Непонятная потеря производительности чиллером., Непонятная потеря производительности чиллером. Опции

[Alexicat]

В работе стоит чиллер, компрессор Битцер с CRII, EVD Evolution, кожухотрубный испаритель, переразмеренный конденсатор с плавной регулировкой давления скоростью вентиляторов (5 фиксированный, один с ЧП в дальнем конце от коллекторов).
Схема подключения конденсаторов не по феншую.
Температура испарения 12гр. Перегрев 8гр. Давление конденсации уставка 14Бар. Вход воды 20гр.
Фреон R407C.
Проработал после замены конденсатора 1,5 года, был перепад по воде 1,8гр на контур стабильно на 100% мощности. Тут неожиданно перепад стал 0,6гр (на улице прыгает от +2 до +20гр, в основном +7гр.), заказчик утверждает что скорость потока воды не изменялась и на лицо есть эффект уменьшения мощности. Так вот перегрев как был 8гр, так и остался, давление испарения и конденсации те же, ресивер заполнен, EVD 53%. Единственно замечено появления разницы температуры по конденсатору, ранее он был полностью равномерно одной температуры.
Просьба на ошибки монтажа не указывать, предварительно есть мнение о причине, но хочу услышать сначала от вас предположения.

Сообщение отредактировал Alexicat - 25.4.2024, 12:10

Прикрепленные файлы

 Конденсатор_2.jpg ( 568,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 IR000033.JPG ( 152,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Alexicat]

В работе стоит чиллер, компрессор Битцер с CRII, EVD Evolution, кожухотрубный испаритель, переразмеренный конденсатор с плавной регулировкой давления скоростью вентиляторов (5 фиксированный, один с ЧП в дальнем конце от коллекторов).
Схема подключения конденсаторов не по феншую.
Температура испарения 12гр. Перегрев 8гр. Давление конденсации уставка 14Бар. Вход воды 20гр.
Фреон R407C.
Проработал после замены конденсатора 1,5 года, был перепад по воде 1,8гр на контур стабильно на 100% мощности. Тут неожиданно перепад стал 0,6гр (на улице прыгает от +2 до +20гр, в основном +7гр.), заказчик утверждает что скорость потока воды не изменялась и на лицо есть эффект уменьшения мощности. Так вот перегрев как был 8гр, так и остался, давление испарения и конденсации те же, ресивер заполнен, EVD 53%. Единственно замечено появления разницы температуры по конденсатору, ранее он был полностью равномерно одной температуры.
Просьба на ошибки монтажа не указывать, предварительно есть мнение о причине, но хочу услышать сначала от вас предположения.

Сообщение отредактировал Alexicat - 25.4.2024, 12:10

Прикрепленные файлы

 Конденсатор_2.jpg ( 568,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 IR000033.JPG ( 152,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Alexicat]

Забыл добавить, производительность упала буквально за день. Съёмка тепловизором прямо снизу, конденсатор стоит на подиуме высоко.

Сообщение отредактировал Alexicat - 25.4.2024, 14:55

[Дима1973]

Уставка на выходящую воду стоит? Чиллер выдает эту температуру?

[Alexicat]

Уставка на входящую температуру, теперь иногда дойти до неё не может.

[LordN]

я бы не верил заказчику, ибо они всегда врут, и это аксиома.
в системе носителя случайно статическое давление не выросло?

расход носителя что-то большой, обычно расход таков, что перепад около 5К
надо измерять расход носителя.

испар кожух?
если да, то они очень не любят перегрузку по расходу.

[Дима1973]

Я бы смотрел на потребителях, т.е. на нагрузке чиллера. Дельту по температуре на каждом теплообменнике. Ведь перепад в 0.6 К это то, насколько вода как раз нагревается там. И это совсем мало, если расход остался прежним. Или нет достаточного теплосъема или где то байпас или байпасы из за маленькой нагрузки типа трехходового клапана. Как вариант кто то открыл на всю одно плечо и вся вода пошла через него. Балансировочный к примеру. Если чиллер перестал справляться, а нагрузка осталась прежней, то именно там будет рост температуры. А так получается, раньше с чиллера выходило 18 градусов и на потребителях нагревалось до 20 ти. Теперь выходит 19,5 а нагревается все равно до 20. Может потеплеет на улице, нагрузка возрастет и все придет в норму. А насчет расхода спрашивать никого не стоит. Надо иметь дифманометр, или стационарный один обычный манометр с подводками до и после теплообменника чиллера.

[SSA]

Как то вообще неправильно Ваш чиллер работает.
Перепад температур в 1,8 градуса при 100% загрузке компрессоров - это большой расход через испаритель.

[Alexicat]

я бы не верил заказчику, ибо они всегда врут, и это аксиома.
в системе носителя случайно статическое давление не выросло?

Ну, давление точно не изменилось, на перепаде фильтра на воде я как раз глянул не так давно, он такой же.

расход носителя что-то большой, обычно расход таков, что перепад около 5К
надо измерять расход носителя.

Установку собирали "спецы", а потом до кучи заказчик еще и температуру поднял до 20 по входу при расчете установки на 5гр испарения. На советы поменять рабочую точку - сказали: работало- пусть и дальше работает.
Про 5гр. это обычно на чиллер, тут он 2 контура имеет, 1,8гр. это на 1 контур с которым проблемы.
Дальше у меня еще интереснее задачка по 2 контуру, но сначала что бы не путать людей эту выяснить хочу.

испар кожух?

Да

Я бы смотрел на потребителях, т.е. на нагрузке чиллера. Дельту по температуре на каждом теплообменнике. Ведь перепад в 0.6 К это то, насколько вода как раз нагревается там. И это совсем мало, если расход остался прежним. Или нет достаточного теплосъема или где то байпас или байпасы из за маленькой нагрузки типа трехходового клапана. Как вариант кто то открыл на всю одно плечо и вся вода пошла через него. Балансировочный к примеру. Если чиллер перестал справляться, а нагрузка осталась прежней, то именно там будет рост температуры. А так получается, раньше с чиллера выходило 18 градусов и на потребителях нагревалось до 20 ти. Теперь выходит 19,5 а нагревается все равно до 20. Может потеплеет на улице, нагрузка возрастет и все придет в норму. А насчет расхода спрашивать никого не стоит. Надо иметь дифманометр, или стационарный один обычный манометр с подводками до и после теплообменника чиллера.

Там стоят 4 бочки с перемычками, забираем из последней, охлаждаем, закидываем в первую, в первую идет сброс с печей, на печи с последней бочки уходит.
Тут весь прикол примерно таков, добился я почти 4гр перепада со всего чиллера, проверяю, сдаю, ухожу. А утром меня выдергивают (через день), а там на весь чиллер перепал 1,5гр. НИЧЕГО не изменилось, изменилась только тепловизионная картинка конденсатора. Насосы осмотрел (там одна труба и пара насосов, 10м все длиной), за два дня испаритель загрязниться не мог, там за водой следят, ингибиторы, щелочность, и т.д.

Как то вообще неправильно Ваш чиллер работает.
Перепад температур в 1,8 градуса при 100% загрузке компрессоров - это большой расход через испаритель.

Там все неправильно, и пчелы, и мед. Пытаемся хоть как то к стабильности привести, можно книжку уже писать по историям.

Попробую подтолкнуть к своим мыслям, конденсатор ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ двойной друг над другом, есть ошибка в монтаже, R407C

Сообщение отредактировал Alexicat - 26.4.2024, 9:26

[SSA]

А сколько вентиляторов может потянуть ваш ЧП?

[Дима1973]

Чиллер работает на 100% всю дорогу и не включает разгрузку. Объемная производительность компрессора осталась прежней. Давление испарения осталось прежним. Давление конденсации осталось прежним. Перегрев остался прежним. Количество фреона в система достаточно. А производительность упала. Так разве бывает? Если все таки он набирает заданную температуру, есть предложение (если это возможно) понизить уставку и посмотреть, какой минимум он может держать.

[Alexicat]

А сколько вентиляторов может потянуть ваш ЧП?

Один вентилятор на контур с ЧП, +5шт с фиксированной скоростью, стоит щит и поддерживает заданное давление.

Чиллер работает на 100% всю дорогу и не включает разгрузку. Объемная производительность компрессора осталась прежней. Давление испарения осталось прежним. Давление конденсации осталось прежним. Перегрев остался прежним. Количество фреона в система достаточно. А производительность упала. Так разве бывает? Если все таки он набирает заданную температуру, есть предложение (если это возможно) понизить уставку и посмотреть, какой минимум он может держать.

Если б сам не считал "чудом", я такое бы не писал, сам понимаю что ерунда, но факт то налицо, EVD проверял на перегрев TESTO, данные правильные.
Первое что смущает то что как то маловато открыт ЭРВ, второе, а это нормально что температура фреона в конденсаторе 20гр??? Какое то мегапереохлаждение...

[Alexicat]

Конструкция конденсатора: коллектор, трубка горизонтально туда/обратно и сразу обратно в приемный коллектор. Т.е. трубки равнозначны. Ранее расслоения температур по трубкам не замечал, были все одинаковой температуры. Теперь середина верх 36гр, низ 24гр. (примерно т.к. тепловизор же)

Сообщение отредактировал Alexicat - 27.4.2024, 10:34

Прикрепленные файлы

 IR000029__up_.JPG ( 114,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 IR000026__down_.JPG ( 118,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Дима1973]

Вы смотрите на дельту по температуры, как перепад по воде на чиллере. Но эта дельта, это перепад по температуре на нагрузке. Ответьте, почему у вас на нагрузке вода нагревалась на 1,8 градусов а теперь нагревается на 0,6? Ведь если бы нагрузка осталась прежней, а чиллер сбавил в мощности, температура воды уходила бы вверх несмотря на все старания чиллера. Может у вас там на печах и бочках все таки надо искать. Нет теплообмена или нормальной циркуляции. Может просто печи меньше тепла выделяют, режим сменился или еще что и вообще все в порядке на самом деле. Прямо вот постоянно чиллер мочит на 100% и не снижает производительность? Задача чиллера это держать температуру. А вот нагрузку правильно подбирают, чтобы обеспечить достаточный перепад по температуре при данном расходе.

[Alexicat]

Вы смотрите на дельту по температуры, как перепад по воде на чиллере. Но эта дельта, это перепад по температуре на нагрузке. Ответьте, почему у вас на нагрузке вода нагревалась на 1,8 градусов а теперь нагревается на 0,6? Ведь если бы нагрузка осталась прежней, а чиллер сбавил в мощности, температура воды уходила бы вверх несмотря на все старания чиллера. Может у вас там на печах и бочках все таки надо искать. Нет теплообмена или нормальной циркуляции. Может просто печи меньше тепла выделяют, режим сменился или еще что и вообще все в порядке на самом деле. Прямо вот постоянно чиллер мочит на 100% и не снижает производительность? Задача чиллера это держать температуру. А вот нагрузку правильно подбирают, чтобы обеспечить достаточный перепад по температуре при данном расходе.

Чиллер работал, печи охлаждались. Чиллер так же работает, печи так же работают, по тому же расписанию, ВСЕ параметры на насосах, на чиллере НЕ изменились. Формулу выложили выше, мощность равна умножению объёма на дельту температуры. Т.е. или теплообменник загрязнился или скорость увеличилась если мощность неизменна.
Начинаем отсекать, компрессора работают на той же мощности, вода перестала быстро охлаждаться при том же уровне работы печей.
На лицо уменьшение мощности установки.
Отсекается изменение скорости так как давление и перепад осталось на фильтре то же, да и даже если бы изменилось, мощность то не изменяется, изменится дельта Т, а у нас налицо снижение мощности.
По итогу у нас неизменённая скорость воды и уменьшение мощности.
Смотрим дальше, выкипание фреона в норме, так как перегрев в норме.
Отсекаем уменьшение мощности компрессора, т.к. если бы она уменьшилась то ЭРВ бы стал открываться на 100% если объёма воды хватает на теплосьем.
Приходим к выводу если объемная мощьность компрессоров осталась неизменна, а фреон выкипает ТИПА полностью, то видимо фреон имеет точку кипения не ту которую мы высчитываем из давления и реально то у нас не тот перегрев?
Смотрим на конденсатор и видим что он залит на 10% суперпереохлажденным фреоном, откуда он там?
Я не спец по фреонам, но R407C трехкомпонентный.
А что будет если одна фракция сконденсируется в конденсатора (расслоение фреона произойдет), а оставшийся газ будет уже иметь другую точку кипения и перегрев высчитывается неправильно, да и характеристики фреона будут другие.
По моим выводам получается что потеря производительности могла произойти из-за того что клапан ЭРВ открывается неправильно, да и характеристики пониже стали у фреона.

PS LordN, прошу вас прокомментировать, вы всегда нестандартно относились к решениям

[SSA]

Один вентилятор на контур с ЧП, +5шт с фиксированной скоростью, стоит щит и поддерживает заданное давление.

Я, вообще-то, читать умею. И прочитал, что к ЧП подключен один.
Задал вопрос: сколько МОЖЕТ потянуть ЧП из шести?

[Alexicat]

Я, вообще-то, читать умею. И прочитал, что к ЧП подключен один.
Задал вопрос: сколько МОЖЕТ потянуть ЧП из шести?

Извиняюсь, не понял вопроса. Рассчитан только на один вентилятор с запасом 30%, зимой и в переходные еле шелестит одним. Фиксированные только летом подрубаются. Думаю не имеет смысла его на несколько вентиляторов ставить так как будет выключаться и циклить (15Гц минимум рассчитан вентилятор).
Или у вас другая идея?

[SSA]

Думал подключить остальные для лучшего регулирования давления конденсации.

[Alexicat]

Что еще вспомнил после чего произошли изменения, когда пришел на осмотр, заметил что зимние настройки ПИД на шкафу конденсации слишком долго выводили на рабочую точку по давлению конденсации, т.е. при запуске вентилятор не крутился, давление росло до 18 Бар, ЧП начинал тихонько раскручивать вентилятор, и меееедленнно так опускал до рабочей точки, ну прям минут 10 мог идти.
Я его подправил чтоб он почти моментально начинал крутиться и не давал подниматься давлению при пуске.
И вот если развивать мысль об расслоении фреона, то как раз высокое стартовое давление выдавливало его и перемешивало, а теперь не успевает, и на рабочей точке не проталкивает жидкую часть расслоившегося фреона, может так быть?