|
|
Нормирование воздуховодов и шахт по степени огнестойкости, Толщина металла для Дымоудаления |
|
|
Гость_Гость_Михаил_*
|
20.2.2006, 17:11
|
Guest Forum
|
Подскажите, пожалуйста….
В офисном здании в общей вентиляционной шахте, (воздуховоды в шахте друг от друга не отгорожены, а сама шахта будет зашита двумя слоями гипсокартона (~24 мм.), проложены вертикальные стояки приточных и вытяжных систем с ответвлениями на этажи. Перед входом ответвления в шахту установлены огнезадерживающие клапаны на 60 мин.
Вопрос..
С какой огнестойкостью должны быть вертикальные воздуховоды в шахте?
|
|
|
|
|
20.2.2006, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882
|
ну раз клапаны на час, то и воздуховоды, соответственно, также должны иметь 60 мин степень огнестойкости- для чего тогда клапан ставить такой?
|
|
|
|
Гость_Starsh_*
|
21.2.2006, 10:16
|
Guest Forum
|
Цитата(shev @ Feb 20 2006, 22:09 ) ну раз клапаны на час, то и воздуховоды, соответственно, также должны иметь 60 мин степень огнестойкости- для чего тогда клапан ставить такой? Сам не знаю, в проекте забито, покрыт огнезащитой вообще все воздуховоды, находящиеся в здании…..
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
21.2.2006, 21:46
|
Guest Forum
|
Ну есть же СНиП 41-01-2003, таблица 2, стр. 24 30 мин
|
|
|
|
|
26.1.2007, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Уважаемые коллеги. Подскажите, какой документ однозначно определяет требования к нормируемой огнестойкости воздуховодов, например EI 120, EI 90 и т.д. Другими словами какой воздуховод (какую защиту его) нужно выбрать для обеспечения соответствующей степени огнестойкости? Если кому то покажется странным мой вопрос прошу заранее простить.
|
|
|
|
|
26.1.2007, 20:55
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Посмотрите НПБ 239-97 46кБ
А вот с выбором защиты - дело за Вами, см. пожарные сертификаты по защитным составам или хотя бы акты испытаний
|
|
|
|
|
26.1.2007, 23:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Спасибо за документ. Однако он определяет только формулировку: что такое EI120 или E120/I60 и метод испытаний которые можно провести после монтажа выборочно демонтировав воздуховод и проверив его на огнестойкость. Проектировщику необходимо перед закладкой в проект выбрать толщину воздуховода, его материал и материал защиты. И выбрать правильно для того чтоб не получилось что все 5000 м2 воздуховодов не соответствуют требуемой степени огнестойкости. Нужен документ который определит : какую защиту необходимо применить для стального оцинковованного воздуховода толщиной (например) 1.0 мм если требуемая степень (например) EI60. Может быть не нужно защиты вообще? Есть ли такие таблицы или другая информация?
|
|
|
|
|
26.1.2007, 23:35
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91* Таблица 2
153 Кб
|
|
|
|
|
27.1.2007, 13:43
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
|
|
|
|
Гость_Vint_*
|
17.5.2007, 12:49
|
Guest Forum
|
Хотел бы узнать из какой стали(горячей или холодной) и какой толщины рекомендованно проектировать шахты дымоудаления для 5эт. здания автопаркинга и на какой документ можно сослаться?
|
|
|
|
|
17.5.2007, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 5.2.2007
Из: Домодедово
Пользователь №: 5892
|
Точно не менее 1,2 мм. - Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05
|
|
|
|
|
17.5.2007, 23:21
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
А также смотрим ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91 "ОГНЕСТОЙКИЕ ВОЗДУХОВОДЫ" табл.2
|
|
|
|
Гость_tata_*
|
18.5.2007, 9:38
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
14.6.2007, 18:16
|
Guest Forum
|
Обратите внимание на любопытный ответ авторитетной организации по рассматриваемому вопросу. -------- Кстати, пособие к СНИП, это не нормативный документ, а его интерпретация некими авторами. А сам СНИП не оговаривает конкретно толщину листа воздуховодов дымоудаления.
Сообщение отредактировал ex_promt - 14.6.2007, 18:19
|
|
|
|
|
29.6.2007, 12:51
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
а можно кирпичную шахту использовать для дымоудаления? разве обязательно метал?
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
29.6.2007, 14:45
|
Guest Forum
|
Можно, только проверьте огнестойкость кладки при текущей толщине. Сейчас точно не помню, должна быть для транзитных участков огнестойкость то ли 2, то ли 2,5 часа. Там кажется надо ещё штукатурку специальную делать (а может и не надо). Спросите Vano, он может у своего замечательного ГАПа проконсультироваться по этому вопросу. А документ для определения огнестойкости строительных ограждений Литвинов недавно выкладывал, и даже указывал точно таблицу, которую надо смотреть. EI150, 150 минут - что соответствует 2,5 часам
Сообщение отредактировал ex_promt - 30.6.2007, 21:03
Причина редактирования: Уточнение
|
|
|
|
|
6.7.2007, 9:59
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
Почитал, почему то не нашел пункта про толщину воздуховодов для противодымной вентиляции 8( Предел огнестойкости для сварных воздуховодов тоже не обнаружил Подскажите пожалуйста, если у меня случай: "- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;" и я принял толщину металла 2мм для противодымной вентиляции, необходимо ли доп.огнезащита?
Сообщение отредактировал Крезот - 6.7.2007, 10:04
|
|
|
|
Гость_Киселев_*
|
6.7.2007, 10:47
|
Guest Forum
|
А может быть есть вариант огнезащиты с помощью листовых конструкций, например ГКЛ или ГВЛ. Пожарные допускают. Только необходимо произвести расчет толщины слоя. Ссылка на вариант применения http://www.proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=683или здесь http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=1...pos=1&stp=5С пол-года назад у меня в руках был документ по применению ГКЛ, согласованный с ВНИИПО. И пожэкспертиза пропустила защиту гипсокартоном несущих конструкций. Но где брал документ, не помню. Но это может быть только вариантом использования вместо применения утолщенного металла или другого варианта огнезащиты.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
7.7.2007, 0:15
|
Guest Forum
|
Не понимаю, зачем изобретать велосипед или ломиться в открытые двери? Или в наше время есть проблемы с выбором огнезащитного покрытия? Ну, народ... Один не может прочитать внимательно СНИП, другой придумывает новое огнезащитное покрытие при наличии на рынке двух десятков предложений...
|
|
|
|
|
9.7.2007, 10:37
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
ex_promt шахту дымоудаления заложили из кирпича как положено, тут все ясно. Просто внутри резервуаров дыма прокладываются воздуховоды, которые согласно СНиП должны иметь как я понимаю EI 30 В принципе все ставят сталь 1,2- 2 мм как я понял. А для такой толщины предел огнестойкости я не обнаружил В указаных источниках фигурирует толщина 1 мм
Насколько я понимаю 2 мм сталь не прогорит за полчаса, и лепить доп. огнезащиту неразумно. Возможно я невнимателен, но найти предел для 2 мм не получилось. Потому и спрашиваю тех кто знает, потому что хочется все сделать правильно.
а человек просто предложил аналог кирпичной кладке, вот и все
|
|
|
|
|
9.7.2007, 19:08
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Огнезащита будет нужна и для 2мм., т.к. сталь может и не прогорит, но коробление и разрывы соединений будут "на лице" Поэтому покурывать огнезащитой необходимо. А лучше позвоните PPD (Девлишеву Павлу Петровичу из ВНИИПО), он Вам все по полкам разложит, т.к. по испытаниям лучшего первоисточника не найти
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
9.7.2007, 22:09
|
Guest Forum
|
Здесь надо подходить тупо, в лоб: - по СНИП огнестойкость требуется (?) - да, требуется, и вполне определённая; - есть официальные данные огнестойкости листовой стали в зависимости от толщины листа (?) - нет, таких данных не имеется и не опубликовано. Резюме: требуется дополнительное огнезащитное покрытие, даже если это будет броневой лист с крейсера «Аврора». Всё: ясно и чётко. Против СНИПа не попрёшь и не обманешь. Есть хорошая пословица на эту тему. В разных языках она имеет интерпретации, но по-русски звучит кратко и убедительно: жадный платит дважды!
|
|
|
|
|
10.7.2007, 12:04
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281
|
Как раз это я и подозревал Значит будем паковать, спасибо за ясный ответ
|
|
|
|
Гость_Киселев_*
|
23.7.2007, 8:15
|
Guest Forum
|
Цитата(ex_promt @ 7.7.2007, 0:15) [snapback]141754[/snapback] Не понимаю, зачем изобретать велосипед или ломиться в открытые двери? Или в наше время есть проблемы с выбором огнезащитного покрытия? Ну, народ... Один не может прочитать внимательно СНИП, другой придумывает новое огнезащитное покрытие при наличии на рынке двух десятков предложений... А велосипед и не изобретался. Документ нашел. Может быть кому-то и пригодится. Это СП55-101-2000 "Ограждающие конструкции с применением гипсокартонных листов" (Согласован ГУ ГПС). В том числе хорошо рассмотрен вопрос огнезащиты. 1,17 Мб
|
|
|
|
|
6.8.2007, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465
|
Вот, ведь, елки-палки!!! Никто не хочет слушать мудрого и в большинстве случаев - правильного г-на В. Слободчикова... Так никто мне и не позвонил по сему вопросу... А мне (извините ) буковки набирать - долго... и лень... и некогда... ЕЩЕ РАЗ... PPD: тел. (495) 521 74 46
|
|
|
|
|
17.12.2007, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 3.6.2006
Из: Курск>>Москва
Пользователь №: 3058
|
Цитата(ex_promt @ 9.7.2007, 22:09) [snapback]142633[/snapback] - есть официальные данные огнестойкости листовой стали в зависимости от толщины листа (?) - нет, таких данных не имеется и не опубликовано. наткнулся недавно, незнаю насколько это можно считать официальными данными, удивила огнестойкость 3 мм стали. 96 кБ
|
|
|
|
|
17.12.2007, 18:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Откуда взялаось понятие толщина стали для систем дымоудаления? Какие предъявлются требования к соединенинию воздуховодов дымоудаления - они должны быть герметичными, не разрущаться при повыщении температуры - обычно соединения на сварке, поэтому есть технологическое ограничение по толщине листа. Я встречал не менее 1 мм, на практике обычно применяю сталь 1,2 мм. Может я не прав в рассуждениях - коллеги поправьте. Цитата(ex_promt @ 29.6.2007, 14:45) [snapback]138776[/snapback] Спросите Vano, он может у своего замечательного ГАПа проконсультироваться по этому вопросу. ГАП к сожалению к вечеру понедельника сосвсем измучилась и ответить не может. Спрошу позднее.
|
|
|
|
|
19.12.2007, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 3.6.2006
Из: Курск>>Москва
Пользователь №: 3058
|
минимальная толщина стали огнестойкого воздуховода ограничена в СНиП 41-01-2003 Цитата 7.11.3 ...Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия) следует проектировать из негорючих материалов. При этом толщина листовой стали для конструкций воздуховодов должна быть не менее 0,8 мм. Толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по приложению Н. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) допускается применение материалов группы горючести не ниже Г2 с огнезащитными покрытиями по внутренней и наружной поверхностям узлов соединений. Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого воздуха более 100 °С следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений, а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов - с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов согласно НПБ 239... в упомянутом выше приложении Н есть такая фраза: Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80 °Сили воздуха с механическими примесями или абразивной пылью, толщину стали следует обосновывать расчетом. круг замкнулся))
|
|
|
|
|
11.1.2008, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 3.6.2006
Из: Курск>>Москва
Пользователь №: 3058
|
тема затухла...
коллеги,так делал ли кто нибудь расчет толщины стали огнестойкого воздуховода? или все делают по опыту (своему или чужому) из 1 мм черной стали. может быть специалисты технологической вентиляции или ТГУ помогут? ИМХО, параметры дымовых газов на котельных и в системах дымоудаления не сильно отличаются (да и в технологической вентиляции думаю такое тоже есть). только одно "но"- в первом случае система работает годами, во втором не более двух часов.
|
|
|
|
|
4.5.2008, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 5.10.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 4262
|
У заказчика возникло желание проложить воздуховоды дымоудаления в шахте, где проложены приточно-вытяжные системы. Возможна ли такая прокладка, т.е. воздуховоды дымоудаления и приточно-вытяжной вентиляции в одной шахте. Я порыскал по нормативав, но ничего стоящего не нашёл.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|