Изменения НПА по "энергоэффективности" Опции

[Melkiades]

Ребята, с 1м днем весны)))
Предлагаю свериться - 1 марта 2023 наступило, а нормы все те же. И приказы 1550 и 399 действующие. Упоминавшиеся здесь уже проекты в силу так и не вступили. Верно?

Выходит, что теперь уменьшать нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию теперь нужно аж на 40%...

Да, проект приказа скоро уже год, как лежит и не шевелится. В "долгом ящике". Видимо аппарат Минстроя бросили на "Новороссию", министр там ошивается, а как он без аппарата.

Так что пользуемся старыми приказами. Да, со снижением на 40%.

написано образовательные, значит для школ в 4 этажа по табл.2 пр.1550 прочерк, значит норматива нет (именно так и было сказано)).

Так давно известно

Вовочка: — Как же так? Жопа — есть, а слова — нет.

Так и со школами.

Вот ведь он у вас какой опыт, а я не видел школ выше 3-х этажей возрастом сравнимым с стажем профдеятельности, хотя и учился одно время в школе 5 этажей, но она была весьма старше меня вообще.

Да, были старинные и 5-этажные школы, и я в такой учился. Потом были типовые 3-этажные. Но теперь новая мода пошла - гугл по запросу "четырехэтажная школа" дает 1 010 000 ссылок на новые школы в разных городах. И у нас такая же 4-этажная новая строится.

Но "неизвестные отцы", составляющие приказы об этом не знают. Да известные они - те же, кто СП50 рисует.

[Melkiades]

Ребята, с 1м днем весны)))
Предлагаю свериться - 1 марта 2023 наступило, а нормы все те же. И приказы 1550 и 399 действующие. Упоминавшиеся здесь уже проекты в силу так и не вступили. Верно?

Выходит, что теперь уменьшать нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию теперь нужно аж на 40%...

Да, проект приказа скоро уже год, как лежит и не шевелится. В "долгом ящике". Видимо аппарат Минстроя бросили на "Новороссию", министр там ошивается, а как он без аппарата.

Так что пользуемся старыми приказами. Да, со снижением на 40%.

написано образовательные, значит для школ в 4 этажа по табл.2 пр.1550 прочерк, значит норматива нет (именно так и было сказано)).

Так давно известно

Вовочка: — Как же так? Жопа — есть, а слова — нет.

Так и со школами.

Вот ведь он у вас какой опыт, а я не видел школ выше 3-х этажей возрастом сравнимым с стажем профдеятельности, хотя и учился одно время в школе 5 этажей, но она была весьма старше меня вообще.

Да, были старинные и 5-этажные школы, и я в такой учился. Потом были типовые 3-этажные. Но теперь новая мода пошла - гугл по запросу "четырехэтажная школа" дает 1 010 000 ссылок на новые школы в разных городах. И у нас такая же 4-этажная новая строится.

Но "неизвестные отцы", составляющие приказы об этом не знают. Да известные они - те же, кто СП50 рисует.

[инж323]

4 этажная школа, где один корпус трехэтажный, а второй 4-х этажный шли типовой серией в 90-х годах и к нулевым их перестали строить. И настроили их не так и много, что б заявлять о том что их большинство, их малое меньшинство.
А для нынешних условий и норм 4-х этажку городить канители много, проще 3-х этажную сделать, ибо увеличение пятна застройки относительно всего требуемого для школы землеотвода мало. А вот возни с воплощение в 4-х этажах больше, не говоря уже про 5-этажку.
Колво ссылок- не есть колво 4-х этажных школ.
В почти те же годы пошли и типовухи на детсады трехэтажные и тоже тогда же с ними завязали вернувшись в двухэтажным, хоть типовым, хоть индпроектов.
Не надо искать лишних проблем для строительства и проектирования, их и без искусственных проблем хватает.

[Melkiades]

Колво ссылок- не есть колво 4-х этажных школ.
...
Не надо искать лишних проблем для строительства и проектирования, их и без искусственных проблем хватает.

Тем не менее 4-этажные школы строят, почему-то Вашим мнением не поинтересовавшись. Но я его, при случае, передам нашему Губернатору.

А раз строят, и это не запрещено, то должно быть учтено и в НПА по энергоэффективности.

[Sweetnighter]

Так что пользуемся старыми приказами. Да, со снижением на 40%.

Подскажите, пожалуйста. 40% это для вновь возводимых зданий. Но даже при капремонте приказ 1550 предписывает снижение от нормы на 20%.
И когда выполняешь эти условия класс энергосбережения естественно получается высокий - не ниже А.
Сейчас прохожу экспертизу с капремонтом здания школы. Эксперт предписал, что достаточно обеспечить класс В или С. Но обеспечить низкий класс я могу лишь не обеспечивая нормативных значений расхода теплоты.
Возможно ли не соблюдать указанное требование, а ориентироваться лишь на необходимый класс здания?

Сообщение отредактировал Sweetnighter - 27.3.2023, 13:52

[Melkiades]

Эксперт превышает свои полномочия. В СП 50 (изм 2) написано:

10.4 Проектирование зданий с классами энергосбережения D, E не допускается. Классы A, B, C устанавливают для вновь возводимых и реконструируемых зданий на стадии разработки проектной
документации.

Но название класса устанавливается по Приказу Минстроя на основании сравнения отклонений проектной характеристики от нормативной. И тут никакой эксперт не имеет права вмешиваться.

Конечно, сам приказ 1550 "дубы" писали -придумали снижение характеристики по годам на 30-40-50%. Это глупо. В проекте нового Приказа такого нет, но он так и не принят.

Однако можете воспользоваться пунктом Приказа

8. Для реконструируемых или проходящих капитальный ремонт зданий, строений, сооружений (за исключением многоквартирных домов) удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию уменьшается с 1 июля 2018 г. на 20 процентов по отношению к удельной характеристике расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию (приложение N 2 к настоящим Требованиям).

Т.е. не на 40%, а только на 20%.

[Sweetnighter]

Эксперт превышает свои полномочия.

Я некорректно выразился: эксперт предписал «не ниже» С.

Т.е. не на 40%, а только на 20%.

Да, у меня капремонт.

В СП 50 (изм 2) написано:

Раз мы соблюдаем 20 (или 40%) ниже нормируемого, то класс не ниже В (от -15 до -30% по таб. 15 СП 50) обеспечивается автоматически. Тогда градация классов ниже В по п. 10.4 СП 50 (изм 2) теряет смысл в части обеспечения класса С для вновь возводимых и реконструируемых зданий.

Ещё возникает другая проблема. Из-за того, что здание в моём случае не компактное, определяющей становится удельная теплозащитная характеристика, а не расход теплоты. При соответствии значений сопротивления теплопередаче всех ограждений нормативу, я всё равно не вписываюсь в нормируемое значение удельной теплозащитной характеристики! Удаётся достичь нормативного показателя только применением стеклопакетов со всеми возможными покрытиями и заполнением газом. И здание благодаря прежде всего теплозащите становится класса «А». Коллеги сетуют, что из-за присвоения высокого класса не сможем обеспечить требования по инженерным разделам. Также необходимость соблюдения данного норматива не даёт возможности сэкономить на материалах.
Возможно такое? Встречается в практике?
Требование к удельной теплозащитной характеристике здания является обязательным к выполнению (п.15 Требований, утв. приказом Минстроя РФ от 17.11.2017 г. № 1550/пр).

Сообщение отредактировал Sweetnighter - 27.3.2023, 18:26

[Melkiades]

При соответствии значений сопротивления теплопередаче всех ограждений нормативу, я всё равно не вписываюсь в нормируемое значение удельной теплозащитной характеристики! Удаётся достичь нормативного показателя только применением стеклопакетов со всеми возможными покрытиями и заполнением газом.

Так для того и придумали поэлементные (сопротивления) и комплексные требования (удельная характеристика) чтобы заставить делать энергоэффективные здания.

Если поэлементные требования выполнены, а комплексное не выполнено, то будет отрицательное Заключение. Надо "ишо утеплять" или проверять иные составляющие удельного расхода.

Значительно влияет коэффициент авторегулирования систем отопления, а также Вентиляция и Инфильтрация.

По вентиляции надо следить за объемом воздуха (должен быть взят из ОВ), а особенно за числом часов работы вентиляции в неделю. Вот в школе вентиляция явно не 164 часа работает. Этот показатель позволяет значительно снизить удельную характеристику.

[Lelel]

Коллеги, добрый день.

Как вы считаете, для здания сервисного обслуживания (магазин), пусть даже в 1 этаж с учетом снижения на 40% вообще реально достичь показателя qот.тр в 0,16 Вт/(м3·°С)? Это же ведь так мало. По новому проекту он хотя бы 0,213 Вт/(м3·°С)...

И еще вопрос по многофункциональным зданиям.
Например, у нас общежитие, которое соединено галерей со спорт-залом. Это единое здание с выраженными двумя функциональными зонами - жилье и общественное. По теплотехнике каждое считать в соответствии с функциональным назначением (ничего не мешает сделать разные кровли и стены).
А вот что делать qот.тр? Какую принимать.
Если расчетные удельные хар-ки kоб, kвент, kбыт, kрад мы можем посчитать как средневзвешенные отдельно для каждой части здания в соответствии с отапливаемым объемом каждой части, затем определить по усредненным хар-кам расчетную qот.р. Но с чем ее сравнивать?
Принимать по наибольшему объему? Или тоже среднее значение считать? Или считать каждую часть как самостоятельную со своим qот.тр в соответствии с назначением?

[Melkiades]

Здания, имеющие фрагменты, отличающиеся друг от друга параметрами или методикой расчета надо разбивать на Части.

Потом для здания в целом высчитываются все удельные характеристики пропорционально отапливаемым объемам и выводится усредненная характеристика.

Пример прилагаю

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lelel]

Melkiades

Спасибо. Да, точно как вы написали и как показано на первых двух листах. Я это и имею ввиду - таким образом мы получаем расчетную усредненную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию. Но какую брать требуемую qот.тр (чтобы сравнить и получить отклонение)? В моем примере - для жилых зданий или для общественных? Или, например, если многофункциональное здание это производственное здание (к которому вообще нет требований) с пристройкой АБК?

Третий лист любопытный, можете прокомментировать. Вы сейчас предлагаете ссылаться не на действующий (к сожалению) приказ 1550/пр от 17.11.2017, а на проект приказа? Разве это допустимо?

[Melkiades]

Удельную нормативную характеристику надо брать по основному назначению. При этом отделять АБК от производственной части (где она не нормируется) и представлять их в виде отдельных Зданий, входящих в один объект капитального строительства.

Вы сейчас предлагаете ссылаться не на действующий (к сожалению) приказ 1550/пр от 17.11.2017, а на проект приказа? Разве это допустимо?

Я ничего не предлагаю. Просто в программе Справочник с разными приказами, и любой из них может исполнитель применить.

Выбрав только Нормативный документ сразу получаем пересчитанные характеристики, класс и видим соответствует ли он этому нормативному документу.

На одной прилагаемой картинке Нормативный документ Приказ 1550 с лурацким снижением на 40%. Класс здания всего лишь D и не соответствует требованиям.

На другой картинке использован Проект нового приказа и класс здания получился В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lelel]

Melkiades

По многофункциональным зданиям поняла, спасибо!

Это понятно, что действующий приказ совершенно неудобен и его не хочется использовать. Принимать за источник проект приказа - очень заманчиво, но вряд ли это примет экспертиза. Если бы еще было точно известно, что проект примут и когда, то еще можно обосновать датой ввода здания. Но мы ведь ничего не знаем, вступит ли он вообще в действие или нет. Уже было два проекта и оба мимо.
Совершенно дурацкая ситуация.

[Николай Л.]

Ну вот вышел проект пересмотра СП 50.
Убрали всякое упоминание о классе энергосбережение. Кто-то на этом форуме наконец будет очень рад.
Ужесточили требования к некоторым ограждениям.
Наконец требования к остекленным дверям будет такие же как у светопрозрачных ограждений.
Расчет энергетической эффективности материал вытащили из приложения и добавили в основную часть СП. Интересно кто-то ее будет считать?
Добавили общие положения по учету воздействия на окружающую среду строительства и эксплуатацию зданий.(в том числе расчет "углеродного следа" здания).



 document.pdf ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 155


И так что там с приказом?

[Sweetnighter]

Так для того и придумали поэлементные (сопротивления) и комплексные требования (удельная характеристика) чтобы заставить делать энергоэффективные здания.

Если поэлементные требования выполнены, а комплексное не выполнено, то будет отрицательное Заключение. Надо "ишо утеплять" или проверять иные составляющие удельного расхода.

А как быть со зданиями "стекляшками", т.е. когда фасад преимущественно витражный? Чтобы вписаться в удельную характеристику сопротивление витража должно быть не менее 1,0 Вт/м2*С в моём случае. Оконщики утверждают, что окон с такими значениями не найти.

Сообщение отредактировал Sweetnighter - 13.2.2024, 14:03

[Николай Л.]

а должно быть не менее 1,0 Вт/м2*С в моём случае. Оконщики утверждают, что окон с такими значениями не найти.

Я не оконщик. Может энергоэффективные профили не производят, а ввиду санкций есть запрет ввоза их. Тогда возможны проблемы. Но если проблем с профилями нет. То это возможно.  Расчет_пример_.xls ( 269,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32