Дымоходы Опции

[Гость_Гость_Styx_*]

Есть проблема: необходимо объединить в один дымовой канал дымоходы от двух котлов (частный коттедж). Вроде ничего сложного, но нормативов ни по разрешению таких мероприятий, ни по запрещению я не нашел.

Вопросы: можно ли объединять дымоходы; где написано,что нельзя; как считать сечение суммарного канала.

Заранее спасибо.

[Гость_Гость_Styx_*]

Есть проблема: необходимо объединить в один дымовой канал дымоходы от двух котлов (частный коттедж). Вроде ничего сложного, но нормативов ни по разрешению таких мероприятий, ни по запрещению я не нашел.

Вопросы: можно ли объединять дымоходы; где написано,что нельзя; как считать сечение суммарного канала.

Заранее спасибо.

[proekt]

Если в Украине!!!

Приложение Ж Отвод продуктов сгорания
к
ДБН В.2.5-20-2001 Инженерное оборудование зданий и сооружений.
Внешние сети и сооружения. Газоснабжение.

В принцыпе проблем нету.

[Гость_Гость_Styx_*]

Спасибо, но это в России, в ЮФО

[Igor Barishpolet...]

Извените, может быть я немного отстал по вопросу дымоходов...

НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ

КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

СНиП II-35-76

7.13. Для котельной необходимо предусматривать сооружение одной дымовой трубы. Допускается предусматривать две трубы и более при соответствующем обосновании.

[tgv]

А обоснование очень простое...
Общий дымоход рассчитывается на максимальную пропускную способность, а в частных коттеджах второй котел подключается, когда мощности одного не хватает. Расход уменьшается, соответственно увеличивается вероятность того, что образуется конденсат, да и тяга меньше будет. Дымовые газы больше будут охлаждаться.

[Гость_ShaggyDoc_*]

В частном коттедже лучше сделать два отдельных дымохода. Но можно и один, только надо предусматривать конструктивные мероприятия, так же как и для печей. Вертикальная рассечка и прочее. В раздел СНиП по печам почему-то брезгуют заглядывать.

"Для каждой печи, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу или канал (далее — “труба”). Допускается присоединять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении труб следует предусматривать рассечки толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения труб."

Котел в "дымоудалительном" отношении - та же печь. Если, конечно, к нему не умудрились поставить дымосос.


Конструктивно сделать два отдельных маленьких канала бывает проще, чем один. А бывает и необорот - по местным условиям.

Расчет общего канала, естественно, на работу двух котлов.

[Гость_Гость_Styx_*]

Всем большое спасибо за участие, но есть несколько поправок:
Два котла работают одновременно;
Котлы оборудованы наддувными горелками, следовательно принимать их за печи не совсем корректно;
В частном коттедже помещение с теплогенераторами позиционируется как топочная, и нормы по котельным здесь тоже не совсем уместны;
В СНиПе 41-01-2003 "ОВиК" есть раздел о поквартирном отоплении, в котором говорится о присоединении к одному дымоходу нескольких котлов, но только если они на разных уровнях и все такое.
Так вот, если есть возможность воткнуться в один дымоход на разных уровнях (примерно с разицей в 1м), будет ли это панацеей?

[Гость_ShaggyDoc_*]

Всем большое спасибо за участие, но есть несколько поправок:
Два котла работают одновременно;
Котлы оборудованы наддувными горелками, следовательно принимать их за печи не совсем корректно;
В частном коттедже помещение с теплогенераторами позиционируется как топочная, и нормы по котельным здесь тоже не совсем уместны;
В СНиПе 41-01-2003 "ОВиК" есть раздел о поквартирном отоплении, в котором говорится о присоединении к одному дымоходу нескольких котлов, но только если они на разных уровнях и все такое.
Так вот, если есть возможность воткнуться в один дымоход на разных уровнях (примерно с разицей в 1м), будет ли это панацеей?

Подача воздуха в горелку предусмотрена для лучшего сжигания топлива. Топка все равно будет под разрежением.

Присоединение в разных уровнях даже для обычной вентиляции должно дополняться вериткальной рассечкой высотой в этаж (для предотвращения задымления). Тем более - для котлов.

"Воткнуться" с разницей в метр (или 10) - не "панацея". Должна быть вертикальная рассечка. Аэродинамика газового тракта, особенно на естественной тяге должна быть очень точно проверена - счет-то идет на миллиметры разрежения. И обязательно должны соблюдаться проверенные веками конструктивные решения. "Тяга" - физический процесс, не зависящий от того, как он "позиционируется" в нормах и умах.

[proekt]

Ну может это пригодится...
(с паспорта котла КОЛВИ)

Доступно и кратко о том как делать как считать...у нас...
Если дымоходы внутренние то рентабельность сомнительная.
С дымососами - нельзя.
Окупается (кажись) только при наружных дымоходах длиной >8м.
Ты посчитай сперва стоит ли сыр-бор...

Не представлял что Хохляндия ушла настолько вперёд в дымлении

Прикрепленные файлы

 ddd.djvu ( 21,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434

 

[proekt]

А обоснование очень простое...
Общий дымоход рассчитывается на максимальную пропускную способность, а в частных коттеджах второй котел подключается, когда мощности одного не хватает. Расход уменьшается, соответственно увеличивается вероятность того, что образуется конденсат, да и тяга меньше будет. Дымовые газы больше будут охлаждаться.

Поддерживаю даже в Украине...

[Гость_Гость_Styx_*]

Должна быть вертикальная рассечка.

Из чего? Дымоход сечением 270х140, диаметры газоходов котлов 80мм. Можно ли дымоход разделить листом стали (соблюдая газоплотность естественно) и ли лучше заложитьь туда две трубы по 80 мм (это сложнее).

[Гость_ShaggyDoc_*]

Должна быть вертикальная рассечка.

Из чего? Дымоход сечением 270х140, диаметры газоходов котлов 80мм. Можно ли дымоход разделить листом стали (соблюдая газоплотность естественно) и ли лучше заложитьь туда две трубы по 80 мм (это сложнее).

80 мм - самовар, а не котел А разговоров...

Проще всего вставить по отводу крутоизогнутому в сборный канал. При таком соотношении размеров выход через отводы вверх в канал позволит "котлам" работать нормально. Только отводы, а не колена под 90 градусов.

[proekt]

Из чего? Дымоход сечением 270х140, диаметры газоходов котлов 80мм. Можно ли дымоход разделить листом стали (соблюдая газоплотность естественно) и ли лучше заложитьь туда две трубы по 80 мм (это сложнее).

Дык в файле схемка принципиальная как дымоходы обьединять.

В кирпичный дымоход всё равно трубу/трубы с нержавейки вставлять придётся. Оставить голым - преступление, как на мой взгляд.

И шото мне кажется что котлы (80мм???) с дымососами,
или какая ж у них тогда мощность?

[Alex_]

80 мм - самовар, а не котел...

Ни одного напольного котла не встречал с таким диаметром газоходов. Может, речь идет о настенниках с закрытой камерой сгорания и дымососом? Похоже... Тогда делайте расчет по методике производителя.

[Гость_Гость_Styx_*]

Ни одного напольного котла не встречал с таким диаметром газоходов. Может, речь идет о настенниках с закрытой камерой сгорания и дымососом?

Котлы напольные газовые двухконтурные Alfa Sprint S фирмы ACV (Бельгия) теплопроизводительностью 35 кВт

[Гость_Гость_Styx_*]

Обратите внимание на букву в модели, только S (как назло ) с открытой камерой сгорания

[proekt]

с открытой камерой сгорания

Дык, не в герметичности дело, а в дымососах... -_-

Ссылочку на производителя/продавца, плизз...

Чтобы ТТХ посмотреть...

[Гость_Гость_Styx_*]

http://e-shop.termoclub.ru/goodinfo_01.osg...pe=4&c=linkinfo

[proekt]

Ссылки покруче:

http://www.acv-world.com

http://www.acv.pl/alfa_sprint.htm

Зы,
мин диаметр то в Alfa Sprint S - 150мм !!!
Котлы - без всяких дымососов.

Следуя из дока которого удалось выловить в Польше

Внимание док на польском!

Прикрепленные файлы

 alfa_sprint.pdf ( 436,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 309

 

[proekt]

Смотрим PODLACZENIE DO KOMINA :wacko:

Объединяем на здоровье (см.схемку выше) трубами с нержавейки

Димоход делаем, не менее S = S1 + S2 (S - площадь сечения).

НО КАК БЫТЬ С НОРМАМИ !?!?!

[Гость_Evg_*]

Объединять не следует точно. Были высказаны опасения по поводу изменения тяги при соединении на одну трубу. Изменится не тяга (она благо дело зависит только от высоты трубы, температур наружного воздуха и продуктов сгорания и чуть от давления атмосферы) и не зависит от сечения трубы. А вот сопротивление при работе одного котла будет отличаться от сопротивления от двух. Этого влияния на малых сечениях трубы при удвоенных изменениях расхода выхлопа избежать трудно. Не исключено, что в таких условиях придется регулировать соотношение (газ/воздух).
На больших сечениях взаимовлияние будет меньше. Но труба такая штука, где эксперименты лучше выполнять в расчетах.
Насколько этично в защиту двух труб будет п.3.91 в изм. 3 к СНиП "ОВиК"
"На каждом этаже к дымоходу может быть подключен только один теплогенератор".
Поскольку суммарная мощность превышает 60 кВт, то уже необходима система контроля загазованности с оключением подачи газа автоматически.

[proekt]

- Объединять не следует точно
- На каждом этаже к дымоходу может быть подключен только один теплогенератор
- Поскольку суммарная мощность превышает 60 кВт, то уже необходима система контроля загазованности с оключением подачи газа автоматически.

- конечно! Я же не рекомендую объединять...(см.посты выше)
Вообще не пойму зачем это в котедже с 2 котлами?
Экономия? Техническая необходимость? Сомневаюсь...
НО СЧИТАЮ ВОЗМОЖНЫМ!!!

- указаное дополн к ОВиК считаю не применительно здесь (моё мнение)

- контроль загазованости всегда устанавливаю, независимо от
мощности (но это по нашенских нормах)

Лично я объединяю, например, 4 модуля в 2 дымохода.
Дымоходы изолированые отдельностоячие около 8-12м высотой...
Экономия чуствуется. А в котедже?... НЕ СОВЕТУЮ

[Alex_]

Но труба такая штука, где эксперименты лучше выполнять в расчетах.

100% Согласен. А один или два дымохода - решайте сами. Одно точно: два 35 кВт котла кирпичная шахта 140х270 мм не вытянет.

[Гость_Гость_Styx_*]

А 270x270 вытянет?
И диаметр выхлопа - 80мм (сходил замерил)

[proekt]

А 270x270 вытянет?
И диаметр выхлопа - 80мм (сходил замерил)

У нас в кирп канал трубу с нержавейки вставлять принято...

Ты не патрубок смотри, а Podlaczenia do komina
Если есть по-польски - думаю найдеш по-русски.

Дык чё же уперся объединять? ТЭОм просвети...

[Гость_Гость_Styx_*]

ТЭО Дом уже стоит, дымоход уже выложен, размер 270х270, установка двух котлов - великое пожелание Заказчика (да и лучше ведь,резервирование и все такое).Вот и все ТЭО.

[proekt]

В принципе объеденить можно (кратко см. выше)
А допускают ли это русскиё нормы?!?! Я пасс...

[Alex_]

Навскидку: Вставляете нерж. вставку 250мм., под потолком котельной (чем выше, тем лучше) разделяете ее на 2 рукава по 150 мм, подсоединяетесь к котлам на одном уровне, затем регулируете горелку так, чтобы давление отработанных газов на срезе патрубка каждого котла было равно 0.
Все заработает.

[proekt]

К слову о дымоходах...

Где точно нормируется мин. высота дымохода (по рассееванию) ?

У меня 4 дымохода от модулей по 48 кВт с дымососами.

[Alex_]

По - моему, таких норм нет. Это конденсатники? Тогда тем более. Полагайтесь на здравый смысл и рассчитывайте так, чтобы отходящие газы не конденсировались на поверхности строительных конструкций, особенно стен. Невелика беда, с одной стороны, но "плачущая" стена - не есть гуд.