Версия для печати темы

Автор: Almeka 2.5.2020, 14:38

Друзья, добрый день.
Купили квартиру и при более близком знакомстве услышали какой-то звенящий шум, обошли соседей, позвонили в управляющую.
Оказалось, что под кухней и одной жилой комнатой в подвале дома расположен ИТП.
В данный момент у нас в семье трагедия и мы не знаем как решить эту проблему. Продать квартиру сразу не получится, т.к. она в ипотеке и ее еще нужно выплатить, а делать там ремонт и потом узнать, что жить в ней невозможно это худшее развитие событий.
К вам на форум пришел узнать возможно ли техническое решение проблемы.

Дом 2016 года постройки, 1 подъезд, 5 квартир на этаже, 70 квартир в доме, высота потолков 2.7 м, общая площадь помещений 4 285.70 м2,
Горячее водоснабжение: Закрытая с приготовлением горячей воды на ИТП.

В ИТП стоят повысительные насосы Grungfos cr 1s-2 и сильно шумят. Насосы, да и все остальные конструкции жестко прикреплены к полу и стенам.
Общался с главным инженером, как он сказал назначение этих насосов "рециркуляция ГВС". С целью уменьшения шума предложил заменить эти повысительные насосы на рециркуляционные Grundfos UPS 25-120 180 .

Вопрос 1 : У меня закрались сомнения будут ли данные насосы выполнять свою функцию? Если нет, то можно ли заменить эти повысительные насосы на какие-то более тихие? На какие?

Есть документы:
1. СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" п. 10.10 Во встроенных и пристроенных тепловых пунктах под опоры трубопроводов и оборудования при их креплении к строительным конструкциям здания необходимо предусматривать виброизолирующие прокладки, в качестве которых рекомендуется применять резиновые виброизоляторы (коврики).
2. СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п. 14.21 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно под или над помещениями жилых квартир)
3. СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" п. 10.2 (о том, что Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир)

Примечание - На тепловые пункты, в которых предусмотривается установка бесфундаментных насосов, требования настоящего раздела не распространяются."

Вопрос 2 : Все крепления в ИТП выполнены жестким способом, болтами/анкерами напрямую к стенам. Могу ли я требовать от управляющей сделать виброизоляцию всех креплений ?

Вопрос 3 : Как так получилось, что в новостройке ИТП все же разместили под спальней жилой квартиры, ведь запрещено же? Дом новый, по идее подпадал под действие нормативных документов. Получается ни кто не проверяет или дали взятку?

Вопрос 4 : Есть исключение для бесфундаментных насосов. В таком случае если есть это такое исключение, могу я от управляющей компании требовать замену насосов Grungfos cr 1s-2 на бесфундаментные за их счет?

Порекомендуйте пожалуйста последовательность действий... мы просто растеряны и ужасно подавлены....

Автор: инж323 2.5.2020, 16:17

в плане исполнения мероприятий по виброшумозащите в ИТП не сделано НИЧЕГО.
Подложенные "резинки" под насосы- сразу и без вариантов излишне жесткие и абсолютно бесполезны в плане борьбы с шумом. аналогично- не видно виброизоляции под трубами, ибо все опираемо на пол и элементов показывающих " плавающий пол" не видно.
Что делать жителю- писать в УК и требовать обеспечения нормативного шума в жилом помещении. Упирая на то, что такой шум для для жилья, а продано как жилое. В случае не реагирования- в Жилинспекцию и Роспотребнадзор( экс СЭС)- замеры и предписания от них в УК они должны сделать. При контакте в живую, сразу не стесняйтесь упомянуть обращение в приемную Президента, работает хорошо для правильного отклика служб.

Автор: Машинист 2.5.2020, 22:24

Детский сад. Девяностых годов.

Автор: jiexawcr 22.6.2020, 18:46

Almeka предлагаемый насос немного не дотягивает до установленногоо, но самое главное - не имеет гигиенического сертификата, то есть нарушает нормы. нужно смотреть насосы именно для системы ГВС (указанный ups для отопления). из грюндфос это вроде ALPHA, у вило top-z.
судя по всему как получилось: ВКшник не задавался целью уложиться в стандартные циркуляционные насосы системы гвс и сэкономил 2-3тр на трубах циркуляции, а ИТПшник заложил стандартный насос на циркуляцию, который вешается на трубы без креплений. на пусконаладке насос не потянул систему и монтажники ИТП поставили повысительный насос, который уже требует крепление к конструкциям, которые могут быть только с виброразвязкой (виброопоры), но судя по фото насос висит на трубах с нарушением требований его установки.

это вопрос не жильца, а управляйки, они должны принимать решения и устранять косяки, вопрос жильца - жаловаться и получить конечный результат. возможно конечный результат вас не совсем устроит (шум будет различим и назойливым), но будет укладываться в нормы, тогда уже вам нужно будет думать об дополнительных мерах шумоизоляции (звукоизоляция ИТП, дополнительные вибровставки или еще чего).
если рассуждать о реальных действиях, то по хорошему нужно смотреть систему циркуляции, переделывать частично, снизив потери и переходить на адекватный циркуляционный насос. но скорее всего это не реализовать в виду отсутствия доступа в квартиры. так что в лучшем случае вам следует рассчитывать на установку виброопор (крепление насоса через резинки к полу) и вибровставок на трубы до и после насосов. возможно данный насос не особо долго прослужит в режиме циркуляционного, так как обычно такие насосы устанавливаются на повышение давления с периодическим действием, а тут режим работы 24х365, но утверждать не буду, тем более 4 года промолотил - уже не плохо.

ПС странная какая то теплоизоляция на трубах, похожа на каучуковую, но все полимерные утеплители могут применяться на температурах ниже 90С, да и толщина по всей видимости смешная (3-6мм?). там наверное конкретная парилка? ведь с нормальной теплоизоляцией в ИТП меньше 30С не бывает.

Автор: Joe 9.11.2020, 16:31

А уже не актуально?
Неизвестно чем закончилось?

Автор: gloom11 19.11.2020, 14:38

Согласно п. 10.2 СП 41-101-95, ИТП не допускается размещать смежно, под и над помещениями жилых квартир, т.е. при проектировании Вашего ИТП нарушены нормы.

Автор: svoroponov 19.11.2020, 17:28

Попросите эксплуатационную организацию временно вместо одного из насосов с сухим ротором установит с мокрым ротором хотя бы Grundfos UPS 25-120 180.Он 3 -скоростной раз они предлагают , наверно у них есть в наличии. Попробуйте на разных скоростях, второй скорости должно хватить а может и самой малой .Если будет всё нормально и шум в квартире пропадёт ,то по характеристикам подберите такой с мокрым ротором,но для горячего водоснабжения , уже на постоянно . Второй насос можно будет заменить со временем , если не будет нареканий от других жильцов по поводу уже замененного .Имейте ввиду ,что Grundfos UPS 25-120 180 - отопительный насос и если его ставить на ГВС , то гарантия на его работоспособность от продающей фирмы сразу анулируется. Правда часто они ставятся на ГВС по не знанию или от того , что ничего другого для ГВС просто нет. Если решите его оставить , то фильтр перед насосом (желательно не менее DN 50 - медленнее забивается грязью и реже чистить ) обязателен. Не скрою ,работают эти насосы хорошо и долго даже на ГВС.

Автор: cpt 19.11.2020, 17:54

С оговорочкой

10.2 Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир, спальных и игровых детских дошкольных учреждений, спальными помещениями школ-интернатов, гостиниц, общежитий, санаториев, домов отдыха, пансионатов, палатами и операционными больниц, помещениями с длительным пребыванием больных, кабинетами врачей, зрительными залами зрелищных предприятий, за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП II-12-77.

Примечание - На тепловые пункты, в которых предусматривается установка бесфундаментных насосов, требования настоящего раздела не распространяются.

А если рассматривать СП 124. как документ обладающий чуть большей значимостью то

14.21 В тепловых пунктах следует предусматривать мероприятия по предотвращению превышения допускаемого уровня шума в соответствии с СН 2.2.4/2.1.8.562.

14.24 Встроенные в здания тепловые пункты следует размещать в отдельных помещениях у наружных стен зданий. В особо стесненных условиях допускается размещение ИТП в подвальных помещениях зданий, с обязательным проведением в данных помещениях работ по обеспечению шумоизоляции.

Автор: Aloe_77 3.10.2021, 11:26

Добрый день, у нас ситуация точь-в-точь. Скажите, чем она закончилась или ещё продолжение есть? Что вы предприняли? Сэс, суд?

Автор: svoroponov 24.11.2021, 21:24

Ну раз жалоб больше нет , шум пропал.