|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
Аспирация дереообрабатывающего цеха, Нормы по размещению пылеулавливающего оборудования |
|
|
|
18.6.2014, 13:08
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.6.2014
Пользователь №: 236826
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какими нормами руководствоваться при размещении пылеулавливающего обоудования дереообрабатывающего цеха. Область применения нормативов СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003, СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" не распротраняется на системы аспирации и пылегазоудаления, не смотря на то что содержат в себе требования по размещению данных установок.
|
|
|
|
|
18.6.2014, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12399
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Посмотрите термин "местный отсос" в СНиП 41-01-2003 или СП 60.13330.2012. По-моему, всё перечисленное Вами распространяется на Ваши системы. Всю жизнь деревообрабатывающие цеха проектировались по СНиП ОВ - загляните в любой справочник по проектированию промышленной вентиляции.
|
|
|
|
|
18.6.2014, 16:43
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.6.2014
Пользователь №: 236826
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Ну я в курсе, что в СНиП 41-01-2003 и пр. есть требования к размещению пылеулавливающего оборудования, но сам СНиП на системы аспирации не распространяется, что и указано в разделе "Область применения" данных норм. Разве справочники являются нормативными документами?
|
|
|
|
|
18.6.2014, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12399
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
СанПиН 2.2.3.1385-03
(с изменениями на 3 сентября 2010 года) раздел VI. Вентиляция, отопление
|
|
|
|
|
19.6.2014, 9:06
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.6.2014
Пользователь №: 236826
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Спасибо. Но к сожалению пункт 6.7. этого СанПиНа гласит: "Вентиляторы и рукавные фильтры централизованных систем пневмотранспорта и аспирации размещаются в соответствии с требованиями действующей нормативной документации." Вот только КАКОЙ?))
|
|
|
|
|
19.6.2014, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3983
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Ну нету норм на аспирацию. Косвенно только в ведомственных нормах искать. Например, в СанПиНе "Работа с асбестом и асбестосодержащими материалами" есть прямое указание : Вентиляторы и рукавные фильтры централизованных систем пневмотранспорта и аспирации должны быть размещены в соответствии с требованиями СНиП «Отопление, вентиляция и кондиционирование». А вот у нас в Беларуси уже подготовлен норматив на системы аспирации и пневмотранспорта на деревобработке, вроде с сентября вводится.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 12:43
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.6.2014
Пользователь №: 236826
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(zaharov63 @ 19.6.2014, 11:31) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Ну нету норм на аспирацию. Косвенно только в ведомственных нормах искать. Например, в СанПиНе "Работа с асбестом и асбестосодержащими материалами" есть прямое указание : Вентиляторы и рукавные фильтры централизованных систем пневмотранспорта и аспирации должны быть размещены в соответствии с требованиями СНиП «Отопление, вентиляция и кондиционирование». А вот у нас в Беларуси уже подготовлен норматив на системы аспирации и пневмотранспорта на деревобработке, вроде с сентября вводится. ________________________________________________________________________________ ____ У меня нет слов))) Передо мной стоит задача разместить пылеулавливающее оборудование внутри здания, а я даже не могу сослаться на какие-либо нормы, по которым этого делать нельзя. Или всё-таки можно?
|
|
|
|
|
19.6.2014, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 23.1.2009
Из: г.Архангельск
Пользователь №: 28088
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха
7.9.6 Пылеуловители и фильтры (далее - пылеуловители) для сухой очистки взрывоопасной пылевоздушной смеси рекомендуется размещать перед вентиляторами. 7.9.7 Пылеуловители для сухой очистки взрывоопасной пылевоздушной смеси следует размещать вне производственных зданий открыто на расстоянии не менее 10 м от стен или в отдельных зданиях вместе с вентиляторами. Пылеуловители для сухой очистки взрывоопасной пылевоздушной смеси без устройств для непрерывного удаления уловленной пыли при расходе воздуха 15 тыс. м /ч и менее и массе пыли в бункерах и емкостях вместимостью 60 кг и менее, а также с устройством для непрерывного удаления уловленной пыли допускается размещать вместе с вентиляторами в отдельных помещениях для вентиляционного оборудования производственных зданий (кроме подвалов). 7.9.8 Пылеуловители для сухой очистки пожароопасной пылевоздушной смеси следует размещать: а) вне зданий I и II степеней огнестойкости непосредственно у стен, если по всей высоте здания на расстоянии не менее 2 м по горизонтали от пылеуловителей отсутствуют оконные проемы или если имеются неоткрывающиеся окна с двойными рамами в металлических переплетах с остеклением из армированного стекла или заполнением из стеклоблоков; при наличии открывающихся окон пылеуловители следует размещать на расстоянии не менее 10 м от стен здания; б) вне зданий III и IV степеней огнестойкости на расстоянии не менее 10 м от стен; в) внутри зданий в отдельных помещениях для вентиляционного оборудования вместе с вентилятором и другими пылеуловителями пожароопасных пылевоздушных смесей; установка таких пылеуловителей допускается в помещениях подвалов при условии механизированного непрерывного удаления горючей пыли или при ручном удалении ее, если масса накапливаемой пыли в бункерах или других закрытых емкостях в подвальном помещении не превышает 200 кг, а также внутри производственных помещений (кроме помещений категорий А и Б) при расходе воздуха не более 15 тыс. м /ч, если пылеуловители сблокированы с технологическим оборудованием. В производственных помещениях допускается установка фильтров для очистки пожароопасной пылевоздушной смеси от горючей пыли, если концентрация пыли в очищенном воздухе, поступающем непосредственно в помещение, где установлен фильтр, не превышает 30% ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны. 7.9.9 Пылеотстойные камеры для взрыво- и пожароопасной пылевоздушной смеси применять не допускается. 7.9.10 Пылеуловители для мокрой очистки пылевоздушной смеси следует размещать в отапливаемых помещениях вместе с вентиляторами или отдельно от них. Допускается размещать пылеуловители в неотапливаемых помещениях или вне зданий. При размещении пылеуловителей (для сухой или мокрой очистки пылевоздушной смеси) в неотапливаемых помещениях или вне зданий необходимо предусматривать меры по защите от замерзания воды или конденсации влаги в пылеуловителях. 7.9.11 Оборудование систем приточной вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - оборудование приточных систем), обслуживающих помещения категорий А и Б, не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием вытяжных систем, а также приточно-вытяжных систем с рециркуляцией воздуха или воздухо-воздушными теплоутилизаторами. На воздуховодах приточных систем с оборудованием в обычном исполнении, обслуживающих помещения категорий А и Б, включая комнаты администрации, отдыха и обогрева работающих, расположенные в этих помещениях, следует предусматривать взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещения для вентиляционного оборудования. 7.9.12 Оборудование приточных систем с рециркуляцией воздуха, обслуживающих помещения категорий В1, В2, В3 и В4, не допускается размещать в общих помещениях для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием систем для помещений других категорий взрывопожарной опасности. 7.9.13 Оборудование приточных систем, обслуживающих жилые помещения, не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием приточных систем, обслуживающих производственные помещения, помещения для бытового обслуживания населения, а также с оборудованием любых вытяжных систем. 7.9.14 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем. 7.9.15 Оборудование вытяжных систем общеобменной вентиляции, обслуживающих помещения категорий А и Б, не следует размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для других систем. Оборудование вытяжных систем общеобменной вентиляции для помещений категорий А и Б допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей без пылеуловителей или с мокрыми пылеуловителями, если в воздуховодах исключены отложения горючих веществ. 7.9.16 Оборудование вытяжных систем из помещений категорий B1, В2 и В3 не следует размещать в общем помещении с оборудованием вытяжных систем из помещений категории Г. 7.9.17 Оборудование систем местных отсосов взрывоопасных смесей не следует размещать вместе с оборудованием других систем в общем помещении для вентиляционного оборудования, кроме случаев, указанных в 7.9.15. 7.9.18 Оборудование вытяжных систем, теплота (холод) которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, а также оборудование рециркуляционных систем следует размещать с учетом требований 7.9.12-7.9.17. Воздухо-воздушные теплоутилизаторы, а также оборудование вытяжных систем, воздух которых используется для нагревания (охлаждения) приточного воздуха, допускается размещать в помещениях для вентиляционного оборудования приточных систем согласно 7.9.12-7.9.17.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 23.1.2009
Из: г.Архангельск
Пользователь №: 28088
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Последние изменения нормативной базы Ростехнадзора Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безопасности взрывопожароопасных производственных объектов хранения и переработки растительного сырья» Приказ Ростехнадзора от 21 . 1 1 .2013 № 560 (зарегистрирован Минюстом России 16.12.2013, рег. №30606) Действует с С 14.07.2014 ССЫЛКА http://prom-nadzor.ru/content/normativnye-...ilu-v-2013-2014Как видите до введения норм который будет контролировать данную отрасль остался месяц. Ранее действующие документы во вложении это ПБ 14-586-03, ПБ 03-583-03, РД 14-569-03
|
|
|
|
|
19.7.2022, 15:12
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.4.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 231817
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Добрый день, Всем. В продолжение вопроса о применении СП 60.13330. и СП 7.13130.2013 к системам аспирации, к технологической вентиляции. В каждом из документов есть "прекрасная", вводящая вот уже на протяжении нескольких лет в ступор из года, в год и ответа так и нет, отписка "..Настоящий свод правил Не распространяется на системы:
специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок...", при этом половина текста в СП звучит о пылеудаляющих системах (пылеуловители) при этом и взрывоопасных пылей.
Что же это, что? Какое оборудование относится к СПЕЦИАЛЬНЫМ? Выпустили ли документ подобный основному СП ОВиК и СП противопожарные требования ОВиК для аспирации и пневмотранспорта? Облазила все. Может пропустила что-то ? Очередной заказчик прицепился к этим фразам, и я даже процесс шлифовки теперь не могу обосновать по нашим СП, потому что он ее относит к системе аспирации от технологического оборудования. Вредности - алюминиевая пыль, абразивная пыль, тканевая пыль - 500 мг/м3 (данная концентрация не определяет систему, как аспирацию) и конструктивно данная система будет собираться как общего назначения без Rср=2D и тройников под углом 30, 45 град. Момент в том, что после очистки он хочет возвращать воздух в цех. А алюминиевая пыль является взрывоопасной. Но по СП 60.13330 п.7.3.14 - рециркуляцию выполнять нельзя, даже не смотря на то, что есть очистка.
Получается с этой "Отпиской" твори, что хочешь во всей технологической вентиляции, потому что любую систему можно отнести к разряду - вентиляция от Специального технологического оборудования, ту же самую элементарную локальную вытяжку от сварочных постов. И тогда по сути СП 60.13330 и СП 7.131230 со "Словами- НЕ распространяестя...." на первом листе - можно применять только для общественных и жилых зданий?
Подскажите, пожалуйста.
Сообщение отредактировал лютик - 19.7.2022, 15:19
|
|
|
|
|
19.7.2022, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3983
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(лютик @ 19.7.2022, 15:12) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Что же это, что? Какое оборудование относится к СПЕЦИАЛЬНЫМ?
...500 мг/м3 (данная концентрация не определяет систему, как аспирацию... Те "установки и устройства", которые входят в состав, комплект или комплекс "технологического и электротехнического оборудования" и обеспечивают его работу с заданными процессами или техническими параметрами. То есть они- составляющие технологического оборудования. Откуда про 500 мг/м3?
|
|
|
|
|
19.7.2022, 17:33
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.4.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 231817
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(zaharov63 @ 19.7.2022, 16:26) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Те "установки и устройства", которые входят в состав, комплект или комплекс "технологического и электротехнического оборудования" и обеспечивают его работу с заданными процессами или техническими параметрами. То есть они- составляющие технологического оборудования -
можно пример из какого-либо производства? Так-то все равно получается, что сварочные посты (самый простой пример) - это тоже специальное технологическое оборудование, хотя оно таковым не является и местную вентиляцию от сварочных постов конструируем по СП 60.13330 .
Откуда про 500 мг/м3? -
концентрация из тех.задания, а то, что нет необходимости относить систему к аспирации прочитала у Молчанова, стр.88 и заказчик систему рассматривает, как аспирацию, привязавшись к абзацам на первом листе СП 60.13330, но воздуховоды он собирается монтировать общего назначения. Также из этих же "слов" с первой страницы СП 60.13330, заказчик относит кабину к спец.технологическому оборудованию - имеется кабина, где происходит очистка поверхности деталей зачистными шлифовальными машинками, где и выделяется алюминиевая пыль. И после очистки он хочет возвращать воздух в цех, что противоречит СП 60.13330, если рассматривать данную систему "как нормальную" и ссылаться на СП 60.13330
Сообщение отредактировал лютик - 19.7.2022, 17:34
|
|
|
|
|
20.7.2022, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3983
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
"можно пример из какого-либо производства? "
- вентиляторы в составе окрасочных камер, дутьевые вентиляторы к газовым горелкам, калориферы в сушильных камерах... По этому и подобному оборудованию проводят расчеты и включают в конструкторскую документацию разработчики технологичесгого оборудования.
"...прочитала у Молчанова..." Ссылка на Молчанова - так себе обоснование. Думаю, в аналогичной литературе можно найти другие цифры. Пусть и критикуемый, но официальный ГОСТ 22270—2018 в определении аспирации концентраций не приводит. В данной ситуации на вашей стороне по недопустимости возврата алюминиевой пыли в помещение после очистки. Если в вашем проекте "кабина" - выгороженное легкими перегородками или ширмами рабочее место или даже отдельное помещение - нет основания говорить о "специальности", оговоренной в СП.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 20.7.2022, 10:34
|
|
|
|
|
21.7.2022, 11:44
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.4.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 231817
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
zaharov63, благодарю, Вас за ответы. Вы мне помогли временно приглушить дилемму с озвученными вопросами до следующего раза)).
Сообщение отредактировал лютик - 21.7.2022, 11:46
|
|
|
|
|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
![](https://forum.abok.ru/_banners/ventiliatory_160_300.gif) -
Последние сообщения Форума
|