Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Гидравлическая увязка систем, Какаой раздел выполняет подбор и расчет оборудования
starr
сообщение 5.6.2012, 11:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Выполняю раздел Автоматики (КИПиА), в частности АОВ. Хочу понять ПОЧЕМУ подбор и расчет:
- ручных и автоматических балансировочных клапанов;
- регуляторов температуры, давления (до и после себя), перепада давлений прямого действия и т.п.
выполняется в разделе АОВ. ЭКСПЕРТИЗА требует чтобы это было выполнено в разделе АОВ. Если кто знает документ по которому это повесили на мой раздел или есть свое мнение по этому вопросу буду рад Вас выслушать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
timmy
сообщение 8.6.2012, 0:46
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Согласен с Usach. Технологи представляют работу оборудования КИП и электро-, гидро-, пневмоавтоматики только в общих чертах. Я могу допустим расставить датчики в тех точках, по которым провожу свои вычисления и могу принять некое решение о состоянии железа, но я не очень хорошо разбираюсь в тонкостях устройства саушного железа. Поэтому я сочиняю алгоритм и передаю его киповцам на проверку. Те проверяют, уточняют некоторые моменты и возвращают мне согласованный алгоритм с подборкой датчиков и согласованной схемой их размещения. А потом я уже вместе с киповцем хожу к саушнику и объясняю, чего мне от него в очередной раз понадобилось. Саушники они такие, с ними чтоб нормально говорить нужен переводчик с нормального языка на саушный. Но там у меня и задача попроще, я всего-то должен проговорить САУшнику базовые хотелки и чего мне надо видеть на панелиупрравления, а дальше уже саушник с киповцем придумывают как это всё реализовать. Переться к саушнику без поддержки кипа? Да ни в жисть! Он ни фига не понимает в технологических расчетах, мне глубоко фиолетово будет ли у датчика токовая петля или нужен харт-протокол и демонический езернет. Вон есть кип, пусть он нас и стыкует. Так всегда было и так всегда будет. Вот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starr
сообщение 8.6.2012, 10:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.12.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 133595



Цитата(timmy @ 8.6.2012, 3:46) *
Согласен с Usach. Технологи представляют работу оборудования КИП и электро-, гидро-, пневмоавтоматики только в общих чертах. Я могу допустим расставить датчики в тех точках, по которым провожу свои вычисления и могу принять некое решение о состоянии железа, но я не очень хорошо разбираюсь в тонкостях устройства саушного железа. Поэтому я сочиняю алгоритм и передаю его киповцам на проверку. Те проверяют, уточняют некоторые моменты и возвращают мне согласованный алгоритм с подборкой датчиков и согласованной схемой их размещения. А потом я уже вместе с киповцем хожу к саушнику и объясняю, чего мне от него в очередной раз понадобилось. Саушники они такие, с ними чтоб нормально говорить нужен переводчик с нормального языка на саушный. Но там у меня и задача попроще, я всего-то должен проговорить САУшнику базовые хотелки и чего мне надо видеть на панелиупрравления, а дальше уже саушник с киповцем придумывают как это всё реализовать. Переться к саушнику без поддержки кипа? Да ни в жисть! Он ни фига не понимает в технологических расчетах, мне глубоко фиолетово будет ли у датчика токовая петля или нужен харт-протокол и демонический езернет. Вон есть кип, пусть он нас и стыкует. Так всегда было и так всегда будет. Вот.

А киповец и Саушник это разве не один человек? Мне нравиться отношение к киповцам, это типа люди на все руки мастера во всех областях за одну зарплату laugh.gif. Я помимо ОВ должен еще разбираться в ВК, ТМ, ТХ, ХС, ТК и всех остальных разделах. Причем все технологи всех разделов считают что я ДОЛЖЕН разбираться в его области, а он электричество знать не хочет. Кто прав все таки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 8.6.2012, 15:12
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(starr @ 8.6.2012, 11:19) *
А киповец и Саушник это разве не один человек? Мне нравиться отношение к киповцам, это типа люди на все руки мастера во всех областях за одну зарплату laugh.gif. Я помимо ОВ должен еще разбираться в ВК, ТМ, ТХ, ХС, ТК и всех остальных разделах. Причем все технологи всех разделов считают что я ДОЛЖЕН разбираться в его области, а он электричество знать не хочет. Кто прав все таки?

Есть КИП (АСУ) есть диспетчеризация (САУ). КИП поддерживает местное управление оборудованием, ему так или иначе приходится осваивать основы работы смежников, чтоб хотя бы понимать, что и как должно работать. У САУшника более глобальная задача, он отслеживает более глобальные вопросы и решать с ним что-либо приземленное, конкретно связанное с техпроцессом, малореально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- starr   Гидравлическая увязка систем   5.6.2012, 11:24
- - EJIEHA   При советской власти так и было. Овэшники выдавали...   5.6.2012, 11:36
- - starr   Я понимаю что так было и так есть, хотелось бы раз...   5.6.2012, 11:40
- - EJIEHA   Аха... датчики всякие, приводы, которые толжны ком...   5.6.2012, 11:43
- - starr   Регулирующие клапаны управляемые электричесвом КИП...   5.6.2012, 11:54
- - beastmaster   Не знаю как там было раньше, но там, где я работал...   5.6.2012, 12:18
- - Ludvig   В тепловых схемах показаны манометры, термометры, ...   5.6.2012, 12:30
|- - EJIEHA   Цитата(Ludvig @ 5.6.2012, 12:30) В теплов...   5.6.2012, 12:49
- - starr   По манометрам, термометрам расходомерам вопросов н...   5.6.2012, 12:57
|- - Iroha   Цитата(starr @ 5.6.2012, 15:57) По маноме...   5.6.2012, 13:09
- - EJIEHA   Автор, уточните пожалуйста. Если "эксперт тре...   5.6.2012, 13:03
|- - starr   Цитата(EJIEHA @ 5.6.2012, 16:03) Автор, у...   5.6.2012, 13:17
|- - EJIEHA   Цитата(starr @ 5.6.2012, 13:17) Поясняю. ...   5.6.2012, 13:24
- - Ludvig   Автоматизацией называется исключение человека из т...   5.6.2012, 13:18
|- - starr   Цитата(Ludvig @ 5.6.2012, 16:18) Автомати...   5.6.2012, 13:26
|- - Ludvig   Цитата(starr @ 5.6.2012, 14:26) КИПиА - э...   5.6.2012, 14:57
|- - Diver   Цитата(Ludvig @ 5.6.2012, 14:57) Как-то д...   6.6.2012, 11:16
- - v-david   Цитата(starr @ 5.6.2012, 14:17) ... как э...   5.6.2012, 13:51
- - beastmaster   Цитата(Ludvig @ 5.6.2012, 13:30) В теплов...   5.6.2012, 14:04
- - v-david   под приборы - нет, под свои датчики - да. Но я уже...   5.6.2012, 21:19
- - Usach   Хосподи! Какой бред!! А ещё - форум ав...   6.6.2012, 6:14
|- - starr   Цитата(Usach @ 6.6.2012, 9:14) Вообще - м...   6.6.2012, 8:41
- - Usach   Цитата(Iroha @ 5.6.2012, 15:25) Тетки АОВ...   6.6.2012, 6:28
- - starr   А еще помимо ГОСТ 21.408-93 нашел "Системы ав...   6.6.2012, 6:51
- - Usach   Это не норматив. Это "внутреннее распоряжение...   6.6.2012, 7:44
- - starr   Схему ИТП разрабатывает ОВешник, он устанавливает ...   6.6.2012, 8:31
- - Ludvig   Вот прститут технолог сделал свою работу. Подбир...   6.6.2012, 9:41
- - Usach   Цитата(starr @ 6.6.2012, 11:41) Вот я ...   6.6.2012, 9:50
- - Usach   Цитата(Ludvig @ 6.6.2012, 12:41) Вот прст...   6.6.2012, 10:00
- - Ludvig   А я начал с электрослесаря КИПиА на пищевом предпр...   6.6.2012, 10:15
- - Usach   А можно спецификацию. Просто, для "коллекции...   6.6.2012, 10:32
- - Ludvig   ЛС. Да, выглядит прилично, но геморя с планами нем...   6.6.2012, 10:50
- - Usach   4,3 Гкал...3 котла...это по 1,43 на котёл...Чет мн...   6.6.2012, 11:01
- - Usach   Н-да...с циркуляцией по внутреннему контуру - что ...   6.6.2012, 11:28
- - beastmaster   Если следовать логики Usach, то вообще никто не ну...   6.6.2012, 12:49
- - beastmaster   Проект - это всегда СОВМЕСТНАЯ работа группы специ...   6.6.2012, 18:43
|- - Ludvig   Цитата(beastmaster @ 6.6.2012, 19:43) Про...   6.6.2012, 21:31
- - Usach   Ну да, ну да...На первом десятке ИТП я ещё бы тоже...   6.6.2012, 20:40
- - Usach   Цитата(beastmaster @ 6.6.2012, 21:43) Про...   6.6.2012, 21:06
- - toxan   Цитата(Usach @ 6.6.2012, 3:14) В основных...   6.6.2012, 21:20
- - v-david   плач Ярославны. Господа автоматчики! приятно, ...   6.6.2012, 21:57
- - Usach   Большинство чисто технических вопросов, связанных ...   6.6.2012, 21:59
- - Usach   Я, в своё время неплохо ориентировался в вопросах,...   6.6.2012, 22:12
- - toxan   Цитата(Usach @ 6.6.2012, 18:59) Большинст...   6.6.2012, 22:32
- - v-david   Притча. Однажды в автобусе один человек поставил н...   7.6.2012, 0:42
- - Usach   На самом деле, даже большинство проектантов автома...   7.6.2012, 6:13
- - beastmaster   Цитата(Usach @ 6.6.2012, 21:40) Ну да, ну...   7.6.2012, 6:47
- - Usach   Известно как - по СП41-101. Там есть формулы. (а п...   7.6.2012, 7:07
- - Usach   Уважаемый v-david! Да не переживайте Вы так. С...   7.6.2012, 7:23
- - Kult_Ra   Эта тема сама уже "с ошибкой" - «Гидрав...   7.6.2012, 8:23
- - Kult_Ra   (в догонку) Бывает потребность подобрать аналоги (...   7.6.2012, 8:51
|- - starr   Цитата(Kult_Ra @ 7.6.2012, 11:51) (в дого...   7.6.2012, 12:44
|- - Kult_Ra   Цитата(starr @ 7.6.2012, 13:44) Я наоборо...   7.6.2012, 17:19
- - v-david   Цитата(Kult_Ra @ 7.6.2012, 18:19) Рассчит...   7.6.2012, 18:11
- - Usach   Да-да...""автоматчик" кодирует расч...   7.6.2012, 19:47
- - v-david   может вход от сетей просел, да и манометр в цтп ки...   7.6.2012, 22:38
- - jota   Манометры продувать надо....   7.6.2012, 23:20
- - Usach   Цитата(jota @ 8.6.2012, 2:20) Манометры п...   8.6.2012, 6:29
- - Usach   Цитата(v-david @ 8.6.2012, 1:38) мож...   8.6.2012, 6:35
- - v-david   не, такую загадку по интернету не решить, только н...   8.6.2012, 7:38
- - toxan   Цитата(v-david @ 6.6.2012, 22:42) to...   8.6.2012, 9:24
- - timmy   Усач, вы автоматику проверьте. Не внешний вид, а и...   8.6.2012, 10:31
- - Kult_Ra   ЦитатаА киповец и Саушник это разве не один челове...   8.6.2012, 11:45
- - Khomenko_A_S   Веселенькая тема по разделению труда. У Вас что на...   8.6.2012, 12:25
- - v-david   Цитата(starr @ 8.6.2012, 11:19) ... Приче...   8.6.2012, 12:32
- - Usach   Ну, разумеется - Вы ж Инженер-гидротехник. Вам, то...   8.6.2012, 12:46
- - Usach   Цитата(Ludvig @ 8.6.2012, 14:15) А вы не ...   8.6.2012, 12:57
- - v-david   Цитата(timmy @ 8.6.2012, 16:12) Есть КИП ...   8.6.2012, 18:08
|- - timmy   Цитата(v-david @ 8.6.2012, 20:08) Зд...   8.6.2012, 19:48
- - toxan   Цитата(Kult_Ra @ 8.6.2012, 9:45) И жнец и...   8.6.2012, 18:23
- - Ludvig   Цитата(starr @ 8.6.2012, 11:19) А киповец...   8.6.2012, 18:30
- - toxan   Цитата(v-david @ 8.6.2012, 16:08) А ...   8.6.2012, 18:36
- - Usach   Так - детей попрошу угомонится! Есть нормативы...   8.6.2012, 21:28
|- - даниил   Цитата(Usach @ 9.6.2012, 2:28) Так - дете...   9.6.2012, 8:12
- - timmy   Там чтоли много расширять? возможность диспетчериз...   8.6.2012, 23:09
- - Usach   ...самокритично... ...не унывайте - глаза боятся,...   9.6.2012, 8:26
- - sbi   пример расчёта регулирующего клапана Сплошная гид...   10.6.2012, 17:39
- - v-david   ни о чем. выглядит примерно так же как в посте 96:...   10.6.2012, 17:54
|- - sbi   Цитата(v-david @ 10.6.2012, 18:54) ....   10.6.2012, 20:11
- - Usach   Kv=1.2*G/(корень(dP в барах). Получаем Kv, подбира...   10.6.2012, 19:03
- - Kult_Ra   ЦитатаKv=1.2*G/(корень ....и да и нет..... не го...   10.6.2012, 20:58
- - Usach   Дык - Вы спуститесь с облаков в рабоче-крестьянски...   10.6.2012, 21:03
- - v-david   Цитата(Usach @ 10.6.2012, 21:53) ...Проек...   10.6.2012, 21:12
- - v-david   вот-вот! вот он, всемирный закон: "Вода ...   10.6.2012, 21:19
- - Usach   Опять балалайку запрещают...Ну да ладно...Положу, ...   10.6.2012, 21:35
- - Usach   Открою сташную тайну (чёт я сегодня добрый... ) Б...   11.6.2012, 10:03
|- - Kult_Ra   Цитата(Usach @ 11.6.2012, 11:03) Открою с...   11.6.2012, 11:15
- - v-david   Цитата(Usach @ 11.6.2012, 11:03) ...Балан...   11.6.2012, 22:10


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.12.2025, 5:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных