Врезка напорной сети в безнапорную К2, Врезка напорной сети в безнапорную К2 Опции

[viva3d]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

[attachment=80434:02_12___...__1__001.jpg]

[viva3d]

Проектирую 9 -ти этажное здание, в подвале здания предусмотрены приямки в насосной и венткамерах для сбора стоков с пола и далее дренажными насосами
эти стоки перекачиваются в безнапорную сеть К2 здания. То есть имеем подключения напорных трубопроводов в безнапорную сеть К2. Такое возможно, если да то какие нюансы здесь есть?

[attachment=80434:02_12___...__1__001.jpg]

[viva3d]

Отдельный выпуск заказчик не хочет хочет варезку в безнапорную трубу. Если не трудно выложите здесь мануал с нюансами.

[Khomenko_A_S]

Отдельный выпуск заказчик не хочет хочет варезку в безнапорную трубу. Если не трудно выложите здесь мануал с нюансами.

Он ссылался на сололифт и т.д. Легко гуглится.
Если расходы небольшие- можно смело так поступать. Стиралка насосом качает в сеть и ничего.

поищите в интернете какнализация из подвала

http://kak-iskat.ru/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%...%B0%D0%BB%D0%B0

[Serg Ivanov]

Он ссылался на сололифт и т.д. Легко гуглится.
Если расходы небольшие- можно смело так поступать. Стиралка насосом качает в сеть и ничего.

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

[@@@]

Но не К2... Затопить может в сильный ливень.

Почему? Разрыв струи не делать, а на напорной трубе насоса обязательно обратный клапан должен стоять.

[Serg Ivanov]

Почему? Разрыв струи не делать, а на напорной трубе насоса обязательно обратный клапан должен стоять.

Засорился и не закрылся. А дождь всё идёт..

[@@@]

Засорился и не закрылся. А дождь всё идёт..

Ну это не серьезно Тем более там условно чистая вода. Другое дело, что люди отвод конденсата самотеком от фанкойлов на первых этажах в ливневку отводят - вот тут да, клапан не поставишь и может затопить очень даже. Лично видел.

[Serg Ivanov]

Ну это не серьезно Тем более там условно чистая вода.

В К2 отнюдь не условно чистая, а с листьями и мусором с крыши.
А формально - пп.20.2. прим.2. запрещает подключать, к примеру, трапы хоть с обратным клапаном, хоть без. Т.е. если зальёт ценное оборудование в том подвале - не отвертитесь.

[@@@]

В К2 отнюдь не условно чистая, а с листьями и мусором с крыши.
А формально - пп.20.2. прим.2. запрещает подключать, к примеру, трапы хоть с обратным клапаном, хоть без. Т.е. если зальёт ценное оборудование в том подвале - не отвертитесь.

Так это речь о самотечной. То, что обратные клапаны ставят на горизонтальной самотечной канализации - это шедевр просто. А тут напорная. Все глухо и под давлением. Ничем не отличается от работы обратного клапана на водопроводе.
А листья и мусор это К2, а тут речь идет о подключении условно-чистой воды из приямков в эту самую К2.

[Serg Ivanov]

А листья и мусор это К2, а тут речь идет о подключении условно-чистой воды из приямков в эту самую К2.

А насос у Вас непрерывно работает? Или всё же во время дождя поток будет в другую сторону? От К2 к насосу. А клапан воздухом не закрывается, т.е. пока грязная вода с крыши не добежит - не закроется. Да и условно-чистые именно, что условно. Вы же не ставите водопроводные насосы на дренаж? Не надёжно это.

[@@@]

А насос у Вас непрерывно работает? Или всё же во время дождя поток будет в другую сторону? От К2 к насосу. А клапан воздухом не закрывается, т.е. пока грязная вода с крыши не добежит - не закроется. Да и условно-чистые именно, что условно. Вы же не ставите водопроводные насосы на дренаж? Не надёжно это.

Так там на этих насосах клапан - это просто захлопка на оси с пружинкой. То есть под собственным весом и под действием пружинки захлопка закрыта при неработающем насосе. Насос запустился - напор воды захлопку открыл. Да именно так - воздух может пойти из К2 через неплотности ЗАКРЫТОГО клапана, но как только вода дойдет, то прижмет захлопку плотно. У меня такой клапан стоит на даче на напорной д-65 фекального насоса в насосной станции. Полет нормальный, ни разу вода из магистрали обратным током в насосную не шла. По Вашей логике тогда и на больших КНС нельзя обратные клапаны ставить на напоре от фекального насоса, однако же ставят ведь. Флудим вообще то, потому что спорим о таких простых вещах...


Сообщение отредактировал @@@ - 19.11.2013, 15:24

[Serg Ivanov]

По Вашей логике тогда и на больших КНС нельзя обратные клапаны ставить на напоре от фекального насоса, однако же ставят ведь. Флудим вообще то, потому что спорим о таких простых вещах...

