Сокращение 1 пояса ЗСО скважины до 0 метров, Очень надо сократить 1 зону ЗСО скважины до 0 метров Опции

[Юлия В]

Добрый день, уважаемые специалисты) Очень надо сократить 1 зону ЗСО скважины до 0 метров! Были ли в практике у кого-то подобные примеры? Если да, то как они это обосновывали?

[Юлия В]

Добрый день, уважаемые специалисты) Очень надо сократить 1 зону ЗСО скважины до 0 метров! Были ли в практике у кого-то подобные примеры? Если да, то как они это обосновывали?

[Serg Ivanov]

Добрый день, уважаемые специалисты) Очень надо сократить 1 зону ЗСО скважины до 0 метров! Были ли в практике у кого-то подобные примеры? Если да, то как они это обосновывали?

Никак законно невозможно сократить до нуля. Даже если скважина технической воды, то защищаться должен водоносный горизонт от загрязнения с поверхности земли.
Недействующие скважины должны тампонироваться.

[Юлия В]

скважина в здании, пол забетонирован по кругу метров 15 точно, гидрогеолог пишет 15 м минимум можем сократить, но нам нужен 0, основание - отсутствие возможности загрязнения. В теории все смотрится так, что можно написать 0 метров. А вот практика... была ли у кого-то?

[SV_vrn]

Вам уже ответили правильно. До 0 сократить то, что обязательно должно быть предусмотрено нельзя.
0 - это значит отсутствие ЗСО.
Нет в законах и нормах возможности не организовывать ЗСО.

Пределы сокращения - обосновываются размером благодарности местному органу рпн.

И скважина в здании уже автоматически нарушает требования к отсутствию в 1 поясе ЗСО зданий и сооружений, не относящихся к обеспечению работы водозабора.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 27.7.2023, 14:08

[Юлия В]

все понятно, спасибо)

[инж323]

скважина в здании, пол забетонирован по кругу метров 15 точно, гидрогеолог пишет 15 м минимум можем сократить, но нам нужен 0, основание - отсутствие возможности загрязнения. В теории все смотрится так, что можно написать 0 метров. А вот практика... была ли у кого-то?

Типа коттеджа какого нибудь физика, для юр. лица совсем никак такое?

[Юлия В]

в здании, где скважина есть установки водоподготовки и в целом санитария прекрасная
Исключено проникновение загрязнений.

[alexandrpjatkov]

в здании, где скважина есть установки водоподготовки и в целом санитария прекрасная
Исключено проникновение загрязнений.

И система канализации (к примеру) этого здания тоже дать течь не может (с попаданием загрязнений из канализации в скважину)?
Ну-ну...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.7.2023, 9:41

[Serg Ivanov]

в здании, где скважина есть установки водоподготовки и в целом санитария прекрасная
Исключено проникновение загрязнений.

Ну тогда согласуйте это отступление от строительных норм в установленном в Вашей стране порядке.
Компетентные организации и будут решать, что там исключено или не исключено. Иначе можно попасть на приличный штраф.
Тогда в левом нижнем углу первого листа чертежей проекта скважины должно быть что-то подобное, но естественно по Вашей теме:

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 28.7.2023, 11:20

Прикрепленные файлы

 Копия_IMG_20210907_142445.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Юлия В]

И система канализации (к примеру) этого здания тоже дать течь не может (с попаданием загрязнений из канализации в скважину)?
Ну-ну...

есть такой риск, соглашусь...

Ну тогда согласуйте это отступление от строительных норм в установленном в Вашей стране порядке.
Компетентные организации и будут решать, что там исключено или не исключено. Иначе можно попасть на приличный штраф.
Тогда в левом нижнем углу первого листа чертежей проекта скважины должно быть что-то подобное, но естественно по Вашей теме:

Имеете ввиду проекта ЗСО скважины?
Да, понятно, что компетентные органы и будут решать, тут вопросов нет.
Про штрафы читала, не маленькие.

[Serg Ivanov]

Типа коттеджа какого нибудь физика, для юр. лица совсем никак такое?

Совсем никак. Для водозаборов, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, а также для водозаборов, расположенных в благоприятных санитарных, топографических и гидрогеологических условиях, размеры первого пояса зоны допускается уменьшать по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, но должны быть не менее 15 и 25 м соответственно.
Т.е. до 0 надо согласовывать уже как отступление от строительных норм. В организации которая ввела в действие эти нормы. Практически это нереально.

есть такой риск, соглашусь...
Имеете ввиду проекта ЗСО скважины?
Да, понятно, что компетентные органы и будут решать, тут вопросов нет.
Про штрафы читала, не маленькие.

Скорее всего потребуют тампонировать (т.е. ликвидировать с соответствующими мероприятиями) эту скважину. Или снести дом и построить его вне зоны санитарной охраны..

[Юлия В]

Совсем никак. Для водозаборов, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, а также для водозаборов, расположенных в благоприятных санитарных, топографических и гидрогеологических условиях, размеры первого пояса зоны допускается уменьшать по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, но должны быть не менее 15 и 25 м соответственно.
Т.е. до 0 надо согласовывать уже как отступление от строительных норм. В организации которая ввела в действие эти нормы. Практически это нереально.


Скорее всего потребуют тампонировать (т.е. ликвидировать с соответствующими мероприятиями) эту скважину. Или снести дом и построить его вне зоны санитарной охраны..

Просто я читаю этот САНПИН:
п. 2.2.1.1. Водозаборы подземных вод должны располагаться вне территории промышленных предприятий и жилой застройки. Расположение на территории промышленного предприятия или жилой застройки возможно при надлежащем обосновании. Граница первого пояса устанавливается на расстоянии не менее 30 м от водозабора - при использовании защищенных подземных вод и на расстоянии не менее 50 м - при использовании недостаточно защищенных подземных вод.

Граница первого пояса ЗСО группы подземных водозаборов должна находиться на расстоянии не менее 30 и 50 м от крайних скважин. — но у нас там пока более нет скважин

Для водозаборов из защищенных подземных вод, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, размеры первого пояса ЗСО допускается сокращать при условии гидрогеологического обоснования по согласованию с центром государственного санитарно - эпидемиологического надзора. -В ГГЗ у нас написано, что у нас защищенные подземные воды, приводим обоснование.

[Aerl]

Просто я читаю этот САНПИН:
п. 2.2.1.1. Водозаборы подземных вод должны располагаться вне территории промышленных предприятий и жилой застройки. Расположение на территории промышленного предприятия или жилой застройки возможно при надлежащем обосновании. Граница первого пояса устанавливается на расстоянии не менее 30 м от водозабора - при использовании защищенных подземных вод и на расстоянии не менее 50 м - при использовании недостаточно защищенных подземных вод.

Граница первого пояса ЗСО группы подземных водозаборов должна находиться на расстоянии не менее 30 и 50 м от крайних скважин. — но у нас там пока более нет скважин

Для водозаборов из защищенных подземных вод, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, размеры первого пояса ЗСО допускается сокращать при условии гидрогеологического обоснования по согласованию с центром государственного санитарно - эпидемиологического надзора. -В ГГЗ у нас написано, что у нас защищенные подземные воды, приводим обоснование.

Ну в Вашем случае, границы устанавливаются от одной единственной скважины. Она же и крайняя скважина, коль уж так читать)
А в связи с чем вообще вопрос возник уменьшения ЗСО?

Сообщение отредактировал Aerl - 28.7.2023, 13:28

[Serg Ivanov]

Просто я читаю этот САНПИН:
п. 2.2.1.1. допускается сокращать при условии гидрогеологического обоснования по согласованию с центром государственного санитарно - эпидемиологического надзора.[/b] -В ГГЗ у нас написано, что у нас защищенные подземные воды, приводим обоснование.

п.2.2.1.1. Водозаборы подземных вод должны располагаться вне территории промышленных предприятий и жилой застройки. Расположение на территории промышленного предприятия или жилой застройки возможно при надлежащем обосновании. Граница первого пояса устанавливается на расстоянии не менее 30 м от водозабора - при использовании защищенных подземных вод и на расстоянии не менее 50 м - при использовании недостаточно защищенных подземных вод. (Докипедия: СанПиН 2.1.4.1110-02. Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения.)

В ГГЗ у Вас написано 15 м, т.е. сократили вдвое для защищённых. И это сокращение Вы (или проектировщик, по договорённости) должны согласовать с центром государственного санитарно - эпидемиологического надзора. Без согласования - 30м.
Ноль в ГГЗ в здравом уме никто не напишет. Но есть лазейка.
Почитайте ещё СанПиН 2.1.4.1175-02
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ВОДЫ НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. САНИТАРНАЯ ОХРАНА ИСТОЧНИКОВ

1.3. Нецентрализованным водоснабжением является использование для питьевых и хозяйственных нужд населения воды подземных источников, забираемой с помощью различных сооружений и устройств, открытых для общего пользования или находящихся в индивидуальном пользовании, без подачи ее к месту расходования.
1.4. Источниками нецентрализованного водоснабжения являются подземные воды, захват которых осуществляется путем устройства и специального оборудования водозаборных сооружений (шахтные и трубчатые колодцы, каптажи родников) общего и индивидуального пользования.

3.4.1. Трубчатые колодцы предназначены для получения подземных вод из водоносных горизонтов, залегающих на различной глубине, и бывают мелкими (до 8 м) и глубокими (до 100 м и более). Трубчатые колодцы состоят из обсадной трубы (труб) различного диаметра, насоса и фильтра.

3.4.4. Оголовок трубчатого колодца должен быть выше поверхности земли на 0,8-1,0 м, герметично закрыт, иметь кожух и сливную трубу, снабженную крючком для подвешивания ведра. Вокруг оголовка колодца устраиваются отмостки (см. п. 3.3.4) и скамья для ведер.
3.4.5. Подъем воды из трубчатого колодца производится с помощью ручных или электрических
насосов.

Тогда зона санитарной охраны не требуется. Но воду носить ведром.

в индивидуальном пользовании, без подачи ее к месту расходования.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 28.7.2023, 14:11

[инж323]

а потом подумать о том, как положить в папку сдачи объекта справку о водоснабжении, без которой объект никто в эксплуатацию не введет. Нет тут лазейки , увы. Это только если физик с своим домом, то прокатит, а объект юрика(даже дом личный, но пока строящийся как объект недвижимости юриком в лице того же физика) никак не прокатит. Есть уже решения по сокращению зоны, так что их исполнять надо в полной мере и вариантов нет, увы. Или по полной соблюдать требования по ЗСО.
Административные и финансовые возможности зака в этом плане значения не имеют, бесполезно чего то предпринимать. Это на уровне- "если я вам сейчас подпишу, то вы с этой бумагой из кабинета выйти не успеете, нас возьмут обоих сразу дяди в масках и с автоматами" , хотя подобное происходит только при обнародавании подписания такой бумажки. Происходит прям сразу. Это как к 11 туз для подписавшего и принесшего документ на подписание.

[Serg Ivanov]

Это только если физик с своим домом, то прокатит,

Естественно речь только об этом.
Переоформить скважину в трубчатый колодец нецентрализованного водоснабжения индивидуального пользования. Если получится. Тогда зона санитарной охраны не нужна.

[Юлия В]

Ну в Вашем случае, границы устанавливаются от одной единственной скважины. Она же и крайняя скважина, коль уж так читать)
А в связи с чем вообще вопрос возник уменьшения ЗСО?

В связи с тем, что скважина в здании. Здание еще не стоит на кад учете. Если будем ставить, когда там будет ЗСО, то не сможем ввести здание в эксплуатацию.

а потом подумать о том, как положить в папку сдачи объекта справку о водоснабжении, без которой объект никто в эксплуатацию не введет. Нет тут лазейки , увы. Это только если физик с своим домом, то прокатит, а объект юрика(даже дом личный, но пока строящийся как объект недвижимости юриком в лице того же физика) никак не прокатит. Есть уже решения по сокращению зоны, так что их исполнять надо в полной мере и вариантов нет, увы. Или по полной соблюдать требования по ЗСО.
Административные и финансовые возможности зака в этом плане значения не имеют, бесполезно чего то предпринимать. Это на уровне- "если я вам сейчас подпишу, то вы с этой бумагой из кабинета выйти не успеете, нас возьмут обоих сразу дяди в масках и с автоматами" , хотя подобное происходит только при обнародавании подписания такой бумажки. Происходит прям сразу. Это как к 11 туз для подписавшего и принесшего документ на подписание.

не радужная картина)

п.2.2.1.1. Водозаборы подземных вод должны располагаться вне территории промышленных предприятий и жилой застройки. Расположение на территории промышленного предприятия или жилой застройки возможно при надлежащем обосновании. Граница первого пояса устанавливается на расстоянии не менее 30 м от водозабора - при использовании защищенных подземных вод и на расстоянии не менее 50 м - при использовании недостаточно защищенных подземных вод. (Докипедия: СанПиН 2.1.4.1110-02. Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения.)

В ГГЗ у Вас написано 15 м, т.е. сократили вдвое для защищённых. И это сокращение Вы (или проектировщик, по договорённости) должны согласовать с центром государственного санитарно - эпидемиологического надзора. Без согласования - 30м.
Ноль в ГГЗ в здравом уме никто не напишет. Но есть лазейка.
Почитайте ещё СанПиН 2.1.4.1175-02
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ВОДЫ НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. САНИТАРНАЯ ОХРАНА ИСТОЧНИКОВ



Тогда зона санитарной охраны не требуется. Но воду носить ведром.

почитаю, спасибо

[speleos]

В институте курортологии скважины с нарзаном прямо в здании стоят. По идее геофильтрационным моделированием обосновать защищённость глубокого артезианского горизонта можно.

[Serg Ivanov]

В институте курортологии скважины с нарзаном прямо в здании стоят.

Они не подают эту воду в водопровод централизованного водоснабжения.

[speleos]

Они не подают эту воду в водопровод централизованного водоснабжения.

так точно... это и есть лазейка для автора топика: назначение источника водоснабжения.

[Serg Ivanov]

так точно... это и есть лазейка для автора топика: назначение источника водоснабжения.

Да. Подвести под СанПиН 2.1.4.1175-02 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ВОДЫ НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. САНИТАРНАЯ ОХРАНА ИСТОЧНИКОВ".

[инж323]

так точно... это и есть лазейка для автора топика: назначение источника водоснабжения.

не лазейка, увы. И минвода идет не с горизонтов централизованного водоснабжения даже, но всё одно не лазейка.

[Юлия В]

Они не подают эту воду в водопровод централизованного водоснабжения.

у нас тоже не планируется подача в водопровод централизованного водоснабжения

[Serg Ivanov]

у нас тоже не планируется подача в водопровод централизованного водоснабжения

Ну вот и надо попытаться подвести ваш случай под СанПиН 2.1.4.1175-02 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ВОДЫ НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. САНИТАРНАЯ ОХРАНА ИСТОЧНИКОВ". Трубчатый колодец в доме - можно. Скважину - нельзя. Конструктивно они ни чем не отличаются. Только назначение разное.

[Юлия В]

не лазейка, увы. И минвода идет не с горизонтов централизованного водоснабжения даже, но всё одно не лазейка.

Всем экспертам выражаю благодарность!
Решение нашли)

[nagger]

Решение нашли

Которое?

[инж323]

Всем экспертам выражаю благодарность!
Решение нашли)

с уже положительным заключением экспертизы?

[Serg Ivanov]

Которое?

Заныкаться и не отсвечивать на форумах.