|
|
футляр! |
|
|
|
8.12.2023, 15:29
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 7.12.2023
Пользователь №: 424792
|
Добрый день, коллеги!
Подскажите пож-та: стальной футляр 426 и в нем проложена труба корсис гофрированная id 200 c центраторами. В футляр попала вода и труба между центраторами всплыла и получилась змейка. Заказчик обвинил нас, что по нашей вине произошло всплытие т.к. футляр должен быть герметичным . А как сделать эту герметичность ? посоветуйте. футляр в колодцы не заходит.
|
|
|
|
|
8.12.2023, 15:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Игорь 1988.05.01 @ 8.12.2023, 16:29) Добрый день, коллеги!
Подскажите пож-та: стальной футляр 426 и в нем проложена труба корсис гофрированная id 200 c центраторами. В футляр попала вода и труба между центраторами всплыла и получилась змейка. Заказчик обвинил нас, что по нашей вине произошло всплытие т.к. футляр должен быть герметичным . А как сделать эту герметичность ? посоветуйте. футляр в колодцы не заходит. Футляр не должен быть герметичным. Прокладку трубопроводов в футлярах следует выполнять в соответствии с «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87». Футляр рекомендуется укладывать с уклоном, обеспечивающим сток воды. Верховой конец футляра после пропуска рабочих труб заделывается бетоном или законопачивается смоляной прядью с битумом. Низовой конец выводится в наблюдательный колодец и остается открытым. Между футляром и рабочей трубой остается зазор, по которому в случае прорыва рабочей трубы вода стечет в колодец. Наличие воды в колодце определяет аварийное состояние рабочего трубопровода. Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ открытым способом - на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода. При совмещении наблюдательных колодцев с водопроводными колодцами следует руководствоваться п.2.50. «Пособия по проектированию сетей водоснабжения и канализации в сложных инженерно-геологических условиях (к СНиП 2.04.02-84 и 2.04.03-85)» Т-3083. Для сбора воды утечек, высота нижней части колодца увеличивается не менее чем на 0,7 м для создания емкости. Для обслуживания трубопроводной арматуры над нижней частью таких колодцев должны устраиваться решетчатые рабочие площадки на отметках, удобных для обслуживающего персонала. На чертежах следует показать конструкцию таких колодцев в разрезе. Для самотечных канализационных трубопроводов переходы выполняются по одной схеме – пространство между рабочей трубой и футляром заполняется цементным раствором, что исключает необходимость устройства ремонтного участка и наблюдательного колодца.-Вот и вся герметичность.
|
|
|
|
|
11.12.2023, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 7.12.2023
Пользователь №: 424792
|
приветствую! у нас на обоих концах футляра заделки бетонные. Из за всплытия трубу в футляре образовался контруклон
|
|
|
|
|
11.12.2023, 16:49
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Игорь 1988.05.01 @ 11.12.2023, 16:16) приветствую! у нас на обоих концах футляра заделки бетонные. Из за всплытия трубу в футляре образовался контруклон Ваша вина или по проекту так? В соответствие «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87» должны были не две пробки по концам сделать, а всё пространство между рабочей трубой и футляром заполнить цементным раствором.
|
|
|
|
|
21.12.2023, 10:21
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 7.12.2023
Пользователь №: 424792
|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.12.2023, 16:49) Ваша вина или по проекту так? В соответствие «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87» должны были не две пробки по концам сделать, а всё пространство между рабочей трубой и футляром заполнить цементным раствором. По проекту - устройство заделок из бетона на торцах футляра, без заполнения всего пространства.
|
|
|
|
|
22.12.2023, 0:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Если уверены, что выполнили по проекту и нтд, то обращайтесь к проектировщику через заказчика за разъяснениями, как сделать герметично, почему всплыла труба и т.п. Если труба в футляре всплыла, значит опоры подряд поставил с неверным шагом. ЭХЗ/протекторов на футляре нет?
Сообщение отредактировал nagger - 22.12.2023, 0:40
|
|
|
|
|
22.12.2023, 11:42
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Игорь 1988.05.01 @ 21.12.2023, 10:21) По проекту - устройство заделок из бетона на торцах футляра, без заполнения всего пространства. Тогда вина проектировщиков и экспертизы за невыполнение рекомендаций изложенных в «Типовых материалах для проектирования 901-09-9.87». Там два варианта - либо заполнение межтрубного пространства цементно-песчаным раствором (для самотечных), либо с нижней стороны футляра контрольный колодец для стока воды из футляра (для напорных). Заделка обоих концов без заполнения - дурь полная. На кой тогда этот футляр?
|
|
|
|
|
22.12.2023, 11:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(nagger @ 22.12.2023, 0:39) Если труба в футляре всплыла, значит опоры подряд поставил с неверным шагом. Она не могла не всплыть.
|
|
|
|
|
22.12.2023, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Могла не всплыть. Если бы её раскрепили.
Сообщение отредактировал nagger - 22.12.2023, 12:11
|
|
|
|
|
22.12.2023, 12:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(nagger @ 22.12.2023, 12:11) Могла не всплыть. Если бы её раскрепили. Если есть проект на это: https://italsovmont.com/info/%D0%90%D0%A2%D...D0%B1%D0%BB.pdf Цитата При прокладке труб КОРСИС ПЛЮС в стальных футлярах или микротоннелях необходимо разрабатывать проект крепления труб для каждого случая индивидуально. https://meganorm.ru/Data2/1/4293834/4293834588.pdfЦитата Если предусматривается реконструкция или восстановление изношенных сетей, и при этом укладку труб с двухслойной профилированной стенкой «Корсис» в футлярах и тоннелях, где межтрубное пространство должно заполняться цементным раствором, необходимо разрабатывать проект крепления труб, для каждого случая индивидуально.
|
|
|
|
|
22.12.2023, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Альбомы от продаванов, обычно, гуано, миль пардон. Хочешь сказать, никаких опор не было, потому что не было "проекта крепления"? Ну, заживу теперь, может: буду отдельные деньги за пиры у заказчиков требовать за каждый футляр за "проект крепления".
|
|
|
|
|
25.12.2023, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 444
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
"Альбом от продаванов" - "гуано". А ииспользование альбомов прошлого века, когда труб со структурированной стенкой не было, это как? Современные продавцы труб заинтерисованы в том, чтобы их продукция применялась правильно. Так что ищите "гуано" в другом месте. Стальной футляр повержен коррозии, часто заказчики- водоканалы пренебрегают устройством ЭХЗ, Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре. Поимерная труба, тем более со структурированной стенкой, легче воды, плавать будет обязательно и опоры здесь не при чем.
|
|
|
|
|
25.12.2023, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 13:14) "Альбом от продаванов" - "гуано". А ииспользование альбомов прошлого века, когда труб со структурированной стенкой не было, это как? Современные продавцы труб заинтерисованы в том, чтобы их продукция применялась правильно. Так что ищите "гуано" в другом месте. При этом в альбомах прошлого века даны габариты обойм, их армирование, шаг и конструкция опор под трубы в футлярах. На основании расчетов. Желание экономить на смр раньше, когда всё вокруг было "общее", тоже было. И именно потому что продаваны заинтересованы, у большинства из них нет ни альбомов, ни каталогов в dwg, иногда даже не то что в открытом доступе. Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 13:14) Стальной футляр повержен коррозии, часто заказчики- водоканалы пренебрегают устройством ЭХЗ, Это уже проблемы заков/водоканалов. Проблема проектировщика - выполнять пиры по нормам. И по знп. Задача экспертизы - проверить выполнение по нормам, в т.ч. с точки зрения защиты от коррозии. Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 13:14) Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре. Поимерная труба, тем более со структурированной стенкой, легче воды, плавать будет обязательно и опоры здесь не при чем. Полагаю, что когда труба в футляре всплывёт, герметичности ей это не прибавит. Как из трубы, так и в неё. Утверждение, что опоры "не при чем", по-моему, не выдержат критики: если я поставлю опоры - с раскреплением вверх упорными скобами или круговыми онк/ронк - на трубу д200 с шагом, допустим, 2-3 м, ничего не всплывет, думаю. Если без упорной скобы, то уплывет всё, хоть с шагом опор 1 м. И при забутовке тоже. При шаге 5-6 м с упорными скобами, возможно будут всплывать - выгибаться - участки между опор. Возможно или нет, на каких диаметрах - расчет. Результатов которого нет... в гуане.
|
|
|
|
|
26.12.2023, 10:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 14:14) Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре. Вода и через цементные заделки по концам футляра может постепенно просачиваться. А поскольку деваться ей из футляра некуда, контрольного колодца-то нет, футляр неизбежно будет заполнен. Глупейшее проектное решение. Или контрольный колодец делается или межтрубное пространство полностью заполняется цементно-песчаным раствором.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|