Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> граница проектирования между пожаркой и автоматикой, нужны нормативы, определяющие границу проектирования
mungo
сообщение 9.7.2010, 16:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099



Коллеги, доброго времени суток!
Я, автоматчик.
Вопрос: где проходит граница проектирования между разделами АСУПТ (АОВ) и ПС (АППЗ)?
Прошу ткнуть пальцем на норматив, в котором написано что-то типа: ...управлять и отслеживать положение ОЗК должен шкаф системы ПС или шкаф ОВ...

Хочется раз и навсегда расставить все точки над ё mad.gif
Поиск по форуму результатов не дал.
Вот то, что нашёл в сети:
http://www.oblexp.ru/root/treb2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
mungo
сообщение 14.7.2010, 9:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099



да, Вы правы.

bestbook.gif Смотрим ГОСТ Р 53301-2009 Клапаны противопожарные вентиляционных систем. Метод испытаний на огнестойкость, раздел 3: 3.1 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство перекрытия вентиляционных каналов или проемов ограждающих строительных конструкций зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:

нормально открытый (закрываемый при пожаре);

нормально закрытый (открываемый при пожаре);

двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).

3.2 клапан дымовой: Клапан противопожарный нормально закрытый, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах.

Т.е. норматив чётко разделяет два понятия.


Вернёмся к СП 7.13130.2009, п.6.54.: На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее — системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны..........

Описанные в данном пункте ОЗК никакого отношения к разделу "7 Противодымная вентиляция" того же СП, к сожалению, не имеют. Основное назначение ОЗК, как я понимаю,-сохранять целостность противопожарной преграды, в которой он смонтирован, при пожаре. Это вытекает из определения, приведённого в п.3.1. ГОСТ Р 53301-2009.


И хотя в пункте 6.54 значится цель установки ОЗК "...предотвращение проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара...", но к "Противодымной вентиляции" это не относится, т.к. согласно СП 7.13130.2009, п.3.15: противодымная вентиляция - Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.

Но ведь речь не о принадлежности ОЗК к противодымной вентиляции, а о том, что ОЗК является одним из исполнительных элементов противопожарной защиты, к которому применимы требования по управлению в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. Ведь так?

