|
|
Накопительный резервуар для сточных вод |
|
|
|
18.10.2021, 14:22
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.10.2021
Пользователь №: 397262
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Ситуация следующая: есть контейнерный причал, который был построен в 80-е годы. Там сточные воды сливаются непосредственно в море без какой-либо очистки. Экологи очень этим недовольны, сказали исправить. Решили не делать ЛОС, а просто поставить накопительный резервуар, куда будет собираться вода и потом вывозиться на ОС. Контейнерный причал можно отнести к первой группе предприятий, никаких там особо опасных веществ нет. Считаю по рекомендациям ВОДГЕО и там у меня возник вопрос: по какому критерию считать? По п.7.2.2, где величина максимального суточного слоя дождя hа, сток от которого подвергается очистке в полном объёме, определяется из условия обеспечения приёма на очистку не менее 70 % годового объёма дождевого стока. Или же считать по п.7.2.3 для предприятий второй группы величина максимального суточного слоя дождя hа, мм, сток от которого подвергается очистке в полном объёме, принимается равной максимальному за год суточному слою атмосферных осадков от дождей с обеспеченностью 63 %. Вот я нашел ha по 70% критерию, получилось 11,4 мм. Если же я просто беру из справочника по климатологии максимальное количество осадков с обеспеченностью 63%, то там ha у меня равно 65 мм. Соответственно, получилось 13,1 м3 для первого случая и 74,75 м3 для второго случая для объемов накопительного резервуара. Расскажите, пожалуйста, как быть. Заранее спасибо. Извините, что для кого-то вопрос может показаться слишком простым, но я вообще никак не связан с вопросами водоотведения, просто попросили посчитать. Правильно ли я понимаю, что вроде как 70% критерий мне нельзя использовать, потому что данный случай предполагает именно ОЧИСТКУ 70% поступившей воды на локальные очистные, а остальное просто переливается? А вот второй случай подразумевает именно полный сбор воды от расчетного дождя? Просто даже места нет особо разместить почти 80 кубовый резервуар.
Сообщение отредактировал energy557 - 18.10.2021, 14:28
|
|
|
|
|
18.10.2021, 14:43
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(energy557 @ 18.10.2021, 14:22) Правильно ли я понимаю, что вроде как 70% критерий мне нельзя использовать, потому что данный случай предполагает именно ОЧИСТКУ 70% поступившей воды на локальные очистные, а остальное просто переливается? А вот второй случай подразумевает именно полный сбор воды от расчетного дождя? Просто даже места нет особо разместить почти 80 кубовый резервуар. Так точно: а) принято считать, что промка без специфических загрязнений не так страшна, поэтому весь сток чистить не нужно. А только 70% стока. И если посчитать ha на эти 70 процентов, то обеспеченность будет не 63%, а скажем к примеру - 90%. б) промка второй категории обладает спецификой. и тут надо ловить весь сток. Но вот вопрос: как ловить весь сток, если сам характер выпадения дождя - вероятностный? Поэтому договорились ловить весь сток, при учете что самый большой дождь будет не менее 63% обеспеченности. Если запроектировать на меньшую обеспеченность - еще лучше. Но это уже по тех-эконом сравнениям. кроме того, промку I категории допускается чистить проточными очистными сооружениями (это не лучшее решение, но такое допускается). Поэтому можно вообще не накапливать сток, а подобрать проточную бочку под расчетный секундный расход.
|
|
|
|
|
18.10.2021, 14:49
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.10.2021
Пользователь №: 397262
|
Цитата(speleos @ 18.10.2021, 21:43) Так точно: а) принято считать, что промка без специфических загрязнений не так страшна, поэтому весь сток чистить не нужно. А только 70% стока. И если посчитать ha на эти 70 процентов, то обеспеченность будет не 63%, а скажем к примеру - 90%. б) промка второй категории обладает спецификой. и тут надо ловить весь сток. Но вот вопрос: как ловить весь сток, если сам характер выпадения дождя - вероятностный? Поэтому договорились ловить весь сток, при учете что самый большой дождь будет не менее 63% обеспеченности. Если запроектировать на меньшую обеспеченность - еще лучше. Но это уже по тех-эконом сравнениям.
кроме того, промку I категории допускается чистить проточными очистными сооружениями (это не лучшее решение, но такое допускается). Поэтому можно вообще не накапливать сток, а подобрать проточную бочку под расчетный секундный расход. Хочу уточнить у вас: у меня предприятие 1 категории, но мне нужна емкость как для 2 категории и расчетный дождь 63%? Просто особо места нет под 80 кубов. А если делать ЛОС, то можно этот резервуар сделать по 70% критерию и дальше уже подобрать очистные под требуемый расход?
|
|
|
|
|
18.10.2021, 14:58
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(energy557 @ 18.10.2021, 14:49) Хочу уточнить у вас: у меня предприятие 1 категории, но мне нужна емкость как для 2 категории и расчетный дождь 63%? Просто особо места нет под 80 кубов. А если делать ЛОС, то можно этот резервуар сделать по 70% критерию и дальше уже подобрать очистные под требуемый расход? если у вас площадка I категории, то можно вообще не накапливать в резервуаре сток, а подобрать "проточную бочку" (это очистное сооружение) под расчетный расход. Перед ней разделитель "по расходу".
|
|
|
|
|
18.10.2021, 15:31
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.10.2021
Пользователь №: 397262
|
Благодарю. Буду считать очистные проточного типа со сбросом сразу в море. Что для этого нужно еще? Взять пробы воды с дождевых каналов, когда наблюдаются осадки? Если есть у кого примеры расчета - пришлите, пожалуйста. Буду очень благодарен. belykh.an@outlook.com
Сообщение отредактировал energy557 - 18.10.2021, 15:34
|
|
|
|
|
18.10.2021, 15:38
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(energy557 @ 18.10.2021, 15:31) Что для этого нужно еще? Взять пробы воды с дождевых каналов, когда наблюдаются осадки? если на руках будут протоколы поверхностного стока с площадки, то вы будете первым человеком во вселенной в этом веке, который запроектирует очистные бочки проточного типа не ориентируясь на таблички из СП 32 и Водгео. PS: только бойтесь, что вылезет специфика (ионы металлов там какие-нибудь.. еще чего) в легком случае можно обойтись сорбентом в конце цепочки. В худшем - влететь на II категорию промки можно/
|
|
|
|
|
18.10.2021, 16:35
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(speleos @ 18.10.2021, 14:43) Так точно: а) принято считать, что промка без специфических загрязнений не так страшна, поэтому весь сток чистить не нужно. А только 70% стока. И если посчитать ha на эти 70 процентов, то обеспеченность будет не 63%, а скажем к примеру - 90%. Опять 63, 70, 90 63% (или 33, или 100) обеспеченности принимается при расчете расхода в коллекторах и при определении объема, отводимого на очистку (по одной из формул). 70% это немного другое! Для первой группы ha считает по номограмме или же берется 7-10 мм (самый грязный сток первые 20 минут), что обеспечивает 70% сбора и очистки всего годового объема стока. Как то так.
Сообщение отредактировал ViC - 18.10.2021, 16:35
|
|
|
|
|
18.10.2021, 17:13
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.10.2021
Пользователь №: 397262
|
Цитата(ViC @ 18.10.2021, 23:35) Опять 63, 70, 90 63% (или 33, или 100) обеспеченности принимается при расчете расхода в коллекторах и при определении объема, отводимого на очистку (по одной из формул). 70% это немного другое! Для первой группы ha считает по номограмме или же берется 7-10 мм (самый грязный сток первые 20 минут), что обеспечивает 70% сбора и очистки всего годового объема стока. Как то так. Вот заказчик хочет просто в тупую поставить накопительный резервуар без каких-либо очистительных систем на территории, чтобы машина все откачивала потом. Можно просто поставить емкость, посчитанную на ha 70%? Как я написал выше, с объемом около 15 м3? Нужно максимально экономично и просто, ибо не представляется возможным что-то капитальное делать на причале, особенно с подкючением к городской канализации. Со сбросом в воду, как я понял, тоже очень много ограничений и не так все просто.
|
|
|
|
|
19.10.2021, 9:12
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(energy557 @ 18.10.2021, 17:13) Вот заказчик хочет просто в тупую поставить накопительный резервуар без каких-либо очистительных систем на территории, чтобы машина все откачивала потом. Можно просто поставить емкость, посчитанную на ha 70%? Как я написал выше, с объемом около 15 м3? Нужно максимально экономично и просто, ибо не представляется возможным что-то капитальное делать на причале, особенно с подкючением к городской канализации. Со сбросом в воду, как я понял, тоже очень много ограничений и не так все просто. Для первой группы предприятий сток разделяется на условно-чистый и грязный (тот самый слой 5-10 мм), который идет на очистку. Если без очистки и весь сток собирать в бочке, то нужно считать не ha (как для 1й группы), а Hp (для 2й группы). Либо взять из Приложения Н.1 (Среднесуточные слои осадков Hср) Рекомендаций. Либо максимум суточных осадков за год (см. п.7.2.3 и 7.2.4 Рекомендаций). Я так думаю.
Сообщение отредактировал ViC - 19.10.2021, 9:13
|
|
|
|
|
19.10.2021, 17:27
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(ViC @ 19.10.2021, 9:12) Для первой группы предприятий сток разделяется на условно-чистый и грязный (тот самый слой 5-10 мм), который идет на очистку.
Если без очистки и весь сток собирать в бочке, то нужно считать не ha (как для 1й группы), а Hp (для 2й группы). Либо взять из Приложения Н.1 (Среднесуточные слои осадков Hср) Рекомендаций. Либо максимум суточных осадков за год (см. п.7.2.3 и 7.2.4 Рекомендаций).
Я так думаю. +1
Сообщение отредактировал Водяной - 19.10.2021, 17:27
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|