Вентиляция операционных |
|
|
|
24.5.2007, 12:25
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.5.2007
Пользователь №: 7882
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Люди!!!! Помогите как расчитывается вентиляция для операционных. Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
24.5.2007, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Есть такое "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89). Раздел I - Общие положения. Инженерное оборудование." Так там в табл. 7 указана кратность для малой операционной: приток +10, вытяжка -5, категория по чистоте - "Ч", температура +22 гр.С. Допускается естественная вентиляция с кратностью 1 (?!). Вообще здесь очень развернутые пояснения по вентиляции и кондиционирования учрежд. здравохранения.
|
|
|
|
Гость_ings_*
|
24.5.2007, 22:57
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Про естественную вентиляцию забудьте. Если так написано, то это опечатка или чья-то злая шутка. Предвижу, что с такими познаниями дров Вы наломаете достаточно. Единственное, на что остаётся уповать, что готовый проект пройдёт экспертизу в СЭС. В противном случае, бедные, бедные пациенты...
|
|
|
|
|
25.5.2007, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32882
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Насколько помниться по медицине обязательно выполнение раздела технология и в нем четко позиционируются все помещения различных по назначению операционных и сопутствующих(стерилизационных, перевязочных и проч.) и не надо проектировщику вентиляции ломать голову чем отличается чистая хирургия от гнойной, для плановых операций и срочных. К концу строительства уточняется повторно технология( не стоит на месте медицина) и вносятся уточнения, чаще просто привязки подводок всяких.Указанные помещения проходят еще и валидацию(за точность названия термина не ручаюсь:Отредактировано!!)- это сертификация этих операционных для строго определенных целей( медзаморочки)
Сообщение отредактировал инж323 - 13.6.2007, 8:12
|
|
|
|
|
25.5.2007, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
2 ings
Я и сам удивился, увидев в таблице кратность естественной вентиляции 1, потому в посте и символы стоят "?!"
|
|
|
|
Гость_ings_*
|
25.5.2007, 9:35
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
К автору Когда чего-нибудь сваяете, выложите здесь. Может быть, будут конструктивные замечания. По поводу подсказки... если будет желание, загляните в Избранное и просмотрите также в корневом разделе аналогичные темы, более ранние. Больше того, чем там сказано, Вы не найдёте. Да, и технологическое задание требуйте обязательно.
Сообщение отредактировал ings - 25.5.2007, 10:10
|
|
|
|
|
25.5.2007, 10:19
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5918
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Я в свое время проектировал по СанПиН 2.1.3.1375-03, там все неплохо расписано, кратности указаны, для малой операционной действительльно приток/вытяжка 10/5, для прочих помещений там тоже есть, кому надо санпин могу сбросить плюс есть еще некие требования: - перед операционной надо ставить фильтр фильтр класса очистки Н13 (мы заказывали в фолтере, единственное он не в боксе был, пришлось заказывать переходы, но боксы они тоже какие-то делают), перед этим фильтором поставили два фильтра грубый и тонкий из практических соображений, иначе высокоэффективный быстро забъется - после фильтра Н13 воздуховоды должны быть из нержавеющей стали - вытяжка должна быть из нижней зоны (60%) и верхней (40%) если что позабыл, посмотрите в санпине кстати когда согласовывали с сэсом они попрасили сделать приток сделать и в стерилизационную, не смотря что в санпине только вытяжка 3 крата. это логично, ато грязный воздух будет подсасывать и еще операционная если операции легкие может пройти как манипуляционная, там обмен два крата, это нам в сэс сказали когда мы уже все сделали, но это так частный случай как я успел заметить для некоторых раздела медицины есть свои санпины, их тоже можно попробовать найти, я их даже в свободном доступе в нэте находил на рентген и стаматологию
|
|
|
|
|
25.5.2007, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Про операционные: 10 крат - минимум, рассчитанный исходя из необходимой чистоты воздуха. Фильтры класса 14 - на диффузорах (воздуховоды - оцинковка). Если фильтры того же класса - в приточке - в-ды - из нержавейки. Класс П.
Однако! Берите у медиков ТЗ и выясните какое тепловыделяющее оборудование будет в операционной. Поскольку там только 100% приток - расход воздуха может вырасти существенно. А именно до 30-40 крат.
Что касается температуры в операционной - к медикам. 22 градуса - среднее значение. Недавно (прошлым летом) сдал кардиологоческий центр. Так там необходимо поддерживать 18 гр во время операции и после нее сразу нагреть до 24 гардусов.
Операционные - они очень разные. Берите технологию. И - под роспись. Иначе потом будут сильно давить, а аргументация железная - больной, мол - на столе загибается, а вы температуру не держите.
|
|
|
|
Гость_ings_*
|
25.5.2007, 14:41
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Любопытно... Из какого источника взята следующая информация для обсуждаемого объекта: - фильтр Н14; - количество ступеней фильтрации - 3 ? И между прочим, организуя приток и размещение НЕРА-фильтра подобным образом Цитата Если фильтры того же класса - в приточке - в-ды - из нержавейки. Вы нарушаете требование вышеупомянутого пособия. Обращаю также внимание, что в предыдущих постах не было указано одно из главных требований: вентсистемы, обслуживающие ОЧ-помещения должны быть индивидуальные. Есть ещё одно из главных требований. Его оспаривают многие участники. Лично для меня оно однозначно: не допускается рециркуляция в объеме помещения операционной. Правда, это требование не расспространяется на сертифицированные установки, т.е. - на медицинские кондиционеры. Последнее уточнение понятно и логично, поскольку медицинские кондиционеры очищают возвращаемый воздух до нужного класса фильтрации.
Сообщение отредактировал ings - 25.5.2007, 16:14
|
|
|
|
|
25.5.2007, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Ув.Ирэн. Впрошлом году мы сдали 6 систем в операционных и реанимации и год держим гарантию.Информации много,но сейчас полный завал по работе.Если потерпите-поделюсь.Напомните только!
|
|
|
|
|
28.5.2007, 15:57
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5918
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
три системы фильтрации никто не требует, но не менять же фильтр Н13 каждый месяц, для этого рекомендую ставить два предфильтра
воздуховоды из нержавейки после фильтра Н13 - требования санпина
|
|
|
|
Гость_ings_*
|
28.5.2007, 17:06
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Нет конечно. - Просто согласно рекомендациям некоторых компаний, занимающихся ЧП, для НЕРА-фильтра такого класса (Н13, Н14) рекомендуется предварительно поставить три ступени фильтрациии, т.е. всего получается -4-е ступени. Но учитываю некоторую условность всех этих рекомендаций, суммарно три ступени также нормально. - Опять же, по рекомендации того же Фолтера, бактерицидным является фильтр Н13 (и выше), хотя, понятно, что хуже не будет, если поставить Н14. - А по поводу вынесения конечного фильтра за пределы обслуживаемого помещения... Тут есть противоречие с требованиями известного пособия о том, что участок после конечного фильтра (выполненный из нерж.) должен быть не более 1м, с возможностью доступа для протирки внутренней поверхности канала. Ясно, что при последнем варианте размещения конечного фильтра это ребование удовлетворить не получится.
|
|
|
|
|
29.5.2007, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Тока сдал в экспертизу проект по госпиталю. Жду замечаний Вот что я писал в записке, после консультаций в той же экспертизе: В помещения, класс чистоты которых “ОЧ” (очень чистые) подается приточный воздух, прошедший три степени очистки; в помещения, класс чистоты которых “Ч” (чистые) - две степени очистки. Две ступени очистки воздуха предусмотрены в установках (1-я ступень – фильтр класса G5; 2-я ступень – фильтр класса F9). В качестве третьей ступени очистки воздуха приняты бактерицидные фильтры класса Н13.
|
|
|
|
Гость_Котя!_*
|
1.6.2007, 6:19
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
А вообще, количество ступеней очистки и какого класса в помещениях здравоохранения прописано в ГОСТе Р 52539-2006.
|
|
|
|
|
1.6.2007, 6:57
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Котя!, не стоит выкладывать нормативный документ дважды ![wink.gif](http://forum.abok.ru/style_emoticons/default/wink.gif) этот Гост лежит в разделе нормативные документы ( в вами же созданной теме) плюс он запакован в архиве, что в шесть раз! меньше по объему. просто делайте гиперссылку на нужный пост или тему из другого раздела. Давайте беречь место на сайте и трафик пользователей. Р.S. Если будут вопросы по гиперссылкам или другим функциям форума - обращайтесь, помогу
|
|
|
|
Гость_ings_*
|
1.6.2007, 14:48
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Кстати, как я и говориил, получается четыре ступени. Лично для меня просто "за падло" фильтр F7 ставить первым. Как ни крути, а впереди надо бы поствить ещё G3 - G4. Вот и получается набор: G3+F7(F6)+F9+H14(H13). Конечно, и вентилятор нужен не слабый... В настоящих ЧП (электроника, фармацевтия, химия, космос и пр.) эта проблема сейчас решается просто. В чистом помещении в потолок ставятся так называемые FFU, т.е. фильтро-вентиляционные блоки. «По нашему» - вент. доводчики. В них стоит конечный НЕРА-фильтр. В эти FFU подмешивается наружный охлаждённые и очищенный воздух от центральных кондиционеров. А в последних установлены оставшиеся три секции фильтров. Тогда и давление ЦК требуется поменьше. Получается оптимально. Менее мощные установки, меньше шума, меньше габариты и пр. ---------- Ещё одно замечание... Смотрю в последнем ГОСТе круто подняли класс медицинских ОЧ и Ч. Раньше согласно известному пособию в помещении категории ОЧ требовалась кратность 10. Это соответствует примерно классу 10000-100000 по US 209D 1988 (или ISO 7-8). Теперь же для операционных задается ISO 5, а это уже класс 100 по US 209D. В ЧП такого класса собирают приборы на микрочипах, а сами микрочипы (химические процессы травления и пр.) делают в помещениях класса 10-100 по US 209D. Мне, кажется, здесь АСИНКОМ явно перегнул палку. Для медицинских учреждений это будет слишком дорого и неразумно хорошо. --------------------- Нас всех в комнате посмешила нижняя строка в таблице по норме наружного воздуха. «Палаты для курящих»… Охр…ть. Вот тебе и: Минздрав предупреждает… Уже закреплено ГОСТом в законодательном порядке. Дошли до ручки. Классно этот ГОСТ смотрится на фоне борьбы с курением. Бардак. Кто только такие ГОСТы пропускает?!
|
|
|
|
|
1.6.2007, 22:48
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(ings @ 1.6.2007, 15:48) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) В настоящих ЧП (электроника, фармацевтия, химия, космос и пр.) эта проблема сейчас решается просто. В чистом помещении в потолок ставятся так называемые FFU, т.е. фильтро-вентиляционные блоки. «По нашему» - вент. доводчики. В них стоит конечный НЕРА-фильтр. В эти FFU подмешивается наружный охлаждённые и очищенный воздух от центральных кондиционеров. А в последних установлены оставшиеся три секции фильтров. Тогда и давление ЦК требуется поменьше. Получается оптимально. Менее мощные установки, меньше шума, меньше габариты и пр. Ппростите, не понимаю, чем хрен слаще редьки? ![unsure.gif](http://forum.abok.ru/style_emoticons/default/unsure.gif) В первом случае после вентилятора сстоит набор фильтров достаточный для нужного класса очистки, и во втром, в конечном итоге, тот же набор. так почему полегче второй вариант?
|
|
|
|
Гость_ings_*
|
2.6.2007, 20:49
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Распределяется мощность. Давление для преодоления сопротивления последнего фильтра ложится "на плечи" вентилятора фильтро-вентиляционного блока. Есть и другие преимущества такой схемы. Повышается "мобильность" и оперативность перекомпановки ЧП. Скажем, у вашего предприятия несколько изменился профиль, или продукция, или объёмы. Блоки легко добавить, частично убрать, перебросить в другое помещение, или в другие места в пределах одного помещения. Удобна замена блоков и их обслуживание: нужный блок легко демонтируется и на его место вставляется другой. Вся операция занимает пару минут. Минимум вносимых загрязнений. Вот здесь приложены отсканированная схема и таблица ТТД блоков FFU. Предложение германской фирмы TLT. Информация в своё время была для служебного пользования, но теперь, думаю, она не представляет коммерческой тайны. ![smile.gif](http://forum.abok.ru/style_emoticons/default/smile.gif) Самое главное, там есть разрез агрегата, дающий возможность понять его устройство. Поскольку качество картинок высокое, объём приличный. RAR-файл, = 2,15 Мб.
Сообщение отредактировал ings - 2.6.2007, 20:52
Прикрепленные файлы
TLT.rar ( 2,13 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 607
|
|
|
|
Гость_ings_*
|
12.6.2007, 20:18
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Сейчас наткнулся на интересную информацию в своём архиве. Оказывается год назад ЗАО "Фильтр" в Товарково предлагало фильтро-вентиляционные блоки своего производства (они их называют Фильтро-Вентиляционные Модули). К сожалению, сейчас на их сайте я уже не обнаружил этой информации. Возможно они могут изготовить ФВМ по спецзаказу. Здесь приложено описание ФВМ от ЗАО "Фильтр", = 500 кб.
Сообщение отредактировал ings - 12.6.2007, 20:19
|
|
|
|
|
13.6.2007, 1:42
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
2ings
спасио за разъяснения. ок.
|
|
|
|
|
13.6.2007, 3:17
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3799
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Каскады фильтров энергетически менее выгодны, чем один фильтр, - попадались и статьи с обоснованием.
Но если уж каскад, то зачем три?... Самый грубый фильтр чистит приток от пуха/мусора и т.п., - в некоторых местах это актуально, оконечный фильтр обеспечивает заданную чистоту, а что делает средний кроме того, что просто увеличивает сопротивление?
Процедура оценки называется валидацией.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
13.6.2007, 9:32
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Валидация обычно подразумевает оценку всего ЧП, готового монтажом. Она ещё делится на стадии, то ли три, то ли две... Надо читать, сейчас уже на помню. Смысл в том, что первая - смонтированное и готовое к работе ЧП без людей, а следующий с людьми... Впрочем, это уже отдельная тема.
|
|
|
|
|
5.7.2010, 22:52
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 13.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 13781
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
участок после конечного фильтра (выполненный из нерж.) должен быть не более 1м, с возможностью доступа для протирки внутренней поверхности канала.
Подскажите, в каком нормативном документе можно найти эту норму.
|
|
|
|
|
5.7.2010, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20717
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(alem @ 13.6.2007, 3:17) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Каскады фильтров энергетически менее выгодны, чем один фильтр, - попадались и статьи с обоснованием. Но если уж каскад, то зачем три?... Самый грубый фильтр чистит приток от пуха/мусора и т.п., - в некоторых местах это актуально, оконечный фильтр обеспечивает заданную чистоту, а что делает средний кроме того, что просто увеличивает сопротивление? Процедура оценки называется валидацией. Только сейчас заметил Ваш пост, уважаемый alem. Тут вопрос методологической оценки. - С энергетической стороны чем меньше фильтров, тем меньше потребление энергии без ухудшения качества - последний фильтр всё равно обеспечит требуемую чистоту. - Но если оценить с экономической стороны, то без предварительных фильтров, фильтр ультратонкой очистки засорится быстрее и его сопротивление быстрее достигнет предела ресурса. Цена такого фильтра на порядок выше чем карманных и он не регенерируется. Т.е. формально с валидацией всё в порядке..... Но оценка потребительских свойств кроме эффекта использования предполагает эксплоатацию и обслуживание......и оказалось, что предварительные 2 ступени оправданы....
|
|
|
|
|
29.4.2011, 19:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Подскажите пожалуйста, а кто нибудь применял секции бактерицидной обработки (фирмы корф или нед и т.д.). То есть если применить фильтры класса EU3, EU7, и секцию бактерицидной обработки.
|
|
|
|
|
29.4.2011, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20717
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(AleksejCher @ 29.4.2011, 19:51) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Подскажите пожалуйста, а кто нибудь применял секции бактерицидной обработки (фирмы корф или нед и т.д.). То есть если применить фильтры класса EU3, EU7, и секцию бактерицидной обработки. УФ может рассматриваться только как дополнительное средство. Основным является ультрафильтр
|
|
|
|
|
30.4.2011, 19:47
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43936
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(AleksejCher @ 29.4.2011, 20:51) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Подскажите пожалуйста, а кто нибудь применял секции бактерицидной обработки (фирмы корф или нед и т.д.). То есть если применить фильтры класса EU3, EU7, и секцию бактерицидной обработки. А для каких целей Вы применяете эту секцию? Операционная или другое помещение - на входе или на выходе? Вообще применение бактерицидных облучателей это задача технолога, есть расчет, главное не перестараться с облучением.
|
|
|
|
|
4.5.2011, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Vano @ 30.4.2011, 20:47) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) А для каких целей Вы применяете эту секцию? Операционная или другое помещение - на входе или на выходе?
Вообще применение бактерицидных облучателей это задача технолога, есть расчет, главное не перестараться с облучением. Помещение операционной для проведения плановых операций, на входе в помещение.
|
|
|
|
|
4.5.2011, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Подскажите пожалуйста, обязательным ли является применение приточной установки в медицинском исполнении, при работе на прямоток и установки на входе в помещение воздухораспределителей с Hepa фильтрами. Решает ли проблемму уменьшения расхода воздуха по мере загрязнения фильтров установка регулятора расхода Trox TVR-easy, Systemair RLL и т.п.
|
|
|
|
|
4.12.2011, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. У меня есть операционная и предоперационная (стоматологическая клиника). Как организовать воздухообмен? Сделать приток в операционную, а вытяжку из предоперационной? Или в предоперационной свои приток и вытяжка? Как я понимаю, воздух должен идти из операционной в предоперационную, а оттуда в коридор?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|