Ну если Вы не понимаете разницу между КНС и подвалом жилого/общественного здания куда Вы решили врезать ливнёвку с этого здания - тогда конечно..
Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

[@@@]

Ну если Вы не понимаете разницу между КНС и подвалом жилого/общественного здания куда Вы решили врезать ливнёвку с этого здания - тогда конечно..
Не сработал Ваш клапан - опишите результат.

Хамить не надо, я с Вами корректен.
Принципиальной разницы не вижу, только одна станция большая, другая маленькая. В обоих за клапаном напорная линия. При работе на КНС не всех насосов, у нерабочих насосов клапаны имеют ту же функцию, что и у этого пресловутого сололифта - не пропускать воду за себя. И ведь не пропускают...
Кроме того, предположим даже, что клапан у сололифта засорился, попала под захлопку щепочка. Вода из напорная линии пошла назад. Ну и что? Пройдет она обратным током через насос, заполнит приямок - датчик уровня запустит насос. Тот и выкачает всю воду назад, вытолкнув при этом и щепочку.Предполагаю следующий вопрос: " А если насос сгорел?"

Тот кто запроектировал такую фигню.


У Вас прямой провод с Богом?

Вы никогда расчеты ливневых стоков не делали что-ли? По СНиПу. Про 5 минут - это не я придумал....

[Serg Ivanov]

Вы никогда расчеты ливневых стоков не делали что-ли? По СНиПу. Про 5 минут - это не я придумал....

Ну тогда получается что Вы не понимаете смысла этих расчётов.

при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году

пп.20.9.
что означает в среднем превышение расчётной величины один раз в год.
И это превышение не должно приводить к авариям/затоплениям.
Поэтому:
20.2.

Примечания:
2. Не допускается .. присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.

А про обратные клапаны ничего не сказано.

[@@@]

Ну тогда получается что Вы не понимаете смысла этих расчётов.

пп.20.9.
что означает в среднем превышение расчётной величины один раз в год.
И это превышение не должно приводить к авариям/затоплениям.
Поэтому:
20.2.

А про обратные клапаны ничего не сказано.

1. Ну вот Один раз в год интенсивность может превысить расчетную. То есть один раз в год 5 минут при кровлях с уклоном больше 1,5 % стояки будут напорными. После этого статическая высота столба в стояке не будет превышать более, чем на 0,5 метра высоту проезжей части ( когда вода прет фонтаном из дождеприемных колодцев ).
Вероятность того, что в это время за 5 минут в год затопит ИТП не больше, чем верояность падения на Москву метеорита, равного тунгуссукому.
2. Насос в приямке для удаления условно-чистых вод не является санитарным прибором.

А на счет кровли - так во время дождя с высоток хлещет струя на несколько метров. Сам видел несколько раз но напор не мерил. Но думаю он тоже по СНиП правильно расчитан

Так наверное воронки никто не чистил со времен сдачи дома в эксплуатацию...

[Serg Ivanov]

1. Ну вот Один раз в год интенсивность может превысить расчетную.

В СРЕДНЕМ. В один год может десятикратно превысить, а в другой - ни разу. Как повезёт.
См. Крымск.

2. Насос в приямке для удаления условно-чистых вод не является санитарным прибором.

А если по отметке ИТП можно подключить к ливнёвке дома без насоса через трап с обратным клапаном?

[@@@]

А если по отметке ИТП можно подключить к ливнёвке дома без насоса через трап с обратным клапаном?

Это Вы намекаете, что определение "трап" является санитарным прибором? Ну так снимите решетку с него и он превратится в "приямок для приема условно-чистых вод с обратным клапаном". Понятно, что если неопытный проектировщик напишет в проекте "трап", у эксперта будет повод поиздеваться. Зато в следующий раз умнее будет и так не напишет.

[Serg Ivanov]

Это Вы намекаете, что определение "трап" является санитарным прибором? Ну так снимите решетку с него и он превратится в "приямок для приема условно-чистых вод с обратным клапаном". Понятно, что если неопытный проектировщик напишет в проекте "трап", у эксперта будет повод поиздеваться. Зато в следующий раз умнее будет и так не напишет.

Если опытный эксперт - то ему всё равно как напишет проектировщик. Физический смысл от этого не меняется.

Ой, а можно вопрос? Нафига на выпуске от дренажного насоса с напором 6-9м ставить КГН? вопрос в разрезе того, что в соседний колодец выведен выпуск К2 с напором (как мы выяснили выше) 20м и более.

КГН не обязательно. Можно просто тройник с коленом как на перепадных колодцах.

[@@@]

Если опытный эксперт - то ему всё равно как напишет проектировщик. Физический смысл от этого не меняется.


КГН не обязательно. Можно просто тройник с коленом как на перепадных колодцах.

Опытный эксперт способен отличить, какой трап действительно является санитарным прибором, а какой принят лишь для удобства эксплуатации для отвода условно чистых вод, которые в ливневку подключать допускается. Причем по санитарным соображениям, а не гипотетической возможности затопления подвала. Это если про физический смысл...