Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Расстояние между КТП и Дизельгенератора
Гость_Алла Г_*
сообщение 14.12.2009, 7:32
Сообщение #1





Guest Forum






Подскажите пожалуйста какое должно быть по нормам расстояние между КТП-160 кВА и дизельгенератором, мощностью 100 кВА. Очень срочно нужна информация и я нигде не могу найти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Гость_Алла Г_*
сообщение 18.12.2009, 8:28
Сообщение #2





Guest Forum






Большое спасибо, за все рекомендации. Я действительно не корректно выразила вопрос. КТП у меня в отдельном контейнере заводском и + ограждение и ДГ планируем тоже в отдельном заводском контейнере. И почему то генпланисты с нас требуют эти нормы по расстоянию между этими контейнерами. Т.К. место позволяет я решила поставить их на 5 м др от др. Как вы думаете достаточно? И еще один вопрос, с ДГ сталкиваюсь первый раз, не подскажите какой фирмы (желательно отечественной) запроектировать ДГ. Как я понимаю завод изготовитель должен предоставить какие-нибудь схемы по подключению, схему АВР, что бы нам показать связь КТП с ДГ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_antonts_*
сообщение 18.12.2009, 10:59
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Алла Г @ 18.12.2009, 8:28) *
сталкиваюсь первый раз, не подскажите какой фирмы (желательно отечественной) запроектировать ДГ. Как я понимаю завод изготовитель должен предоставить какие-нибудь схемы по подключению, схему АВР, что бы нам показать связь КТП с ДГ.


отечественный дизель (их всего-то существует пара вариантов - из ямз да из ммз, ну не умеют в России моторы делать) брать не надо - козленочками можно стать. Только в условиях острой жабы и только для редкого аварийного использования, стоять без заводки любой дизель умеет. Совок в разы тяжелее, на порядок более шумный, гораздо больше жрет, и главное чаще ломается. Уж лучше кетайса (всякие перкинсы-катерпиллеры кетайского разлива), он и по цене сопоставим будет.

Понтоватый агрегат комплектного америкоевропейского выпуска тоже брать не надо - безумно дорого. Но, конечно, если заказчик не давится, то это лучшее решение.

Идеальный вариант - приличный дг (можно упомянутый кетайский американец) + местное, российское, оборудование вокруг. Контейнер север (для 100квт можно даже север-3, это не контейнер как таковой а фактически утепленный капот, микроконтейнер. У него почти нет роста габарита относительно голого агрегата), авр самопальный с опорой на штатный контроллер дизеля. Делает такое куча лавок, рекламировать не буду ни одну ибо все дятлы как на подбор, но типовое решение все-таки более-менее способны сделать.

Подключение штатного дизеля к стационарной установке - тупо как полено, есть ввод 1 шт и выход 1 шт, кабелем на какие-то присоединения в контейнере дизеля. Все остальное - не проблема поставщика и никаких схем у него обычно нет. Тяжелые фирмЫ, которые не просто дизель продадут но и весь комплекс запустят, конечно имеют стандартные решения, типовые схемы для щитов и пр, но тут нужно будет решить как вы с ними взаимодействуете.

Сразу несколько тонкостей, которые обычно с дг не решаются. Думаю, что это будет интересно не столько проектировщикам здания, сколько будущим эксплуататорам и автоматчикам энергоснабжения, вот им и можно передать.

1. Переохлаждение зимой. Пока оно стоит и подогревается в закрытом контейнере - все нормально, как только заводится то стандартное решение - полное открытие жалюзей вентиляциии. И тут же, через пять минут, контейнер вымерзает напрочь, ибо поток воздуха огромен. В лучшем случае все кончается перемерзшей солярой (которая там еще с лета плещется), в худшем обмерзает впускной тракт, начинается косение дизеля с недостачей воздуха, дым, гарь, снижение оборотов и аварийные стопы на полной нагрузке, с соответствующими последствиями.

Убедить поставщиков, даже самых продвинутых, переделать схему управления жалюзями - невозможно. Смотрят как бараны и не понимают. Можно изначально произнести фразу "система рециркуляции охлаждающего воздуха", у них в голове что-то начинает шевелиться, а можно просто переключить имеющийся привод выхлопных заслонок на терморегулятор (который иногда даже есть от рождения! служит для управления этими же заслонками но в режиме ожидания, закрывает их только при холодной температуре И остановленном дизеле, вот это второе условие надо выдрать с мясом и всех делов) и убрать герметизацию между радиатором и выходными жалюзями, если она там вообще есть.

2. Дистанционный контроль и управление. Сильно рекомендуется, понятно дело, чтоб дежурный ответственный персонал понимал, что у них там в дизеле творится. Обычный же дг с стандартной автоматизацией живет своей жизнью, что-то докладывает на локальном индикаторе (еще часто и запрятанном где-то в недрах контейнера, так что его и снаружи даже не видно! типовой косяк поставщиков контейнеров. Решение простое, напротив пульта дг врезать в контейнер смотровое окно, лучше открывающееся. Но ведь почти никто это не делает, если специально не пнуть!), управляется с локальных кнопок, и единственный сигнал который он подает наружу - "фсе, здох! начальника, посмотри что получилася!". Ну и что с ним делать, приставлять вахтенного матроса в тулупе, кругами вокруг ходить 25 часов в сутки и бдеть, чтоб не перегрелся, не замерз, не сожрал всю соляру, не косячил, не перегружался и пр?

Система управления должна иметь возможность интеграции в общую инфраструктуру, в зависимости от того какая она там в заведении вообще есть. Наиболее продвинутые контроллеры вообще в интранет втыкаются, и можно с компутеров все контролировать, хоть из Америки. Среднепродвинутые - умеют общаться по разным промышленным системам автоматизации или стучать смсками по GSM. Задвинутые - надо обвязывать самостоятельно какими-то своими датчиками на лампочках и приборчиках и управляющими релюшками на кнопочках. Если есть кому этим заниматься, то обходится на порядок дешевле чем стандартное решение (там разговор идет на многие тыщи евров), при той же эффективности и даже часто бОльшей гибкости

3. Размещение авра. Уже упоминал. Штатный авр обычно находится внутри контейнера, то есть питание на нагрузку подается сквозь этот дизель (зашло туда - прошло авр - вернулось в щиты). При необходимости снятия агрегата (для ремонта, перемещения и пр), при его неисправности (вплоть до уничтожения - пожар) и тп нагрузка остается без питания 120%. Начинается какая-то беготня с кабелями, переколхоживанием внутри щитков по живому и пр.

Мелкое решение - внедрение байпаса, хотя бы ручного, в щитовой. Это вообще практически обязательно. Причем байпаса с возможностью полного отключения ведущих в дизель кабелей (чтоб их можно было отключать), и желательно с отдельного автомата и даже с другого ввода (транса). Заодно оно же позволяет не гонять дизель при неполном отказе, когда один транс сдох, и как раз тот на котором этот дизель висит, а все остальное работает. Оно разумеется автоматически заведется и заработает, но потом прибежит персонал, и переключит куда надо, и дизель удушит.

Капитальное решение - вынос авра в щит, тогда дизель является просто генератором, на него если что и заводится то какая-то мелочь, пара квт для дежурного электропрогрева. Но это слабо совместимо с стандартными решениями - автоматизация 1 степени не интегрируется с дистанционным управлением ибо тупа как Буратино, автоматизация 2 степени наоборот слишком вумная и ее часто невозможно заставить исполнять то, что ей командует какой-то внешний моск, она способна только сама принимать свои решения. Не, ну с кулибничанием можно, я еще и не так делал, есть у мене одна установочка где два разнокалиберных дизеля попеременно работают по командам от единого моска и то ничего, но от поставщиков такого решения добиться невозможно.

4. Для долговременой работы (если предполагается, что возможны сбои питания не на час-два а на сутки, а перерывы недопустимы) необходима какая-то система автодолива карасину, обычный бак у обычного генератора на 100-200 квт тянет 6-12 часов полета, не больше. Как минимум можно заказать встроенный в контейнер большой бак (тонна-две), как максимум - у многих дг есть встроенная интеграция с внешним баком, как минимум опционально. Все конечно хорошо, но в русских условиях этот самый внешний бак обычно перемерзает. Соответственно начинаются извратные решения типа его электроподогрева - от того же дизеля, ага, и так-то мощность аварийная и не хватает. Рекомендовано продумать вопрос его гидроподогрева, от системы охлаждения, ну то есть пока оно тарахтит на (теплом) внутреннем баке то успеет своей водой прогреть и большую бочку на улице, но это вообще никто не делает, а те уникумы что способны не упасть в обморок от слов "рекуперация тепла системы охлаждения" поддерживаются в вертикальном положении исключительно фантастическими ценами на подобные решения. Скулибничать можно, я такое делал, но я даже не буду описывать как это делается, ибо 99% что это никто делать все равно не будет - ниасилит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Алла Г   Расстояние между КТП и Дизельгенератора   14.12.2009, 7:32
- - genelectric   По нормам такой цифры нет. Практически - чем меньш...   16.12.2009, 10:49
- - Алла Г   Большое спасибо. Уже просмотрела много документов ...   16.12.2009, 13:32
|- - antonts   Цитата(Алла Г @ 16.12.2009, 13:32) Уже пр...   16.12.2009, 15:41
|- - genelectric   Цитата(antonts @ 16.12.2009, 15:41) Вообщ...   16.12.2009, 15:53
|- - antonts   Цитата(genelectric @ 16.12.2009, 15:53) В...   16.12.2009, 20:29
|- - genelectric   Цитата(antonts @ 16.12.2009, 20:29) нафиг...   17.12.2009, 14:13
- - genelectric   А вообще, на исходный вопрос: НЕТ ТАКОЙ НОРМЫ...   16.12.2009, 15:59
- - zem   Цитата(Алла Г @ 14.12.2009, 6:32) расстоя...   16.12.2009, 16:44
- - mic   один раз пришлось по этому поводу консультироватьс...   16.12.2009, 21:11
|- - genelectric   Цитата(Алла Г @ 18.12.2009, 8:28) Большое...   18.12.2009, 13:07
- - mic   мне кажется 5 метров это близко, т.к. должен соблю...   18.12.2009, 9:46


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.3.2026, 8:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных