ПЧ и насос ЭЦВ, Не работает Опции

[Andrey_V]

Доброго дня, коллеги.
Хотел проконсультироваться вот в каком вопросе. Поставил на 9-ть скважин ПЧ DELTA VFD-F 5,5 кВт. Насосы ЭЦВ 6-6,5-110 по моему, мощность 4 кВт, потребляемый ток 8-9 А, где как пишут. Запустил пока 4 скважины. На 2-х все прекрасно работает, потребляемый ток не больше 9 А. На 2-х других ток 13 А и 16 А. Естественно срабатывает защита по току. Прозвонил насосы, обмотки в порядке. Прозвонили на землю мегомметром, сопротивление изоляции около 1 МОм. Понимаю, что должно быть ну как минимум 3 МОм. Но тут вот какая хитрость. Подключаем напрямую от сети и меряем ток клещами (китайскими) ток около 9 А по все 3-м фазам. И работает... Правда автомат АП с диким током ну и т.д., колхоз в общем. Хочется понять, что же врет ПЧ или китайские клещи? С другой стороны, факт на лицо - меняем насос раз в год то точно, а то и чаще - сгорел и т.п. И, соединение кабеля под водой выполнено изолентой. Это в наш то век. ППцц . Так типо в инструкции по ЭЦВ написано и так делаем. Я бы понял, если бы везде не работало???!!! Понятно, что вытаскивать насос и менять кабель и делать все заливными муфтами вряд ли будут... Но и сдать системы как то хочется без проблемно. В общем, жду мудрых советов.

[Andrey_V]

Доброго дня, коллеги.
Хотел проконсультироваться вот в каком вопросе. Поставил на 9-ть скважин ПЧ DELTA VFD-F 5,5 кВт. Насосы ЭЦВ 6-6,5-110 по моему, мощность 4 кВт, потребляемый ток 8-9 А, где как пишут. Запустил пока 4 скважины. На 2-х все прекрасно работает, потребляемый ток не больше 9 А. На 2-х других ток 13 А и 16 А. Естественно срабатывает защита по току. Прозвонил насосы, обмотки в порядке. Прозвонили на землю мегомметром, сопротивление изоляции около 1 МОм. Понимаю, что должно быть ну как минимум 3 МОм. Но тут вот какая хитрость. Подключаем напрямую от сети и меряем ток клещами (китайскими) ток около 9 А по все 3-м фазам. И работает... Правда автомат АП с диким током ну и т.д., колхоз в общем. Хочется понять, что же врет ПЧ или китайские клещи? С другой стороны, факт на лицо - меняем насос раз в год то точно, а то и чаще - сгорел и т.п. И, соединение кабеля под водой выполнено изолентой. Это в наш то век. ППцц . Так типо в инструкции по ЭЦВ написано и так делаем. Я бы понял, если бы везде не работало???!!! Понятно, что вытаскивать насос и менять кабель и делать все заливными муфтами вряд ли будут... Но и сдать системы как то хочется без проблемно. В общем, жду мудрых советов.

[Andrey_V]

Только что вернулся по вызову из глухой тьмы-таракани... Там аналогичная ситуёвина! Заменили местные аборигены насос ЭЦВ6-10-80, изъеденный до дыр шахтерами ржавчиной, на аналогичный из Ливен, 4квт, 8А (по паспорту). Частотник стоял - Аква 7.5квт, U/f, 20сек разгон, энергосбережение и всё такое...
После замены насоса стопорнулся на 12.2 Гц и показал 17,8А!
Чего только не предпринимал! Менял режимы, пределы, разгоны, моменты... Ничего не помогло.
А напрямую всё пучком! Ток 9А, качает воду. Короче, договорились с главой поставить после Нового года замену ПЧ на 11кВт.

Поднимать напряжение на запуске надо очень аккуратно, чтобы не "опрокинуть" двигатель. Фуджики, напрмер, по-дефолту для 5.5 квт насоса предлагают подъем крутящего момента на 3.4%... Ну а Ливны - х.з. ...

Странно, Аква от Данфосс прекрасная машина. У меня разгон и торможение стоит 3 сек, чтобы нормально работала гидропята (подшипник) в моторе. При старте у меня тоже стразу ток до 15-16 А подлетает. ПЧ начинает судорожно снижать частоту и дойдя где то до 10-15 Гц, начинает бодро раскручивать насос. Как только выходит на режим, ток становится нормальным ~ 9 А. Попробуйте пойти по моему пути:
1. Разгон только по прямой. Никаких насосных характеристик при разгоне и работе.
2. Отключить все функции энергосбережения.
3. Ну и еще покопаться в настройках ПЧ. У Аквы их тама много всяких

Удачи!!!

Поднимать напряжение на запуске надо очень аккуратно, чтобы не "опрокинуть" двигатель. Фуджики, напрмер, по-дефолту для 5.5 квт насоса предлагают подъем крутящего момента на 3.4%... Ну а Ливны - х.з. ...

Ну да, все дело в гребанном ЭЦВ. У меня тоже Ливновский (синее чудо). Мне кажется у него мотор чудной. И отношение пускового к номинальному току не 5-7 (как у нормальных машин), а все 10-15.

[BROMBA]

Странно, Аква от Данфосс прекрасная машина. У меня разгон и торможение стоит 3 сек, чтобы нормально работала гидропята (подшипник) в моторе. При старте у меня тоже стразу ток до 15-16 А подлетает. ПЧ начинает судорожно снижать частоту и дойдя где то до 10-15 Гц, начинает бодро раскручивать насос. Как только выходит на режим, ток становится нормальным ~ 9 А.

Не, ну, нашли, чем удивить - это ж абсолютно нормальное явление: при векторе ли, при скаляре, при постоянном моменте, при переменном - всё едино: ток велик, напряжение при этом токе мало - момент для срыва с места чем-то создавать надо, шоб ротор хоть как-то синхронизировать с полем? Надо. А как это делать, ежли напряжение на обмотках в этот момент 5...12В? Правильно, током давить, иначе ротор не провернется, или будет люто проскальзывать. Это характерно не только для этих ваших ЭЦВ, но и для двухступенчатых сетевых с доканцура зажатыми сальниками, для вентиляторов и дымососов с тяжеленной болванкой на роторе... А вот накинуть бэ какой-нить вольтаж сразу, при старте - глядишь, и дело б легше пошло, "с вазелином"...
Не верите? А вот:



И вот:



Это стандартные "Аквы" в стандартном "векторе", стандартный отчет по наладке, стандартные измерения, с набором частоты вручную по стандартной рампе, с выдержкой при каждой частоте не менее 15 стандартных секунд до серии измерений. Проделайте пару-тройку раз подобную работу, и навсегда перестанете удивляться, и задавать дураццкие вопросы...

Сообщение отредактировал BROMBA - 31.12.2012, 18:11

[По самые по...]

Не, ну, нашли, чем удивить ... шоб ротор хоть как-то синхронизировать с полем? А как это делать, ежли напряжение на обмотках в этот момент 5...12В? Правильно, током давить, иначе ротор не провернется, или будет люто проскальзывать. Это характерно ... для этих ваших ЭЦВ, ... А вот накинуть бэ какой-нить вольтаж сразу, при старте - глядишь, и дело б легше пошло, "с вазелином"...
Не верите? А вот:



И вот:



Это стандартные "Аквы" в стандартном "векторе", стандартный отчет по наладке, стандартные измерения, с набором частоты вручную ...
... Проделайте пару-тройку раз подобную работу, и навсегда перестанете удивляться, и задавать дураццкие вопросы...

Вопросы вовсе не дураццкие, уважаемый...
То что вы предлагаете - это пойти на почти прямой пуск НЕСТАНДАРТНОГО двигателя.
Ничего другого здесь ни моя, ни ваша, светлые головы не придумают, ибо ток в обмотках определяется приложенным напряжением, а скорость его нарастания - индуктивностью обмотки, а эта индуктивность в свою очередь определяется технологией производства двигателя (марками используемых сталей, их отжигом, способами опрессовки сердечника и т.п.).
"...Известен способ изготовления магнитопроводов широко распространенных асинхронных, синхронных и постоянного тока электродвигателей обычного радиального исполнения, т.е. таких электродвигателей, в которых воздушный зазор направлен (измеряется) в радиальном направлении. Этот способ основан на разрезании листовой горячекатаной или рулонной холоднокатаной электротехнической стали на полосы расчетных размеров с последующей штамповкой из них листов с пазами расчетных размеров будущих пакетов статора (ротора) машин переменного тока или якоря (в случае машин постоянного тока). Затем полученные листы стали подвергают отжигу в специальных муфельных печах с целью снятия остаточных деформаций, ухудшающих магнитные свойства стали. При отжиге вся поверхность листов покрывается оксидной пленкой, обеспечивающей точную и в то же время надежную изоляцию, столь необходимую для формирования стальных пакетов с уменьшенными магнитными потерями (потерями в стали магнитопровода) [Технология производства электрических машин. / М.В.Антонов - М., Энергоатомиздат, 1993 г., стр.195-225]..."
Если не соблюдается банальная технология производства..., то даже при прямом пуске, токовые датчики в ключах ПЧ, успевают срабатывать и ограничивают нарастание магнитного потока. Не зря ливны и запрещают использование ПЧ в их изделиях.

Сообщение отредактировал По самые по... - 8.1.2013, 17:45

[SVKan]

Вопросы вовсе не дураццкие, уважаемый...
То что вы предлагаете - это пойти на почти прямой пуск НЕСТАНДАРТНОГО двигателя.

Где Вы там прямой пуск увидели?
Ток поднимается понемногу, никаких кратных токов нет.
Частота тоже меняется. Ничего общего с прямым пуском не наблюдается.
Поднять немного напругу перед пуском создав намагничивание это как раз общепринятый и распространенный метод запуска тяжелых механизмов.

Ничего другого здесь ни моя, ни ваша, светлые головы не придумают, ибо ток в обмотках определяется приложенным напряжением, а скорость его нарастания - индуктивностью обмотки, а эта индуктивность в свою очередь определяется технологией производства двигателя (марками используемых сталей, их отжигом, способами опрессовки сердечника и т.п.).

И в чем противоречие?
Вот мы и поднимаем напругу при пуске...

"...Известен способ изготовления магнитопроводов широко распространенных асинхронных, синхронных и постоянного тока электродвигателей обычного радиального исполнения, т.е. таких электродвигателей, в которых воздушный зазор направлен (измеряется) в радиальном направлении. Этот способ основан на разрезании листовой горячекатаной или рулонной холоднокатаной электротехнической стали на полосы расчетных размеров с последующей штамповкой из них листов с пазами расчетных размеров будущих пакетов статора (ротора) машин переменного тока или якоря (в случае машин постоянного тока). Затем полученные листы стали подвергают отжигу в специальных муфельных печах с целью снятия остаточных деформаций, ухудшающих магнитные свойства стали. При отжиге вся поверхность листов покрывается оксидной пленкой, обеспечивающей точную и в то же время надежную изоляцию, столь необходимую для формирования стальных пакетов с уменьшенными магнитными потерями (потерями в стали магнитопровода) [Технология производства электрических машин. / М.В.Антонов - М., Энергоатомиздат, 1993 г., стр.195-225]..."

Ну а для больших двигателей/генераторов эти пластины еще и лакируют. Что обеспечивает много лучшую изоляцию...
Что из этого то?

Если не соблюдается банальная технология производства..., то даже при прямом пуске, токовые датчики в ключах ПЧ, успевают срабатывать и ограничивают нарастание магнитного потока.

Угу. Только движки делаются примерно одинаковыми для всего подряд, а проблемы вылазят в основном только на погружных насосах. Дело не в технологии, а в характере нагрузки и условиях эксплуатации.
Это и повышенные токи и длина кабелей и фиговое охлаждение...

Не зря ливны и запрещают использование ПЧ в их изделиях.

Вы думаете они знают как все это работает?
Насосники вообще в двигателях дубы полные...
Просто не хотят лишнего геморроя когда к ним пристают с дурацкими вопросами, с которыми они ничем не смогут помочь.