Просто первым документом, в котором дано пояснение терминам "автоматически" и "дистанционно" оказался СП. Наверное не ошибусь,если предположу, что данные определения приведены ещё в десятке прочих пожарных документов.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- mungo   граница проектирования между пожаркой и автоматикой   9.7.2010, 16:42
- - СИД   А можно по конкретнее? Я так и не понял Вашего воп...   10.7.2010, 12:56
- - mungo   Если конкретнее, то: 1. хочу наконец определить чё...   12.7.2010, 8:57
- - mungo   В "Распоряжение Правительства РФ 10.03.09 304...   12.7.2010, 9:29
- - NOVIK_N   Перечень по распоряжение Правительства РФ от 10.03...   12.7.2010, 9:44
- - mungo   Более того, НПБ241-97 "КЛАПАНЫ ПРОТИВОПОЖАРНЫ...   12.7.2010, 9:48
- - NOVIK_N   Нормально открытые противопожарные клапана (ранее ...   12.7.2010, 9:55
- - mungo   Опять-таки, противодымные системы вынесены в отдел...   12.7.2010, 10:26
|- - NOVIK_N   Цитата(mungo @ 12.7.2010, 11:26) Опять-та...   12.7.2010, 12:35
- - mungo   Цитата(NOVIK_N @ 12.7.2010, 10:35) А стои...   12.7.2010, 13:08
|- - NOVIK_N   Цитата(mungo @ 12.7.2010, 14:08) Проблема...   12.7.2010, 14:22
- - mungo   Результат общения с профильным специалистом: Ф...   13.7.2010, 10:47
- - mungo   Помимо вышеперечисленного: ФЗ 123, статья 138, п...   13.7.2010, 12:44
- - NOVIK_N   Позволю слегка поправить формулировки Ваших выводо...   13.7.2010, 21:37
- - cauto   To mungo: Ну и как дела с поисками истины?   22.7.2010, 17:27
- - mungo   то cauto: дела по-разному из хорошего 1. прочитал...   27.7.2010, 9:05
- - cauto   А можно по 2 пункту хорошего чуть подробней?   28.7.2010, 11:41
- - mungo   можно: СП 7.13130.2009 7.19 Управление исполнитель...   28.7.2010, 14:17
- - cauto   Цитата(mungo @ 28.7.2010, 15:17) 4.Автома...   28.7.2010, 15:04
|- - dpv2005   Цитата(cauto @ 28.7.2010, 16:04) Вот с эт...   30.7.2010, 9:54
|- - dpv2005   Попробую подвести небольшой итог. Есть ли требова...   17.5.2012, 12:09
- - mungo   Зачем ПЛК? Вы же написали: "потребуется проме...   28.7.2010, 16:05
- - cauto   Цитата(mungo @ 28.7.2010, 17:05) Зачем ПЛ...   29.7.2010, 7:36
- - mungo   Я не отрицаю возможную необходимость задержки пуск...   29.7.2010, 9:03
- - cauto   Цитата(mungo @ 29.7.2010, 10:03) Я не отр...   29.7.2010, 9:35
- - mungo   ЦитатаТо есть шкаф управления вентилятором ДУ отно...   29.7.2010, 10:08
- - cauto   Цитата(mungo @ 29.7.2010, 11:08) Опять-та...   29.7.2010, 10:23
- - mungo   ФЗ-123 СП ГОСТы НПБ Вам мало?   29.7.2010, 12:07
- - cauto   Так я ж не о количестве. Ни в одном документе, ко...   29.7.2010, 12:35
|- - dpv2005   Цитата(cauto @ 29.7.2010, 13:35) Так я ж ...   25.8.2010, 14:24
- - mungo   не, неизвестен и это опять подтверждает гипотезу,...   29.7.2010, 12:42
|- - dpv2005   Цитата(mungo @ 29.7.2010, 13:42) не, неиз...   30.7.2010, 10:36
- - cauto   Да я от него и не отказываюсь. Более того, если на...   29.7.2010, 12:59
- - cauto   Цитата(dpv2005 @ 30.7.2010, 10:54) Контро...   30.7.2010, 10:44
|- - dpv2005   Цитата(cauto @ 30.7.2010, 11:44) Ну что я...   30.7.2010, 11:46
- - Demonork   вернусь к автоматизации и спорам кто что делает...   25.8.2010, 12:34
|- - dpv2005   Цитата(Demonork @ 25.8.2010, 13:34) так к...   25.8.2010, 12:46
- - mungo   Цитата(dpv2005 @ 25.8.2010, 9:46) Так как...   25.8.2010, 13:26
|- - dpv2005   Цитата(mungo @ 25.8.2010, 14:26) жаль, чт...   25.8.2010, 15:49
- - mungo   Система противодымной защиты есть условно (можно п...   26.8.2010, 9:25
- - Demonork   ладно с включением систем противопожарной защиты о...   30.8.2010, 20:33
- - mungo   ИМХО 1. получаете задание от технологов: ".....   31.8.2010, 9:41
|- - dpv2005   Цитата(mungo @ 31.8.2010, 10:41) ИМХО 1....   31.8.2010, 10:58
- - mungo   Цитата(dpv2005 @ 31.8.2010, 7:58) Мое мне...   31.8.2010, 11:56
- - casatik   Добрый день! Возможно, мне и не сюда, но тоже...   16.3.2012, 17:12
|- - dpv2005   Цитата(casatik @ 16.3.2012, 18:12) Добрый...   17.3.2012, 16:43
- - Dima_UA   Ставите задвижку Вы как ВК и выдаете задание елект...   16.3.2012, 18:00
- - casatik   Рассуждаю точно так же. Чем обосновать? Аргумент К...   17.3.2012, 13:25
- - Sindarkon   casatik ЦитатаПри проектировании коммуникаций в зд...   19.3.2012, 9:22
- - Dima_UA   Цитата(Sindarkon @ 19.3.2012, 10:22) casa...   19.3.2012, 10:29
|- - dpv2005   Цитата(Dima_UA @ 19.3.2012, 11:29) ага......   19.3.2012, 12:15
|- - Young   Цитата(dpv2005 @ 19.3.2012, 13:15) Если в...   21.3.2012, 8:12
|- - dpv2005   Цитата(Young @ 21.3.2012, 9:12) то-есть п...   21.3.2012, 16:28
- - Sindarkon   Dima_UA Шкаф управления закладывает организация, ...   19.3.2012, 10:47
- - Dima_UA   организация-да, но там должен быть человек, которы...   19.3.2012, 10:57
- - Sindarkon   Естественно, должен быть. Если его нет, значит над...   19.3.2012, 11:12
- - casatik   Понял, спасибо за ответы. Проблем запроектировать...   19.3.2012, 12:21
- - casatik   Стадия "Р", объект - здание с крытыми ма...   21.3.2012, 17:34
|- - dpv2005   Цитата(casatik @ 21.3.2012, 18:34) Стадия...   11.5.2012, 12:07
- - Rurikov   Спасибо за полезные советы. Учту.   25.5.2012, 15:39
- - dpv2005   С 1 марта 2021 года введен в действие новые своды...   28.12.2021, 15:19


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.3.2026, 8:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных