Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> ЧП серии С100
Auto
сообщение 26.1.2011, 17:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 26.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 33998



Здравствуйте!
Кто-нибудь сталкивался с частотными преобразователями отечественной сборки на оборудовании mitsubishi зеленоградской фирмы «ОптимЭлектро» серии С100 (векторное управления для вентиляторной нагрузки), есть опыт/отзывы?
А то коммерческому отделу понравились их цены, настаивают на их использовании, а я не могу дать ни каких рекомендаций, так как ни чего про них не слышал …..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
krest777plekhan
сообщение 18.9.2012, 11:54
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 12.7.2012
Из: Москва
Пользователь №: 156495



Да, много я тут как..(конструктивной критики) в "свой адрес" услышал. Надо подумать о том , чтобы устроить вам экскурсию ко мне. Чтобы вы увидели (как бы это сказать)--сколько у меня в ремонте лежит разных ПЧ. Если подумать, то на один мой прибор приходится десятки разных шнайдеров , митсов , весперов и т.д. По этой сылке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry809276 Мастак написал что боится большие НАШИ номиналы ,ни одного Нашего прибора от 30Квт не ремонтировалось, проблемы которые имели место быть -не соответсвие , напряжения на шине постоянного тока с данными драйверной платы, выскакивает ош. оС-3 (лечится легко), ВКОНЦЕ КОНЦОВ МЫ НЕ ГВОЗДИ ПРОДАЁМ (СОГЛАСЕН С КРИТИКОЙ ПО ЗАЩИТАМ). Но когда клиенту советуешь приобрести сетевой дроссель--нам это не нужно-- скачок напряжения--ош. POFF-- крики ВЫ НАМ ПЛОХОЙ ПРИБОР ПРОДАЛИ. У нас есть приборы 220в – сколько удивления у клиента когда он подключает прибор, а он на глазах горит (всего то фазу с нейтралью перепутал), а потом кричит на весь интернет что мы ПЛОХИЕ. Писать и защищаться могу бесконечно, вал скепцецизма не пробьёшь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 18.9.2012, 13:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(krest777plekhan @ 18.9.2012, 12:54) *
Да, много я тут как..(конструктивной критики) в "свой адрес" услышал. Надо подумать о том , чтобы устроить вам экскурсию ко мне. Чтобы вы увидели (как бы это сказать)--сколько у меня в ремонте лежит разных ПЧ. Если подумать, то на один мой прибор приходится десятки разных шнайдеров , митсов , весперов и т.д. По этой сылке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry809276 Мастак написал что боится большие НАШИ номиналы ,ни одного Нашего прибора от 30Квт не ремонтировалось, проблемы которые имели место быть -не соответсвие , напряжения на шине постоянного тока с данными драйверной платы, выскакивает ош. оС-3 (лечится легко), ВКОНЦЕ КОНЦОВ МЫ НЕ ГВОЗДИ ПРОДАЁМ (СОГЛАСЕН С КРИТИКОЙ ПО ЗАЩИТАМ). Но когда клиенту советуешь приобрести сетевой дроссель--нам это не нужно-- скачок напряжения--ош. POFF-- крики ВЫ НАМ ПЛОХОЙ ПРИБОР ПРОДАЛИ. У нас есть приборы 220в – сколько удивления у клиента когда он подключает прибор, а он на глазах горит (всего то фазу с нейтралью перепутал), а потом кричит на весь интернет что мы ПЛОХИЕ. Писать и защищаться могу бесконечно, вал скепцецизма не пробьёшь.

