Схема паровой котельной, Перегретый пар на производство и теплоснабжение Опции

[LadJak]

Здравствуйте коллеги!
Первый раз проектирую паровую котельную(16 т/ч, 1 рабочий/ 1 резервный), да еще и пар перегретый. Нарисовал схему котельной, прошу помочь советом, будет работать или нет )

И несколько вопросов к опытным специалистам:
У меня на выходе с котла перегретый пар 205 гр., 1,2 МПа(задание от производства(расход 9,6 т/ч 24/7 без возврата конденсата).
Так же есть нагрузки на теплоснабжение. Имеет ли смысл устанавливать РОУ, или возможно перегретым паром теплообменники отопления и вентиляции греть? Заложил теплообменники с охладителем конденсата (ПК Бойлер). У кого-то есть опыт применения? Работают они как задумано? Или лучше 2 ТО последовательно ставить?
На пар в деаэратор, так и так нужно давление редуцировать, т.к. на рег. клапане деаэратора получается большой перепад и он на него не рассчитан (клапан идет в составе установки).

По ГВС стоит пластинчатый теплообменник. Конденсат с него будет 160 С. Возможно ли конденсатные линии объединить с конденсатопроводами от ТО отопл/вентиляции и сливать напрямую в деаэратор? Вроде относительно небольшой расход на ГВС(это в максимум, нагрузка не постоянная). Или надо како-то подпор организовывать, что б не вскипал конденсат в трубе?

В деаэратор, по данным производителя, нужно подавать воду 94 С. Подогрев хим.очищенной воды видел в некоторых схемах делают за счет питательной воды из деаэратора. Но тогда в котел(экономайзер) пойдет не 104 гр., а меньше. Это правильно?

Прикрепленные файлы

 Паровая_котельная_ТХ.pdf ( 295,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[LadJak]

Здравствуйте коллеги!
Первый раз проектирую паровую котельную(16 т/ч, 1 рабочий/ 1 резервный), да еще и пар перегретый. Нарисовал схему котельной, прошу помочь советом, будет работать или нет )

И несколько вопросов к опытным специалистам:
У меня на выходе с котла перегретый пар 205 гр., 1,2 МПа(задание от производства(расход 9,6 т/ч 24/7 без возврата конденсата).
Так же есть нагрузки на теплоснабжение. Имеет ли смысл устанавливать РОУ, или возможно перегретым паром теплообменники отопления и вентиляции греть? Заложил теплообменники с охладителем конденсата (ПК Бойлер). У кого-то есть опыт применения? Работают они как задумано? Или лучше 2 ТО последовательно ставить?
На пар в деаэратор, так и так нужно давление редуцировать, т.к. на рег. клапане деаэратора получается большой перепад и он на него не рассчитан (клапан идет в составе установки).

По ГВС стоит пластинчатый теплообменник. Конденсат с него будет 160 С. Возможно ли конденсатные линии объединить с конденсатопроводами от ТО отопл/вентиляции и сливать напрямую в деаэратор? Вроде относительно небольшой расход на ГВС(это в максимум, нагрузка не постоянная). Или надо како-то подпор организовывать, что б не вскипал конденсат в трубе?

В деаэратор, по данным производителя, нужно подавать воду 94 С. Подогрев хим.очищенной воды видел в некоторых схемах делают за счет питательной воды из деаэратора. Но тогда в котел(экономайзер) пойдет не 104 гр., а меньше. Это правильно?

Прикрепленные файлы

 Паровая_котельная_ТХ.pdf ( 295,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[gilepp]

Разумеется потребителю лучше давать насыщенный пар. На схеме есть РОУ. Если расстояние от РОУ до потребителей небольшое, то сепаратор в общем не требуется. Обычно РОУ настраиваются на температуру на 2-3 градуса выше Т насыщения, что автоматически делает пар сухим по умолчанию.

За конденсатоотводчиками никаких подпоров не делают. Важно правильно рассчитать диаметр конденсатной линии с учетом образования пара вторичного вскипания. Да, конечно безопаснее раздедить линии конденсата от ОВ и ГВС.

Если теплообменники вертикальные, то нет проблемы их затапливать, то есть в одном теплообменнике и конденсировать пар, и доохлаждать конденсат.

Разумеется пар перед ДА следует сперва средуцировать.

Заказчик столкнется с проблемами с ПТО на этих параметрах через непродолжительное время. Если еще не купили, то рекомендую заменить на вертикальные кожухотрубные с витыми трубками.

Сообщение отредактировал gilepp - 26.5.2023, 15:53

[shvet]

1/ Конденсат в деаэратор подаётся насыщенный. Из-за этого будет или повышенный сброс пара в атмосферу, или повышенное потребление поглотителя кислорода.
2/ Реагенты подаёются в смеситель на всасе насоса. Зачем тратить подпор насоса на смешение реагентов если через пару секунд эти реагенты перемешаются рабочим колесом насоса - непонятно.
3/ Не понятно как будет обеспечена минимальная подача питающего насоса. Проверьте совместный диапазон работы котёл+насос+регулятор. Из-за этого будет преждевременный износ насоса или узкий диапазон работы котла.
4/ ИМХО подпор на питающем насосе будет недостаточный. Проверьте кавитационный запас.
5/ Не понятно как безопасно сдренировать кипяток например из питающего насоса. Вообще с подготовкой к ремонту на схеме большие проблемы. Я бы не хотел работать кочегаром на этой котельной. Проверьте операции пуск-остановка.
6/ Непонятно как спустить воздух из расширительных бачков.
7/ РОУ есть, а вода на РОУ не подаётся. Чудеса. Сначала перегреваем пар в котле, а потом охлаждаем в РОУ. Неужели настолько высокие теплопотери в трассе от котельной до потребителей чтобы оправдать перегрев пара? Выглядит так, что котлы и теплообменики расположены в одном здании. Выглядит как неоправданные капзатраты и что пароперегреватель и РОУ можно будет вырезать без последствий для котельной. Хорошая будет рацуха.
8/ Нет шумоглушителей на сбросе с предклапанов. Проверьте радиус затухания шума.
9/ Не понятно куда сбрасывать некондиционный пар при пуске.
10/ Не нашёл продувку котла. Не верится, что бассейн примет продувки. Выглядит как отписка.
11/ Не нашёл шкаф охлаждения и отбора проб, пробозаборники и т.п.. Реагенты подают, а химию котла измерять не будут. Чудеса. Для понимания серьёзности проблемы например см. видео про 3 трупа
12/ Не уверен, что подпиточной воды хватит для охлаждения всех потоков.
13/ Похоже подпиточный насос будет подобран без проверки кавитационного запаса. Нет управления подпиткой. Чудеса.

Надоело писать. Схема выглядит нерабочей, выглядит так что никто мат-тепл баланс и режимы не считал, пуск-остановку и управление не продумывал. Работать котлы конечно будут, но насчёт эффективности, удобности и безопасности - уверен нет. Персонал будет проклинать. Когда работал на заводе рабочие называли такие узлы "Слава Советским инженерам!". Не шучу.

См. РТМ 108.030.21, ГОСТ 16860, Ж 8-10, ЖЗ-91, РД 24.031.121, Р-ТТ-01, РД 34.26.508, ВНП СРЧТ 07-3007-01 (с 026 по 029) и ссылки в них. Все эти документы можно найти здесь.

Совет - схема слишком большая, чтобы обсуждать предметно. Лучше разбить схему на функциональные узлы и выгладывать узлами.

Сообщение отредактировал shvet - 29.5.2023, 8:36

[LadJak]

1/ Конденсат в деаэратор подаётся насыщенный. Из-за этого будет или повышенный сброс пара в атмосферу, или повышенное потребление поглотителя кислорода.
2/ Реагенты подаёются в смеситель на всасе насоса. Зачем тратить подпор насоса на смешение реагентов если через пару секунд эти реагенты перемешаются рабочим колесом насоса - непонятно.
3/ Не понятно как будет обеспечена минимальная подача питающего насоса. Проверьте совместный диапазон работы котёл+насос+регулятор. Из-за этого будет преждевременный износ насоса или узкий диапазон работы котла.
4/ ИМХО подпор на питающем насосе будет недостаточный. Проверьте кавитационный запас.
5/ Не понятно как безопасно сдренировать кипяток например из питающего насоса. Вообще с подготовкой к ремонту на схеме большие проблемы. Я бы не хотел работать кочегаром на этой котельной. Проверьте операции пуск-остановка.
6/ Непонятно как спустить воздух из расширительных бачков.
7/ РОУ есть, а вода на РОУ не подаётся. Чудеса. Сначала перегреваем пар в котле, а потом охлаждаем в РОУ. Неужели настолько высокие теплопотери в трассе от котельной до потребителей чтобы оправдать перегрев пара? Выглядит так, что котлы и теплообменики расположены в одном здании. Выглядит как неоправданные капзатраты и что пароперегреватель и РОУ можно будет вырезать без последствий для котельной. Хорошая будет рацуха.
8/ Нет шумоглушителей на сбросе с предклапанов. Проверьте радиус затухания шума.
9/ Не понятно куда сбрасывать некондиционный пар при пуске.
10/ Не нашёл продувку котла. Не верится, что бассейн примет продувки. Выглядит как отписка.
11/ Не нашёл шкаф охлаждения и отбора проб, пробозаборники и т.п.. Реагенты подают, а химию котла измерять не будут. Чудеса. Для понимания серьёзности проблемы например см. видео про 3 трупа
12/ Не уверен, что подпиточной воды хватит для охлаждения всех потоков.
13/ Похоже подпиточный насос будет подобран без проверки кавитационного запаса. Нет управления подпиткой. Чудеса.

Надоело писать. Схема выглядит нерабочей, выглядит так что никто мат-тепл баланс и режимы не считал, пуск-остановку и управление не продумывал. Работать котлы конечно будут, но насчёт эффективности, удобности и безопасности - уверен нет. Персонал будет проклинать. Когда работал на заводе рабочие называли такие узлы "Слава Советским инженерам!". Не шучу.

См. РТМ 108.030.21, ГОСТ 16860, Ж 8-10, ЖЗ-91, РД 24.031.121, Р-ТТ-01, РД 34.26.508, ВНП СРЧТ 07-3007-01 (с 026 по 029) и ссылки в них. Все эти документы можно найти здесь.

Совет - схема слишком большая, чтобы обсуждать предметно. Лучше разбить схему на функциональные узлы и выгладывать узлами.

Спасибо за развернутый ответ и конструктивную критику!

1) Деаэратор не совсем обычный. Он бесколоночный и с каким-то хитрым барботажным устройством. Как уверяет производитель, химии дополнительной не требуется. В зимнем режиме, основной конденсат будет идти с ТО вентиляции и отопления(~4,5 т/ч), с температурой 104 °С. Горячий конденсат, 160 °С, будет идти только от ТО ГВС (0,5 т/ч макс.).
2) Не совсем понимаю о чем вы. Там обычный дозировочный насос, вместе с емкостью. Подпор тратится только на впрыск.
3) Питательные насосы(с ЧРП) поддерживают постоянное давление перед регулирующим калпаном. Регулирующий клапан управляется по уровню в котле. Стандартная схема. Насосный модуль с обвязкой и модуль регулирующего клапана - блоки заводской готовности от Энтророс. Как я писал выше, котел будет работать от 9 т/ч (постоянная круглосуточная круглогодичная нагрузка на производство) и до максимума зимой.
4) Неправильно отметка деаэратора стоит на схеме, там +2.5 м. NPSH смотрел.
5) А подождать пока остынет нельзя? Есть резервный насос.
6) Вы имеет ввиду расширительные баки в контуре теплоснабжения? Зачем спускать воздух из мембранных расширительных баков? Там возуда попадет максимум из верт. участка трубы перед баком. Кому он там помешает внутри резиновой полости?
7) РОУ в процессе подбора, поэтому не дорисовал еще воду, сначала думал регулятором давления обойтись. Котельная встроенная в здание завода. Теплообменники в помещении котельной. Перегретый пар нужен на производство, и только с такими параметрами, иначе процесс не пойдет.
8) Про шумоглушители подумаю. У нас без обслуживающего персонала, и производственное здание.
9) На разогрев автоклава можно. Запускать их будут не часто(переключать с рабочего на резервный), поэтому наверное в атмосферу можно штуцер предусмотреть. Или как обычно делают?
10) Продувка есть на схеме и верхняя и нижняя. После сепаратора продувки конденсат от продувки пойдет туда же, куда он сливается от автоклавов.
11) Спасибо за совет, обязательно дорисуют отбор проб. Сейчас есть только отбор котловой воды, от верхней продувки.
12) Не понял, это вы про какое охлаждение?
13) У меня нет подпиточных насосов. Только питательные. Про управление питательной системой котла написал выше. Эту схему и питательные модули предлагает завод-изготовитель котла - Котлы Энтророс ТТ200.

Материально-тепловой баланс считал по СТО 02494733 5.4-02-2006. Выкладываю файл, может кому пригодится.
Спасибо за ссылки на НТД, буду изучать.

Прикрепленные файлы

 Расчет_ПАР_Кот.xlsx ( 1003,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[shvet]

1/ Тема "новых и особенных" деаэраторов в теплотехнике появляется каждые 10-15 лет и так же умирает. Это маркетинг. Массообмен и равновесные концентрации не обманешь. Пересчитайте тепловой баланс - либо производитель обманывает (частая ситуация), либо не обеспечены условия работы этого супер-пупер устройства (тоже частая ситуация).
Подробней см. РТМ 108.030.21
2/ На схеме нарисован центробежный насос со смесителем на всасе. Отрисуйте правильно принципиальную конструкцию.
3/ Зачем постоянное давление? С какой целью тратите кап затраты нв ЧРП? Желание производителя продать вместе с насосм ЧРП понятно. Ваш резон в чём? Откат?
Диапазон работы насоса определяется гидравликой, а не массовым расходом. Нужно считать гидравл. профиль в разных режимах.
4/ Лучше, но всё равно сомнительно. К слову советую почитать обсуждение по теме.
Рекомендую по теме насосов ознакомиться с CEN/TR 13932, ВНП СРКВ 07-3005-01/033, ВНП СРЧТ 07-3007-01/007, Т-ММ-22.
5/ Остывать будет до второго Пришествия. Особенно летом, когда температура воздуха в котельной плюс 38 град, а остыть должно до плс 40 град. Посчитайте сами охлаждение до допустимой температуры.
6/ Никому не мешает. Повторно - как удалять избыток воздуха?
7/ На кой хрен нужен перегретый пар и РОУ вопрос. Можно вырезать ещё на стадии строительства.
8/ Почему заботитесь только об обслуживающем? А остальные рабочие места? А население? Когда на больших заводах пускают котлы шум слышно за десятки километров.
9/ В атмосферу.
10/ Узла продувки нет. Сейчас продувка выводится в канализацию, что есть ппц. Посмотрите типовые схемы.
11/ Сейчас отбор пробы без охлаждения. Небезопасно и искажает результат измерения.
12/ Речь про тепловой баланс. Сейчас выглядит так, что тепловой баланс никто не считал. Посчитайте что подпитки точно хватит на охлаждение во всех режимах (скорее всего не хватит.
13/ К1.3 питают котлы, значит питательные. К6 подпитывает (восполняет потери) в контуре циркуляции, значит подпиточный.

Сообщение отредактировал shvet - 29.5.2023, 11:15

[shvet]

для инфо по теме диапазона работы насоса
https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=501898

Запускать их будут не часто(переключать с рабочего на резервный),

Т.е. К11 будет работать непрерывано, но все продувки будут поступать в него через фильтр? Тогда как почистить фильтр?

Плохо когда нет понимания в предмете проектирования. Сейчас начитаетесь НТД и воспримете это как императив коктейль из надёрганного из разных документов. А как это работает и как построить чтобы дёшево, просто и надёжно - так и останется хз.

Начинать лучше с азов. Как котёл работает, какие условия нужно ему создать, как они создаются, как работают потребители и т.д. Сверху шлифануться нормативкой чтобы понять где есть "красная черта" и много пообщаться с пуско-наладкой и эксплуатацией, а лучше самому поработать в них.

А форумы и обрывки норматики это от лукавого. К хорошему это не приведёт. Форумом можно заканчивать обучение, но не начинать.

К слову недавно проскакивало по теме
https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=506850

Сообщение отредактировал shvet - 29.5.2023, 11:49

[LadJak]

1/ Тема "новых и особенных" деаэраторов в теплотехнике появляется каждые 10-15 лет и так же умирает. Это маркетинг. Массообмен и равновесные концентрации не обманешь. Пересчитайте тепловой баланс - либо производитель обманывает (частая ситуация), либо не обеспечены условия работы этого супер-пупер устройства (тоже частая ситуация).
Подробней см. РТМ 108.030.21
2/ На схеме нарисован центробежный насос со смесителем на всасе. Отрисуйте правильно принципиальную конструкцию.
3/ Зачем постоянное давление? С какой целью тратите кап затраты нв ЧРП? Желание производителя продать вместе с насосм ЧРП понятно. Ваш резон в чём? Откат?
Диапазон работы насоса определяется гидравликой, а не массовым расходом. Нужно считать гидравл. профиль в разных режимах.
4/ Лучше, но всё равно сомнительно. К слову советую почитать обсуждение по теме.
Рекомендую по теме насосов ознакомиться с CEN/TR 13932, ВНП СРКВ 07-3005-01/033, ВНП СРЧТ 07-3007-01/007, Т-ММ-22.
5/ Остывать будет до второго Пришествия. Особенно летом, когда температура воздуха в котельной плюс 38 град, а остыть должно до плс 40 град. Посчитайте сами охлаждение до допустимой температуры.
6/ Никому не мешает. Повторно - как удалять избыток воздуха?
7/ На кой хрен нужен перегретый пар и РОУ вопрос. Можно вырезать ещё на стадии строительства.
8/ Почему заботитесь только об обслуживающем? А остальные рабочие места? А население? Когда на больших заводах пускают котлы шум слышно за десятки километров.
9/ В атмосферу.
10/ Узла продувки нет. Сейчас продувка выводится в канализацию, что есть ппц. Посмотрите типовые схемы.
11/ Сейчас отбор пробы без охлаждения. Небезопасно и искажает результат измерения.
12/ Речь про тепловой баланс. Сейчас выглядит так, что тепловой баланс никто не считал. Посчитайте что подпитки точно хватит на охлаждение во всех режимах (скорее всего не хватит.
13/ К1.3 питают котлы, значит питательные. К6 подпитывает (восполняет потери) в контуре циркуляции, значит подпиточный.

1) Считаю, что данный производитель не станет своей репутацией разбрасываться. Оставим это на его совести, а соблюдение входных параметров на моей.
2) https://hte.ru/oborudovanie/dosation/ - обычное решение для водогрейных котельных.
3) Я уже писал, что минимальный расход питательной воды будет 9 т/ч. А по поводу эффективности, нужно, конечно ТЭО считать, что выгоднее: ЧРП или по байпасу гонять минимально необходимый расход. Но опыт подсказывает, что ЧРП будет энергоэффективнее, да и насосы не маленькие, насосы по 30 кВт. Откатов не имею, просто хочу рабочий проект сделать в приемлемые сроки.
4) У меня насосы до 120 °C. В ситуации с нулевым расходом ЧРП плавно выключит насос.
5) Объем сливаемого участка то мизерный, чему там остывать? Да еще и до 40 °C) С термометром кто-то будет стоять?
6) Не пойму, о каком избытке воздуха в мембранном расширительном баке идет речь? Вы о баках К10?
7) Параметры пара даны в задании от технологов. Вы предлагаете перегретым паром теплообменники греть?
8)
9)
10) Узлы продувок есть, они в составе котлоагрегата(на схеме есть), по датчику проводимости работает. А куда еще вы предлагаете конденсат от продувки после сепаратора направить?
11) Холодильник, на отборе проб из линии верхней продувки нарисован
12) Не пойму, какая подпитка, что должна охлаждать?
13) К6 - обычный циркуляционный насос в контуре ГВС. Никакие потери он не восполняет. Он обеспечиват циркуляцию воды в контуре ГВС, что бы она во всех точках системы была требуемой температуры.

для инфо по теме диапазона работы насоса
https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=501898


Т.е. К11 будет работать непрерывано, но все продувки будут поступать в него через фильтр? Тогда как почистить фильтр?

Плохо когда нет понимания в предмете проектирования. Сейчас начитаетесь НТД и воспримете это как императив коктейль из надёрганного из разных документов. А как это работает и как построить чтобы дёшево, просто и надёжно - так и останется хз.

Начинать лучше с азов. Как котёл работает, какие условия нужно ему создать, как они создаются, как работают потребители и т.д. Сверху шлифануться нормативкой чтобы понять где есть "красная черта" и много пообщаться с пуско-наладкой и эксплуатацией, а лучше самому поработать в них.

А форумы и обрывки норматики это от лукавого. К хорошему это не приведёт. Форумом можно заканчивать обучение, но не начинать.

К слову недавно проскакивало по теме
https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=506850

С азов мне уже поздновато начинать, за плечами достаточное портфолио работающих водогрейных котельных. Вот с паром пока нечем похвастаться, ну это дело наживное. За замечания по делу спасибо, кое что учту в схеме

[shvet]

Ну я попытался...