Расположение вентилятор приточной противодымной вентиляции, замечание ггэ Опции

[SvetaS]

Здравствуйте, форумчане.
Расположила я вентиляторы подпора в одном помещении с приточными установками упустив п. 7.3.4 СП 60.13330.2012 где сказано что ограждающие конструкции венткамеры должны быть REI 150. Сделала по СП7 п. 6.4, где именно момент с REI 150 отсутсвует. Эксперт (ггэ) сделала замечание. Все уже построено и смонтировано. Теперь ищу пути наименьших переделок. Такой вопрос: можно ли оставить вентиляторы подпора в помещении приточной венткамеры, но сделать другой воздухозабор и не делать REI 150 у венткамеры? Ведь разные будут воздухозаборы. А пункт в СП7 и в СП60, что в этом случае должны быть разные помещения для вентиляторов ПД и приточных установок не нашла.

[SvetaS]

Здравствуйте, форумчане.
Расположила я вентиляторы подпора в одном помещении с приточными установками упустив п. 7.3.4 СП 60.13330.2012 где сказано что ограждающие конструкции венткамеры должны быть REI 150. Сделала по СП7 п. 6.4, где именно момент с REI 150 отсутсвует. Эксперт (ггэ) сделала замечание. Все уже построено и смонтировано. Теперь ищу пути наименьших переделок. Такой вопрос: можно ли оставить вентиляторы подпора в помещении приточной венткамеры, но сделать другой воздухозабор и не делать REI 150 у венткамеры? Ведь разные будут воздухозаборы. А пункт в СП7 и в СП60, что в этом случае должны быть разные помещения для вентиляторов ПД и приточных установок не нашла.

[HVACeng]

Уважаемые коллеги!
Вопрос про установку противопожарных клапанов на выходе из венткамеры для систем приточных ПДВ, обслуживающих общий пожарный отсек. (в общей венткамере с установками приточных ПДВ систем расположены также приточные установки общеобменных систем, обслуживающих разные пожарные отсеки).
В общей венткамере расположены приточные установки общеобменной вентиляции и установки противодымной приточной вентиляции. Венткамера площадью более 200 м2, с большим числом установок общеобменной и противодымной вентиляции. Решение о данном размещении вентустановок прописано в СТУ.
Приточные установки общеобменной вентиляции обслуживают помещения разных пожарных отсеков (среди которых есть помещения категории В2 и В3); при пересечении стен венткамеры установлены противопожарные клапаны. Приточные установки противодымной вентиляции обслуживают один пожарный отсек, но при пожаре (в зависимости от того, в каком помещении сработал датчик), - часть установок приточной противодымной вентиляции будет не задействована. Ограждающие конструкции венткамеры выполнены с пределом огнестойкости REI150.
Вопрос: надо ли устанавливать НЗ противопожарные клапаны на воздуховодах систем приточной противодымной вентиляции при пересечении ограждающих конструкций венткамеры? Повторюсь, приточные установки противодымной вентиляции обслуживают общий пожарный отсек.
Я склоняюсь к мысли, что НЗ клапаны ставить на воздуховодах систем приточной противодымной вентиляции ставить надо, по причине того, что при пожаре опасные факторы пожара могут проникнуть в венткамеру через приточные противодымные установки, которые включатся при пожаре. Кроме того, эти установки будут работать на износ, могут сами перегореть и стать источником пожара внутри общей венткамеры; пожар перекинется на большое количество общеобменных установок, в составе которых есть фильтры из горючего материала; в этом случае сама венткамера станет гореть. И опасные факторы пожара могут проникнуть через воздуховоды остальных систем приточной противодымной вентиляции, не снабженных противопожарными клапанами. Ведь мы неспроста делаем ограждающие конструкции общей венткамеры REI150, ставим противопожарные двери в венткамере, и снабжаем все воздуховоды общебменной вентиляции ОЗК при пересечении стен венткамеры. Мы как бы запечатываем все отверстия венткамеры.
Как думаете, ставить ли противопожарные клапаны на приточных воздуховодах ПДВ?

Т.е. Вы, как и эксперт, даже не понимаете, что п. 7.3.4 СП 60 не регламентирует предел огнестойкости ограждений венткамеры (см. мой пост № 3) - сожалею, больше ничем не могу помочь

УВ. ИОВ, можете посмотреть на сообщение от 11.07.2022? И по возможности, пожалуйста, прокомментировать?

[ИОВ]

Приточные установки общеобменной вентиляции обслуживают помещения разных пожарных отсеков (среди которых есть помещения категории В2 и В3); при пересечении стен венткамеры установлены противопожарные клапаны. Приточные установки противодымной вентиляции обслуживают один пожарный отсек, но при пожаре (в зависимости от того, в каком помещении сработал датчик), - часть установок приточной противодымной вентиляции будет не задействована. Ограждающие конструкции венткамеры выполнены с пределом огнестойкости REI150.
Вопрос: надо ли устанавливать НЗ противопожарные клапаны на воздуховодах систем приточной противодымной вентиляции при пересечении ограждающих конструкций венткамеры? Повторюсь, приточные установки противодымной вентиляции обслуживают общий пожарный отсек.

...

Ведь мы неспроста делаем ограждающие конструкции общей венткамеры REI150, ставим противопожарные двери в венткамере, и снабжаем все воздуховоды общебменной вентиляции ОЗК при пересечении стен венткамеры. Мы как бы запечатываем все отверстия венткамеры.
Как думаете, ставить ли противопожарные клапаны на приточных воздуховодах ПДВ?

1. По каким нормам?
2. По каким нормам?

[HVACeng]

1. По каким нормам?
2. По каким нормам?

Согласно СТУ данного объекта. Согласно СП 7.13130 п. 6.4, 6.8, 6.9, 8.2.

[ИОВ]

Согласно СТУ данного объекта. Согласно СП 7.13130 п. 6.4, 6.8, 6.9, 8.2.

Если в СТУ есть такие указания, то задавать вопросы здесь уже бессмысленно. СТУ это локальные нормы для Вашего конкретного объекта, которые здесь никто не читал и читать не будет.
По п. 6.4 СП 7 пп-клапаны следует устанавливать только при общих приёмных устройствах для общеобменной и противодымной вентиляции и только на общеобменных системах. А Вы задаёте вопрос по противодымным.
По п. 6.8 СП 7 пп-клапаны следует устанавливать только в противопожарной преграде, разделяющей 2 разных пож. отсека. А Вы указали, что Ваши противодымные системы обслуживают только отсек, в котором установлены.
В п.п. 6.9 и 8.2 СП 7 указаний по установке пп-клапанов нет вообще.

Похоже, Вы не понимаете указания пунктов, на которые ссылаетесь. Тут помочь невозможно - в перечисленных Вами пунктах нет кривых формулировок, всё чётко указано.

[HVACeng]

Если в СТУ есть такие указания, то задавать вопросы здесь уже бессмысленно. СТУ это локальные нормы для Вашего конкретного объекта, которые здесь никто не читал и читать не будет.
По п. 6.4 СП 7 пп-клапаны следует устанавливать только при общих приёмных устройствах для общеобменной и противодымной вентиляции и только на общеобменных системах. А Вы задаёте вопрос по противодымным.
По п. 6.8 СП 7 пп-клапаны следует устанавливать только в противопожарной преграде, разделяющей 2 разных пож. отсека. А Вы указали, что Ваши противодымные системы обслуживают только отсек, в котором установлены.
В п.п. 6.9 и 8.2 СП 7 указаний по установке пп-клапанов нет вообще.

Похоже, Вы не понимаете указания пунктов, на которые ссылаетесь. Тут помочь невозможно - в перечисленных Вами пунктах нет кривых формулировок, всё чётко указано.

Перечисляя эти пункты, я хочу сказать, что при совместном размещении установок общеобменной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки, и противодымной вентиляции (при этом часть приточных противодымных установок может не работать при определенных сценариях развития пожара); - надо ставить противопожарные клапаны на воздуховодах при пересечении ограждающих конструкций венткамеры и для систем общеобменной вентиляции, и для систем противодымной вентиляции. В связи с тем, что пожар может возникнуть внутри помещения самой венткамеры.

[ИОВ]

Сказать - можете.
Подтвердить сказанное конкретными нормами пока не смогли.

В нормах описаны мероприятия, необходимые и достаточные, для такой установки.
СП 7:

7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) установку вентиляторов в отдельных от вентиляторов другого назначения помещениях с ограждающими строительными конструкциями, имеющими пределы огнестойкости не менее требуемых для конструкций пересекающих их воздуховодов. В пределах одного пожарного отсека допускается размещать вентиляторы систем приточной противодымной вентиляции в помещении для оборудования приточных систем согласно пунктам 6.4, 6.8 ...

Фантазии у проектировщиков могут быть самыми разными, но основанием для принятия проектных решений являются указания норм. Рассуждения и фантазии на любую тему аргументом не являются. У других проектировщиков или экспертов м.б. совсем другие рассуждения и фантазии, так что, это путь "в никуда".