Отвечу тебе на все по порядку.
1. Почему у тебя в ремонте лежит много шнайдеров, митсу, сименсов и прочих производителей?
По скольку лет они отработали? Больше чем уверен половина из того что у тебя на ремонте, принисли ландухи, которые не правильно что то сделали.
Посчитай сколько они продают приводов, а сколько ты? На то кол-во которое ими продвинуто, это мизер. С учетом кривых рук и мозгов, а также внештатных ситуаций типа затоплений, замыканий и прочего.
2.Мастак написал что боится большие НАШИ номиналы ,ни одного Нашего прибора от 30Квт не ремонтировалось, проблемы которые имели место быть -не соответсвие , напряжения на шине постоянного тока с данными драйверной платы, выскакивает ош. оС-3 (лечится легко), ВКОНЦЕ КОНЦОВ МЫ НЕ ГВОЗДИ ПРОДАЁМ (СОГЛАСЕН С КРИТИКОЙ ПО ЗАЩИТАМ).
Где установленны ваши привода, приведите примеры? Насосы это не очень серьезно.
-За исключением работы в цепях с обратной связью по току или напряжению.
Ждем примеры.
-Экструдеры, пресса, трубопрокатное производство, прокатные станы.
-Работа с энкодерами либо ПЛК.
Да ошибка просто мелочная. Я с такой ни разу ни сталкивался если применял все перечисленные вами привода. С условием того что они работали в штатном режиме не выходящем за рамки заводских характеристик привода.
Защита по наличию фаз. Это одна из важнейших первейших защит которой оснащают привод. В этой теме BorisZV
писал, что происходит с вашими приводами, если наступает подобная ситуация.
3.Но когда клиенту советуешь приобрести сетевой дроссель.
По этому поводу скажу тебе так. Более половины приводов купленных не только мной работает без дросселей. Спроси у кого хочешь на форуме, тебе это подтвердят. Спокойно стоят и жужат.
Зачем его пробивать то??? Выше описан подробный тест вашей продукции. Этим все сказанно. Никакой нормальный человек не станет покупать ваши привода и ставить их на серьезные обьекты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest777plekhan
сообщение 18.9.2012, 14:57
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 12.7.2012
Из: Москва
Пользователь №: 156495



Цитата(MASTAK @ 18.9.2012, 14:23) *
Отвечу тебе на все по порядку.
1. Почему у тебя в ремонте лежит много шнайдеров, митсу, сименсов и прочих производителей?
По скольку лет они отработали? Больше чем уверен половина из того что у тебя на ремонте, принисли ландухи, которые не правильно что то сделали.
Посчитай сколько они продают приводов, а сколько ты? На то кол-во которое ими продвинуто, это мизер. С учетом кривых рук и мозгов, а также внештатных ситуаций типа затоплений, замыканий и прочего.
2.Мастак написал что боится большие НАШИ номиналы ,ни одного Нашего прибора от 30Квт не ремонтировалось, проблемы которые имели место быть -не соответсвие , напряжения на шине постоянного тока с данными драйверной платы, выскакивает ош. оС-3 (лечится легко), ВКОНЦЕ КОНЦОВ МЫ НЕ ГВОЗДИ ПРОДАЁМ (СОГЛАСЕН С КРИТИКОЙ ПО ЗАЩИТАМ).
Где установленны ваши привода, приведите примеры? Насосы это не очень серьезно.
-За исключением работы в цепях с обратной связью по току или напряжению.
Ждем примеры.
-Экструдеры, пресса, трубопрокатное производство, прокатные станы.
-Работа с энкодерами либо ПЛК.
Да ошибка просто мелочная. Я с такой ни разу ни сталкивался если применял все перечисленные вами привода. С условием того что они работали в штатном режиме не выходящем за рамки заводских характеристик привода.
Защита по наличию фаз. Это одна из важнейших первейших защит которой оснащают привод. В этой теме BorisZV
писал, что происходит с вашими приводами, если наступает подобная ситуация.
3.Но когда клиенту советуешь приобрести сетевой дроссель.
По этому поводу скажу тебе так. Более половины приводов купленных не только мной работает без дросселей. Спроси у кого хочешь на форуме, тебе это подтвердят. Спокойно стоят и жужат.
Зачем его пробивать то??? Выше описан подробный тест вашей продукции. Этим все сказанно. Никакой нормальный человек не станет покупать ваши привода и ставить их на серьезные обьекты.

Сколько НЕ Я(я всего лишь обслуживаю оборудование), фирма продаёт оборудования- это я Вам не скажу, и уж тем более кому. Одно могу сказать есть серьёзные, а есть и такие как СНТ заказчики. Кривых рук хватает не только на митцы и данфосы, к сожалению заказчики пренебрегают услугами установки и настройки, в этом основная причина выгорания ПЧ(таких примеров,как с 220в хватает и на полноценные 380В) и когда приехав на объект Вы увидете что заказчик подключил на клеммы U; V; W 380 ,или не забив ном.ток пытается работать с двигателем, может вы и поменяли бы мнение о моих суждениях. При этом скажу что мануал у нас на сайте в свободном допуске, и всегда можно пнам позвонить в раб. время. Я так понял это для ВАС не серьёзно--на фото ПИД регул. с датчиком 4-20мА. БОЛЬШЕ ВЫЛОЖИТЬ НИЧЕГО НЕ МОГУ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC00590.JPG ( 3,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  DSC00593.JPG ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  DSC00596.JPG ( 3,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  DSC00598.JPG ( 3,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  DSC00598.JPG ( 3,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  DSC00601.JPG ( 3,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 18.9.2012, 15:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(krest777plekhan @ 18.9.2012, 15:57) *
Сколько НЕ Я(я всего лишь обслуживаю оборудование), фирма продаёт оборудования- это я Вам не скажу, и уж тем более кому. Одно могу сказать есть серьёзные, а есть и такие как СНТ заказчики. Кривых рук хватает не только на митцы и данфосы, к сожалению заказчики пренебрегают услугами установки и настройки, в этом основная причина выгорания ПЧ(таких примеров,как с 220в хватает и на полноценные 380В) и когда приехав на объект Вы увидете что заказчик подключил на клеммы U; V; W 380 ,или не забив ном.ток пытается работать с двигателем, может вы и поменяли бы мнение о моих суждениях. При этом скажу что мануал у нас на сайте в свободном допуске, и всегда можно пнам позвонить в раб. время. Я так понял это для ВАС не серьёзно--на фото ПИД регул. с датчиком 4-20мА. БОЛЬШЕ ВЫЛОЖИТЬ НИЧЕГО НЕ МОГУ


А почему скрываете? Наоборот реклама самая настоящая. Лучше сарафанного радио( народной молвы ничего нет).
Все серьезные игроки этого рынка не скрывают своих лучших клиентов.
Что значит в вашем понимании серьезные заказчики? газовики, нефтяники, металлурги, на худой конец: пищевая промышленность?
все что вы приводите в пример выхода из строя это лузерские проблемы, а точнее не знание людей и все. Меня интересует более серьезная статистика.
О да работа приводу судя по всему на кусте водозабора или где то в этой области. А чего это другого нет ничего??? От того что нет или очень секретно? Пид как настраивался, легко??? С таким гуано уже сталкивался, вместо того что бы потратить минут 20-30, тратил пару часов.
для меня интересна качественная работа с любыми видами обратной связи, работа в векторном режиме, также в нештатных режимах( перегрузки 120-150%)

Цитата(Alexander_I @ 18.9.2012, 16:08) *
Дык это действительно достойно удивления... Правы кричащие. У приличных людей ничего экстраординарного не происходит, если на входе перевернуть N и L. Как-то так....

О кстати человек прав на все 100%. возьмите омрон например 3G3MV(снята с производства) ныне CIMR. Там ничего ужасно не происходило если переворачивали выше озвученные клеммы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest777plekhan
сообщение 18.9.2012, 15:44
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 12.7.2012
Из: Москва
Пользователь №: 156495



Цитата(MASTAK @ 18.9.2012, 16:14) *
А почему скрываете? Наоборот реклама самая настоящая. Лучше сарафанного радио( народной молвы ничего нет).
Все серьезные игроки этого рынка не скрывают своих лучших клиентов.
Что значит в вашем понимании серьезные заказчики? газовики, нефтяники, металлурги, на худой конец: пищевая промышленность?
все что вы приводите в пример выхода из строя это лузерские проблемы, а точнее не знание людей и все. Меня интересует более серьезная статистика.
О да работа приводу судя по всему на кусте водозабора или где то в этой области. А чего это другого нет ничего??? От того что нет или очень секретно? Пид как настраивался, легко??? С таким гуано уже сталкивался, вместо того что бы потратить минут 20-30, тратил пару часов.
для меня интересна качественная работа с любыми видами обратной связи, работа в векторном режиме, также в нештатных режимах( перегрузки 120-150%)


О кстати человек прав на все 100%. возьмите омрон например 3G3MV(снята с производства) ныне CIMR. Там ничего ужасно не происходило если переворачивали выше озвученные клеммы.

это МОЁ ПИД, ПРОСТОЕ ИЛИ СЛОЖНОЕ ВАМ РЕШАТЬ. Я НАСТРАИВАЛ. пО ПИД ТУТ НЕ ВСЁ НО САМОЕ ОСНОВНОЕ А тратили много времени, потому что привыкли к другим частотникам. я могу на чужой частотник и день потратиь, потому что ни разу не настраивал, к сожалению у меня на настройку чужих частотников времени нет.
Настройка ПИД регулирования

Шаг.1 Производим подключение согласно рис.1 :

Рис. 1 Схема соединений

- питание сети 380В на клеммы R,S,T
- двигатель на клеммы U,V,W
- для датчика с выходным сигналом 4…20 mA ставим перемычку между клеммами GND и COM (клемма COM любая)
- питание датчика (1) на клемму +24V, сигнал (3) на клемму ACI см. рис.2, вывод общий (GND) датчика на общий (GND) ПЧ.

Рис.2 Схема подключения датчика ( в качестве примера , на других датчика используемые контакты могут быть под другими номерами).
Шаг 2. Сбрасываем настройки на заводские:
- вводим для функции F3.01 параметр 1
- далее проверяем параметры F0.00=1, F0.01=1, F0.03=50, F0.04=0(если они отличны от указанных, тогда меняем)
Шаг 3. Вводим параметры датчика:
- функция 5.02=4 (mA)
- функция 5.03=20 (mA)
Шаг 4. Проверяем сигнал с датчика:
- смотрим функцию Fd12, есть ли показания токовый петли
Шаг 5. Настраиваем параметры ПИД регулирования:
- активируем ПИД регулирование функция F6.00=01
- определяем канал уставки (пути передачи данных ) ПИД регулятора функция F6.01=1 (настройка через цифровой вход, задается параметром F6.03)
- F6.05 Выбор полярности обратной связи ПИД-регулирования: значение «01» – положительная полярность.
- определение канала (пути) обратной связи F6.02=5 (сигнал 4…20 mA – внешний ток ACI)
- задаём уставку ПИД регулятора F6.03=0…10 (подбирается опытным путем, например: если мы зададим уставку F6.03=5 тогда работа ЧП начнется если обратная связь менее 12 mA)
- Значения других параметров оставляются по умолчанию. Соответствующие режимы ожидания и другие операции необходимо изменить в зависимости от фактических условий и требований.



Сообщение отредактировал krest777plekhan - 18.9.2012, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 18.9.2012, 15:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(krest777plekhan @ 18.9.2012, 16:44) *
это МОЁ ПИД, ПРОСТОЕ ИЛИ СЛОЖНОЕ ВАМ РЕШАТЬ. Я НАСТРАИВАЛ. пО ПИД ТУТ НЕ ВСЁ НО САМОЕ ОСНОВНОЕ А тратили много времени, потому что привыкли к другим частотникам. я могу на чужой частотник и день потратиь, потому что ни разу не настраивал, к сожалению у меня на настройку чужих частотников времени нет.
Настройка ПИД регулирования

Шаг.1 Производим подключение согласно рис.1 :

Рис. 1 Схема соединений

- питание сети 380В на клеммы R,S,T
- двигатель на клеммы U,V,W
- для датчика с выходным сигналом 4…20 mA ставим перемычку между клеммами GND и COM (клемма COM любая)
- питание датчика (1) на клемму +24V, сигнал (3) на клемму ACI см. рис.2, вывод общий (GND) датчика на общий (GND) ПЧ.

Рис.2 Схема подключения датчика ( в качестве примера , на других датчика используемые контакты могут быть под другими номерами).
Шаг 2. Сбрасываем настройки на заводские:
- вводим для функции F3.01 параметр 1
- далее проверяем параметры F0.00=1, F0.01=1, F0.03=50, F0.04=0(если они отличны от указанных, тогда меняем)
Шаг 3. Вводим параметры датчика:
- функция 5.02=4 (mA)
- функция 5.03=20 (mA)
Шаг 4. Проверяем сигнал с датчика:
- смотрим функцию Fd12, есть ли показания токовый петли
Шаг 5. Настраиваем параметры ПИД регулирования:
- активируем ПИД регулирование функция F6.00=01
- определяем канал уставки (пути передачи данных ) ПИД регулятора функция F6.01=1 (настройка через цифровой вход, задается параметром F6.03)
- F6.05 Выбор полярности обратной связи ПИД-регулирования: значение «01» – положительная полярность.
- определение канала (пути) обратной связи F6.02=5 (сигнал 4…20 mA – внешний ток ACI)
- задаём уставку ПИД регулятора F6.03=0…10 (подбирается опытным путем, например: если мы зададим уставку F6.03=5 тогда работа ЧП начнется если обратная связь менее 12 mA)
- Значения других параметров оставляются по умолчанию. Соответствующие режимы ожидания и другие операции необходимо изменить в зависимости от фактических условий и требований.


