Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
> Проблемы проектирования, или «Проектировщик ≠ Проект»
introvent
сообщение 5.6.2017, 13:56
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 5.8.2009
Из: Щелково
Пользователь №: 36934



А давайте о принципах, чего там. Раз пошла такая пляска.

Если бы кто-то, какой-нибудь Бог Принципа, кормил проектировщиков и их семьи, я клянусь, мы были бы самыми принципиальными джедаями Галактики. rolleyes.gif Тем не менее, в последнем описанном случае я отказался от участия. И потерял как деньги за проект, так и заказчика, и судя по всему, долги за предыдущие проекты тоже где-то затеряются в бухгалтерии или по карманцам, и Бог Принципа не поможет. Но я и не из принципа это сделал. А потому, что, учитывая специфику помещений, при таком подходе однажды это приведет к катастрофе. Дай Бог, чтобы никто не пострадал. И я просто не хочу быть к этому причастным.
Но дело пойдет! Кто-то придет следом, и дело продолжится, и подход сохранится. В этом проблема! В конце концов, я хочу защитить проектировщиков – не только от Ененко, но и от всех, кто до сих пор считает, что
Проект = Проектировщик.
Нет!!!
Проект (не равно) Проектировщик! НУЖНО, чтобы это было так. Но не так пока.
Без эмоций, видимо, все-таки не обойдется...

Проблема разобщенности – не самая большая проблема. Периодически работая напрямую с заказчиком, могу сказать, что в подавляющем большинстве заказчики – весьма вменяемые люди. Они могут ничего не понимать в проектировании, но если обоснованно затребовать с них какую-то исходную информацию, вопрос решается мгновенно. Точно так же они прислушиваются к проектному мнению и в процессе монтажа. С монтажниками тоже все лучше и лучше. Конечно, и сейчас встречаются те, кто путает колонну с воздуховодом (это не шутка), но очень редко. Еще лет 10 назад встреча проектировщика и монтажника на объекте была связана с частым непониманием, с тех пор сделан огромный шаг друг другу навстречу. Так или иначе, проблема разобщенности начинает сглаживаться.
Есть куда более серьезная проблема. Лично для меня это – мошенники (подрядчики, руководители, работодатели, ГИПы), выдающие себя за профессионалов (инженеров, проектировщиков, ГИПов опять же). Они изо всех сил лезут из кожи вон, чтобы замаскировать свою некомпетентность, и всю кипучую энергию тратят на то, чтобы распределить собственные косяки среди младшего звена. Они стоят между мной и заказчиком и представляют собой, собственно, всю проектную работу. Но будучи некомпетентным подрядчиком (работодателем, руководителем, ГИПом), они очень даже компетентные манагеры. При встрече с заказчиком они свистят, какая они крутая проектная фирма, все умеют, все знают, все предсказывают, все отгадывают, обещают проект за три дня, получают аванс-бабло и идут… куда?
Правильно, к проектировщику. Ну а чего он там сидит, в соцсетях небось, пусть проектирует, его на то и наняли, зп платим. И вся абсурдность ложится на голову исполнителей.

Пример.
ГИП: Напиши ТЗ, только срочно (очень срочно!), в течение часа нужно.
Проектировщик: Мало того, что часа явно недостаточно для корректного составления ТЗ, так еще и никаких исходных данных пока нет. Я элементарно не знаю, какие калориферы на приточки прописывать, электрические или водяные.
ГИП: А в чем проблема, прописывай какие нужно, и вперед, проектируй.
Это говорит ГИП, который отвечает за инженерку на объектах ЛПУ!!! Народ, что происходит вообще, ведь он преступник! Его надо лишать права заниматься инженерной деятельностью сроком на три года! И проектировщик начинает объяснять ему, ГИПу, что если на объекте предусмотрено теплоснабжение, то закладывать электрические калориферы, мягко говоря, шутковато. А если ТС нет, то закладывать водяные – это как в лицо харкнуть заказчику.
В ответ молчание. И через полчаса:
- Ну где там ТЗ, а то я в течение часа пообещал, напиши что-нибудь.

Все, вопрос решен. Я пишу не выдуманные вещи сейчас, это не фантастический «смищной» опус. И факт, что ТС на объекте не предусмотрено, тщательно замалчивается до момента выпуска проекта. Разумеется, с водяными калориферами. С придуманными (возьми средние!) параметрами теплоносителя. Ты дебил, проектировщик? Ты на кой водяные-то поставил, к чему мы их будем подключать, к водопроводному крану?
В этот момент манагера поблизости нет, он далеко. А если и присутствует, то не при делах, позевывает. Он свое дело сделал, обещал проект в три дня, вот вам проект, гоните бабки. А если такой косяк, так вот же он, тот, кто проектировал, а давайте его оштрафуем, чтоб неповадно было?

Сроки. Я уже давно не ведусь на этот бред, кто-то ведется? Во всех случаях, когда требовалось «сделать срочно», потом эта выполненная работа пылилась без надобности месяцами, а то и годами!!! Повторюсь: не в большинстве случаев, не в подавляющем большинстве случаев, а ВО ВСЕХ! Тем не менее, если с меня требуют выполнить трехдневный объем за день, я это сделаю, и качественно. У меня есть день, у меня есть ночь, у меня есть кофе и сигареты. Что делать наемному работнику, когда с него требуют то же самое, а ему еще вечером домой добираться на электричках? Он тоже это сделает – но как? Насколько это будет качественно? И виноват будет он. Потому что манагер пообещал, а проектировщик его подставил, такой вот нехороший шлимазл.

Я просто хочу обратиться к заказчикам: те, кто приезжают к вам на переговоры, могут оказаться специалистами высочайшего уровня. Я работал с ГИПами, перед которыми непроизвольно хотел упасть на колени. Это шутка, но если серьезно, то часто я был заворожен глубиной познания и красотой изложения некоторых специалистов. Хочется отметить, что все они старой школы, крепко за 60. Но бывает, что на их месте выступают мошенники, которым очень хочется в проектную сферу и очень хотят проектировать, аж кушать не могут, а когда доходит до реальных решений проблем, - прикрываются проектировщиками как щитами. Они могут быть как руководителями фирмы, так и наемными сотрудниками среднего звена. Они могут иметь броские с виду компании, солидный и умный вид, это не показатель. Их очень трудно выявить на начальном этапе, практически невозможно. Не с ними нужно общаться, а с рядовыми исполнителями. Они знают, о чем нужно спрашивать, они задают правильные вопросы, они запрашивают нужные исходные данные, и они не дают несбыточных сроков.

Я пытаюсь донести один простой факт, и его нужно понять: проектировщик ХОЧЕТ выполнить свою работу КАЧЕСТВЕННО. Для него это главное. Для любого, кто проработал в сфере хотя бы года три. Это происходит повсеместно: они остаются после работы по своей воле (без доплаты), они выходят в выходные, они берут работу на дом. Потому что они ХОТЯТ выпустить качественный продукт. Они не манагеры, для них качество впереди денег, такова уж специфика нашей профессии. Проектирование в России – одна из немногих вещей, которая остается сильнее бабла, не задавили еще.

Успех Генри Форда зависел прежде всего от того, что он никогда не слушал манагеров, а учитывал мнение обычных работников, – вы почитайте его книгу! И такие руководители есть: не гипотетически, я с ними работал. Даже разбираясь во всех тонкостях процесса, даже имея свое мнение относительно сроков и объема, они все равно лишний раз проконсультируются у исполнителя. И если мнение исполнителя отличается, они примут его сторону. Но таких управленцев очень мало. В то же время некомпетентных мошенников становится все больше. Мнения проектировщика часто никто не спрашивает. Он сидит там, за своим компьютером, окруженный со всех сторон представителями заказчика, ГИПом, старшим руководителем, средним руководителем, младшим руководителем, приятелем младшего руководителя, и у каждого из этих уважаемых людей находится весьма важное, и несомненно идущее на пользу проекту, указание. Или в середине процесса вдруг выясняются причудливые вещи: венткамера не та, ТУ не то, на кровле оборудование располагать нельзя, а еще по всем этажам появляются вдруг балки - итд. Все те вещи, которые проектировщик выяснит в первую очередь, прежде чем начинать работу. А если эта информация отсутствует, он объяснит, что она необходима, и что проектировать без нее – на ветер время и деньги. Но поскольку доступа к заказчику он не имеет, выясняет манагер, а то, что он не выяснил вовремя, или забыл, или недослышал, или пробухал, или вообще не было,- так это ерунда, проектировщик поправит быстро, мелочь же. Таким образом, в конечном итоге мы имеем продукт, подчекрыженный со всех сторон всеми, кому не лень, сделанный в условиях жесточайшей временной гонки.

Как по мне, то длинная цепочка между заказчиком и непосредственно исполнителем должна становиться как можно короче. Необходимо максимально реализовать уравнение «проект = проектировщик», а уж братья по оружию не подведут, я уверен в этом. Двусторонняя связь всегда идет на пользу делу, глухой телефон – никогда.

Прошу прощения за эмоции rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- introvent   Проблемы проектирования, или «Проектировщик ≠ Проект»   5.6.2017, 13:56
- - Skaramush   Эмоции более чем понятны. И ничего, увы, нового, В...   5.6.2017, 16:40
- - introvent   У меня есть предложение, от которого я не могу отк...   5.6.2017, 18:17
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(introvent @ 5.6.2017, 20:17) Нужно...   6.6.2017, 7:25
- - Skaramush   Вы описали намёки на систему персонального сертифи...   5.6.2017, 18:44
|- - introvent   Цитата(Skaramush @ 5.6.2017, 18:44) Есть ...   5.6.2017, 19:35
- - Skaramush   То есть должна появиться государственная система, ...   5.6.2017, 20:35
- - introvent   Спасибо! Не оценивать то, как и что выполнено...   6.6.2017, 5:11
- - Skaramush   Вы знаете, вот ровно с таким энтузиазмом и неким в...   6.6.2017, 6:18
- - introvent   Предполагает. Однако если приравнять получение сер...   6.6.2017, 7:19
- - andrey R   RE: Проблемы проектирования, или «Проектировщик ≠ Проект»   6.6.2017, 13:36
- - экспорт   лично у меня за всё время не было претензий ни к ...   6.6.2017, 14:49
- - Skaramush   Андрей Анатольевич, Вы вообще представляете себе с...   6.6.2017, 15:19
|- - andrey R   Цитата(Skaramush @ 6.6.2017, 15:19) Вы во...   6.6.2017, 17:56
|- - Skaramush   Цитата(andrey R @ 6.6.2017, 18:56) Ну-у.....   6.6.2017, 20:07
|- - andrey R   Цитата(Skaramush @ 6.6.2017, 20:07) вижу,...   6.6.2017, 21:05
- - Амиго   Очередное лицензирование предлагается, я так понял...   6.6.2017, 19:12
- - экспорт   Проектировщик ≠ Проект и непонятны варианты:...   6.6.2017, 22:41
|- - andrey R   Цитата(экспорт @ 6.6.2017, 22:41) да увы ...   6.6.2017, 22:55
- - introvent   Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.6.2017, 7:25...   8.6.2017, 10:26
|- - andrey R   Цитата(introvent @ 8.6.2017, 10:26) А сег...   8.6.2017, 10:34
|- - Skaramush   Цитата(introvent @ 8.6.2017, 11:26) Что к...   8.6.2017, 11:28
|- - introvent   Цитата(Skaramush @ 8.6.2017, 11:28) Ещё р...   8.6.2017, 13:02
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(introvent @ 8.6.2017, 15:02) жизнь...   8.6.2017, 14:23
- - экспорт   автору блога: расскажите ещё про экспертов пожал...   8.6.2017, 10:35
- - Skaramush   Именно про Латвию, извините, Hernya это всё. серти...   8.6.2017, 13:26
- - Амиго   ЦитатаИли мы прикладываем усилия, чтобы развиватьс...   8.6.2017, 14:54
- - Metro_net   Вот давайте аналогию из другого мира. К примеру.....   8.6.2017, 16:21
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Metro_net @ 8.6.2017, 18:21) Допус...   8.6.2017, 16:59
- - Skaramush   Цитатаспециально обученный человек по сведениям от...   8.6.2017, 16:34
- - Metro_net   Цитата(Skaramush @ 8.6.2017, 16:34) А кто...   8.6.2017, 17:29
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Metro_net @ 8.6.2017, 19:29) Вот э...   8.6.2017, 19:12
- - Skaramush   Видите, кроме благих пожеланий ответов-то у Вас не...   8.6.2017, 18:44
- - экспорт   про самые честные рейтинги: даже на сайтах фриланс...   8.6.2017, 19:00
- - Metro_net   Цитата(экспорт @ 8.6.2017, 19:00) про сам...   9.6.2017, 10:04
|- - andrey R   Цитата(Metro_net @ 9.6.2017, 10:04) должн...   9.6.2017, 10:15
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Metro_net @ 9.6.2017, 12:04) Любую...   9.6.2017, 10:40
- - Metro_net   Цитата(Татьяна Удальцова @ 8.6.2017, 19:1...   9.6.2017, 10:27
- - Skaramush   За саморекламу забаню нафиг. Перманентно. Больше п...   9.6.2017, 13:01
- - испытатель   Цитата(Татьяна Удальцова @ 9.6.2017, 8:40...   10.6.2017, 0:09
- - экспорт   ? может быть реестр инженеров должен произрастат...   11.6.2017, 12:43
|- - introvent   Цитата(экспорт @ 11.6.2017, 12:43) ? може...   28.7.2017, 14:47
|- - Vano   Цитата(introvent @ 28.7.2017, 14:47) Дошл...   9.8.2017, 19:31
- - v-david   с опозданием. Пожалуй столько вреда России не нане...   29.7.2017, 22:28
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(v-david @ 30.7.2017, 0:28) с ...   31.7.2017, 8:41
- - Const82   А вот Иосиф Виссарионович отмечал, что решения, пр...   31.7.2017, 12:06
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Const82 @ 31.7.2017, 14:06) А вот ...   31.7.2017, 15:12
- - Const82   И прямо всю коллегию под расстрел? Не сложно ли на...   31.7.2017, 16:18
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Const82 @ 31.7.2017, 18:18) И прям...   31.7.2017, 17:44
|- - Const82   Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.7.2017, 17...   15.8.2017, 17:09
- - Senchikhin17   На счёт проект=проектировщик. Подскажите, как моло...   9.8.2017, 12:39
|- - introvent   Цитата(Senchikhin17 @ 9.8.2017, 12:39) Ли...   10.8.2017, 6:30
|- - Dmitry_vk   Цитата(introvent @ 10.8.2017, 6:30) Давай...   10.8.2017, 8:49
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Dmitry_vk @ 10.8.2017, 10:49) Заче...   10.8.2017, 11:04
- - Амиго   70-80% во внутрянке это чересчур оптимистично. от ...   9.8.2017, 14:46
|- - Senchikhin17   Цитата(Амиго @ 9.8.2017, 14:46) 70-80% во...   9.8.2017, 14:59
- - Амиго   Цитатапроект априори не равен проектировщику Проек...   9.8.2017, 15:04
- - ssn   а что не так в бродячих фрилансерах? ну бродим и ...   14.8.2017, 22:54
|- - introvent   Цитата(ssn @ 14.8.2017, 22:54) а что не т...   15.8.2017, 4:10
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(ssn @ 15.8.2017, 0:54) а что не та...   15.8.2017, 5:34
|- - Giedi Prime   Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.8.2017, 5:3...   16.8.2017, 16:22
- - introvent   Я ж говорю, стереотипы) Сколько мне приходилось п...   15.8.2017, 6:07
- - introvent   На самом деле, везде есть передовики, и есть лентя...   15.8.2017, 7:57
- - экспорт   "Группа специалистов, объединЁнных ... куда к...   15.8.2017, 8:28
- - Амиго   ЦитатаЛично я считаю, что не будет толку, если чел...   15.8.2017, 11:51
|- - introvent   Цитата(Амиго @ 15.8.2017, 11:51) Пинать п...   15.8.2017, 12:24
|- - alexandrpjatkov   Цитата(introvent @ 15.8.2017, 14:24) Сдел...   1.9.2017, 9:19
|- - alexandrpjatkov   Цитата(alexandrpjatkov @ 1.9.2017, 11:19)...   1.9.2017, 10:43
|- - introvent   Цитата(alexandrpjatkov @ 1.9.2017, 9:19) ...   1.9.2017, 16:07
|- - ssn   Цитата(alexandrpjatkov @ 1.9.2017, 9:19) ...   3.9.2017, 12:45
|- - alexandrpjatkov   Цитата(ssn @ 3.9.2017, 14:45) считается к...   5.9.2017, 11:48
- - экспорт   кого точно "пинать некому" и нечем так э...   15.8.2017, 16:25
- - Амиго   ЦитатаСдельная оплата решает всю проблему с пинани...   15.8.2017, 16:41
|- - introvent   Цитата(Амиго @ 15.8.2017, 16:41) Они и де...   15.8.2017, 17:14
|- - ssn   Цитата(introvent @ 15.8.2017, 17:14) Если...   16.8.2017, 12:06
- - экспорт   ? какой инструмент влияния лучше применить к ноут...   15.8.2017, 16:46
- - Амиго   Цитата? какой инструмент влияния лучше применить ...   15.8.2017, 16:59
- - экспорт   в цитируемом сообщении НЕТ слова "бесплатно...   16.8.2017, 12:23
- - introvent   Я сам работаю с фрилансерами. И не только в Москве...   16.8.2017, 19:12
- - Sergfromtlt   По вопросу проектировщик=проект. А много ли проект...   17.8.2017, 16:13
|- - introvent   Цитата(Sergfromtlt @ 17.8.2017, 16:13) А ...   18.8.2017, 6:32
|- - Sergfromtlt   Цитата(introvent @ 18.8.2017, 7:32) Весьм...   18.8.2017, 8:02
- - экспорт   ? почему видим жирные подчёркнутые ВОПРОСЫ ? ? по...   1.9.2017, 9:49
- - v-david   Один мой знакомый сказал очень точную фразу: ...   1.9.2017, 13:16
|- - alexandrpjatkov   Цитата(v-david @ 1.9.2017, 15:16) Од...   5.9.2017, 11:32
- - экспорт   несмотря на несколько ответов пока нет ответов им...   1.9.2017, 16:15
|- - introvent   Цитата(экспорт @ 1.9.2017, 16:15) несмотр...   1.9.2017, 16:36
|- - introvent   Цитата(экспорт @ 1.9.2017, 16:15) ? Не мо...   1.9.2017, 19:45
- - экспорт   на риторические вопросы есть риторические ответы ...   1.9.2017, 18:47
- - экспорт   абсолютно согласен с ролью заказчика более того: в...   1.9.2017, 20:22
- - Vano   Угум. И еще задание на проектирование. Оформляет г...   4.9.2017, 10:39
- - экспорт   на новой странице повторю перекликающееся с моими...   5.9.2017, 12:35
- - v-david   Цитата(alexandrpjatkov @ 5.9.2017, 11:32)...   5.9.2017, 16:01
|- - alexandrpjatkov   Цитата(v-david @ 5.9.2017, 18:01) Им...   6.9.2017, 12:39
|- - ssn   Цитата(alexandrpjatkov @ 6.9.2017, 12:39)...   6.9.2017, 12:51
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(alexandrpjatkov @ 6.9.2017, 14:39)...   6.9.2017, 12:58
|- - alexandrpjatkov   Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.9.2017, 14:5...   6.9.2017, 13:06
|- - ssn   Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.9.2017, 12:5...   6.9.2017, 13:47
|- - ssn   Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.9.2017, 12:5...   6.9.2017, 14:22
- - экспорт   обращаю внимание на зажёвывание: "А у них зад...   6.9.2017, 14:15
3 страниц V   1 2 3 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2024, 6:53