Kotlovoy]

У этих инженеров есть техническое высшее образование?
И их отправляют выполнять ту работу, которую должны выполнять слесари?!

Да, у большинства есть. При приёме на работу знакомишься с должностной инструкцией, условиями работы, правами и обязанностями, с оплатой труда. А там сам решаешь, подходит тебе это или нет. Получаешь служебный автомобиль, набор инструментов и измерительных приборов, список объектов, контактные данные, график сервисного обслуживания - и вперёд!
А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

[tiptop]

А вы как думаете? К каждому прикрепить водителя, слесаря, киповца, электрика, инженера АСУ ТП?

Я знаю, как работают в небольших частных компаниях.

[инж323]

Я знаю, как работают в небольших частных компаниях.

А уровень пусть даже и не очень большой районной котельной, совсем не то, что " в небольших частных компаниях."
И по аналогии с прежними РК вошедшими ныне в МОЭК, инженер КИПиА вобщем то правая рука начальника района и станции, вкупе с замом по сетям и замом по станции самой. И не встречал ни одного такого, что б какие то вопросы уровня " кто поставит манометры" у них возникали. У него еще. кроме станции, пару сотен ЦТП и ИТП с полной загрузкой по их автоматике и слесари КИПиА даже не сомневаются в его полномочиях и ставят манометры, когда он распорядится и не ставят, когда звучит " лан, не лезь к ним, сейчас слесаря по ТМ пришлю, они сейчас посвободней".
А попытаться прикрыть нормативным чем то это разделение..... сродни предпоследнему шагу перед увольнением по неполному служебному несоответствию.А уж по самой станции если так ставить вопрос о манометрах, то проще сразу в кадры идти за обходным. У энергетиков с такой дисциплиной вобщем то почти армейская иерархия и неисполнение приказа прямой путь в кадры за трудовой.