Что ты всякую еренду несешь? Ответь на те вопросы что тебе задали и все всем станет ясно. Хотя и так понятно. ГАВНО. Не в обиду тебе, лучше посмотри вокруг и займись чем нибудь нормальным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Auto   ЧП серии С100   26.1.2011, 17:59
- - MASTAK   Цитата(Auto @ 26.1.2011, 17:59) Здравству...   26.1.2011, 18:27
- - Auto   ЦитатаО да. Но одно могу сказать это никакой не ми...   26.1.2011, 18:37
|- - MASTAK   Цитата(Auto @ 26.1.2011, 18:37) Ну там не...   26.1.2011, 19:11
- - Auto   ЦитатаПо прайсу митсубиси можно посмотреть сколь с...   27.1.2011, 9:24
- - Alexander_I   Ну, Дельта не сказать, чтобы уж такой дохленький. ...   27.1.2011, 9:41
- - Auto   ЦитатаНу, Дельта не сказать, чтобы уж такой дохлен...   27.1.2011, 10:02
- - BorisZV   Не знаю как С100 (кстати, у оптим-электро на сайте...   27.1.2011, 11:19
|- - MASTAK   Цитата(BorisZV @ 27.1.2011, 12:19) Не зна...   18.9.2012, 15:01
- - Auto   ЦитатаНе знаю как С100 (кстати, у оптим-электро на...   27.1.2011, 13:05
- - Pawel   По заключению хочу сказать что в таком исполнении ...   27.1.2011, 16:54
- - MASTAK   Короче ГУАНО   27.1.2011, 17:34
- - Rammi   На тему преобразователя частоты от Оптим Электро...   4.3.2011, 18:16
|- - MASTAK   Цитата(Rammi @ 4.3.2011, 18:16) На тему п...   7.3.2011, 17:15
- - BorisZV   Тест-драйв крайне похожего китайского чуда описан ...   5.3.2011, 8:30
- - gansales   За такие деньги можно и микрик от Данфосс взять. П...   5.3.2011, 11:36
|- - Сергей Валерьевич   Цитата(krest777plekhan @ 18.9.2012, 14:57...   19.9.2012, 9:50
|- - krest777plekhan   Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.9.2012, 10...   19.9.2012, 10:00
- - Alexander_I   Цитата(krest777plekhan @ 18.9.2012, 11:54...   18.9.2012, 15:08
|- - krest777plekhan   Цитата(Alexander_I @ 18.9.2012, 16:08) Ды...   18.9.2012, 15:16
|- - MASTAK   Цитата(krest777plekhan @ 18.9.2012, 16:16...   18.9.2012, 15:32
- - Alexander_I   Делают это не в расчете на то, чтобы "как тел...   18.9.2012, 15:33
|- - krest777plekhan   Цитата(Alexander_I @ 18.9.2012, 16:33) Де...   18.9.2012, 15:51
|- - SVKan   Цитата(krest777plekhan @ 18.9.2012, 19:51...   19.9.2012, 8:57
- - MASTAK   Господин, продавец, китайских погремушек, вы куда ...   19.9.2012, 8:32
|- - krest777plekhan   Цитата(MASTAK @ 19.9.2012, 9:32) Господин...   19.9.2012, 8:58
- - SVKan   Кстати о птичках. Я правильно понимаю, что С100 эт...   19.9.2012, 9:02
- - krest777plekhan   Какой тип не указан в инструкции? на сайте есть ин...   19.9.2012, 9:14
|- - SVKan   Цитата(krest777plekhan @ 19.9.2012, 13:14...   19.9.2012, 11:10
|- - krest777plekhan   Цитата(SVKan @ 19.9.2012, 12:10) А Вы сам...   19.9.2012, 11:28
- - krest777plekhan   Модели преобразователя частоты (С200: постоянная ...   19.9.2012, 11:36
|- - MASTAK   Цитата(krest777plekhan @ 19.9.2012, 12:36...   19.9.2012, 12:50
- - krest777plekhan   Я вам ничего не доказываю. а ту критику которую ус...   19.9.2012, 13:10
|- - MASTAK   Цитата(krest777plekhan @ 19.9.2012, 14:10...   19.9.2012, 13:19
- - krest777plekhan   инсрукцию зачем перечечатывать? из-за того что вы ...   19.9.2012, 13:43
|- - MASTAK   Цитата(krest777plekhan @ 19.9.2012, 14:43...   19.9.2012, 14:44
- - krest777plekhan   да вижу что не манагер, не оперировали бы так техн...   19.9.2012, 15:01
|- - MASTAK   Цитата(krest777plekhan @ 19.9.2012, 16:01...   20.9.2012, 6:22
- - Sniper007   А меня в этих частотниках убил конструктив... Испо...   19.9.2012, 21:10
- - suchkov2004   Кстати, ещё один его брат-близнец. http://www.prst...   20.9.2012, 9:05
|- - Сергей Валерьевич   Цитата(suchkov2004 @ 20.9.2012, 9:05) Кст...   20.9.2012, 9:15
|- - Sniper007   Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.9.2012, 10...   20.9.2012, 19:33
|- - tiptop   Цитата(Sniper007 @ 20.9.2012, 20:33) Норм...   20.9.2012, 21:35
- - gansales   Экономичные! Результаты сравнительных испытан...   20.9.2012, 10:02
|- - SVKan   Цитата(gansales @ 20.9.2012, 14:02) Экон...   20.9.2012, 11:18
|- - HasBolla   Цитата(gansales @ 20.9.2012, 11:02) Экон...   20.9.2012, 11:38
- - suchkov2004   Что за флуд? Например для простого применения како...   4.10.2012, 8:51
|- - MASTAK   Цитата(suchkov2004 @ 4.10.2012, 9:51) Что...   4.10.2012, 12:12
|- - SVKan   Цитата(suchkov2004 @ 4.10.2012, 12:51) Чт...   4.10.2012, 13:15
- - suchkov2004   У меня на обьекте 8 лензов, 16 дельт и теперь уже ...   4.10.2012, 16:06
- - Alexander_I   Вот никак в толк не возьму (хотя вопрос с моей сто...   4.10.2012, 20:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.4.2026, 19:08
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных